29.03.2018, 14:55 | #121 | ||
Розовый котик
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,519
Репутация: 779
|
Цитата:
Ой да ладно. Это ж с чего такие выводы. У нас наоборот слишком много свободы у сми. Вагон и маленькая тележка всяких телеканалов, радиостанций, сайтов разной степени говённости, большинство из которых не имеют никакого отношения к государству и которые радостно оперируют непроверенными данными и слухами, лиж бы словить хайпа и обслужить политические нужды своих хозяев. Ты живёшь в каком-то своём отдельном мире, где людям затыкают рот и они радостно затыкаются, где надсмотрщик стоит над каждым, и всё это в тени темнейшего господина, которого все ненавидят и все боятся, а те кто не ненавидят просто зомби, и вещаешь в унисон с другими такими же о том как вам затыкают глотки и мешают жить хорошо не видя в этом никакого противоречия и не понимая, что большего надсмотрщика, чем вы сами у вас не может быть. Так вот вы с обеих сторон баррикад смотрите по сути в зеркало.
__________________
MS-DOS Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum http://steamcommunity.com/id/rackot/ Последний раз редактировалось Rackot; 29.03.2018 в 15:05. |
||
|
29.03.2018, 15:15 | #122 | ||
I believe in panties!
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Близко к Центру
Сообщений: 4,019
Репутация: 1285
|
Прекрасно горит. Не вся, но горит. Более того, от любой проводки, и горящей, и не горящей, может вспыхнуть вокруг абсолютно все. И где инфа, что в Кемерово была именно современная проводка, м? В ГУУ, например, почти целый учебный корпус выгорел из-за проводки. В шахте лифта что-то коротнуло в проложенных слоях кабелей, и начался пожар, который очень быстро перешел на все этажи как по фитильку. И чернушный дым по этажам, который даже издалека смешиваясь с воздухом довел людей до тошноты, головной боли и почти потери сознания. Это без попыток прорваться сквозь самую завесу. "Инновации!" - как говорил один политик.
__________________
( ̄^ ̄) MAL: LuxaxaN PSN: Aferus |
||
|
29.03.2018, 15:40 | #123 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Чего вы про проводку то начали вообще.
Ну да у ввгнг не горит изоляция. Если завод не играет с нормами в угоду прибыли или не контрафакт какой. Ну видел я новый гипермаркет в глубинке где вся разводка сомнительным пвс-сом, ну да странно но не истерика уж. Почему? Да потому что фиолетово, горит не горит. Ибо слабое место в местах соединений и конечных, а там изоляция проводки по барабану. Да даже если где-то нежданчик, вопрос всё равно будет в материалах, ну горит у вас кабель внутри перегородки из гипсокартона, и чего? Ну да автоматы проблема, но даже если чему там гореть гкл и стальным профилям что ли? Или в те бетоне? А если материалы горючие то фиолетово на горючесть изоляции вспыхнет сам материал. Конечно если через одно место всё сделанно. Проблематика пожаров из-за электричества это проблематика не изоляции а монтажа дерьма всего связанного с электрикой, кривыми руками, а чаще всего эксплуатация руками из попы, и горючесть материалов строительства, а не какой-то там вопрос горит ли изоляция. Но даже тогда, в разговоре о жертвах, есть пожарные сигнализации, у которых те же самые проблемы монтажа дерьма кривыми руками и эксплуатация ими же. Но даже с нормальной рабочей сигналкой не через одно место, это лишь сигналка. Нужны действия людей, они должны быть обученны знать что и как работает и должны проходить учения по эвакуации, должны быть всегда в доступе средствапожаротушения огнетушители должны быть рабочими, выходы должны открываться, и куча ещё всего что куда важнее горит ли чертова изоляция. Цитата:
Принцип построения общества это разделение труда и специализация, тут вопрос вообще не в каких-то там нужны ли управляющие стадом и в чем они виноваты. Что я по твоему анархист или либерал и втираю про стадо с позиций какой ужас и кошмар. Я говорю о вполне так приземленных вещах балансировки. И под превращением в стадо подразумевается не какой-то там мир веселых самодостаточных человеческих единиц, а вполне конкретные вещи. Можно же почитать контекст, а не рассказывать тут идеи мира будущего. Цитата:
И даже забавляет как ты и многие здесь причисляют меня какой-то стороне баррикад, что как бы чисто эмоционально или от нежелания читать.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 29.03.2018 в 15:57. |
||
|
29.03.2018, 16:45 | #124 | ||
Розовый котик
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,519
Репутация: 779
|
FENL, ты утверждаешь, что людей превращают в стадо овец и то что государство использует подконтрольные сми для этого и в общем то ты не далёк от истины. Я же утверждаю, что людей не надо превращать в стадо ибо они таковое и есть, а сми в своих целях использует не государство, а все кому это выгодно. И те кому это выгодно утверждают, что виновато руководство, и используют подконтрольные сми чтобы поднять волну на этой трагедии, которая сметёт это самое руководство, чтобы занять освободившиеся тёплые места. А я утверждаю, что виноваты мы все - и люди из власти, которые греют руки на взятках, и прорабы на стройке, использующие говённые материалы и электрики и прочие, которые думают "А что? Моё дело маленькое, мне приказали использовать эти огнеопасные и токсичные материалы и я буду использовать не мне же тут жить, а мне семью кормить надо.", и обычные посетители, которые посещают такие вот торговые центры, ночные клубы и проходят мимо заблокированных пожарных выходов не задумываясь о собственной безопасности. Ты скажешь, что об этом должны думать чиновники. В идеале это действительно так, но эти чиновники продукт своего народа, у безответственных граждан безответственные чиновники. Ответственный гражданин увидев нарушение задолбает свой муниципалитет, пока нарушения не будут исправлены и чем больше будет таких граждан, тем ответственнее будет руководство. Я отнюдь не в восторге от путина и государства, меня просто раздражает, что люди радостно спихивают всю вину на руководство, не признавая при этом вины собственной. Руководство у нас тираны, в сми у нас сплошная цензура, нефига подобного, вы сами себе тираны, рабы и цензоры.
__________________
MS-DOS Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum http://steamcommunity.com/id/rackot/ |
||
|
29.03.2018, 17:33 | #125 | ||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Rackot
Ты утрируешь как тебе угодно. Люди толпа, толпа рефлексивна и не продуктивна. Поэтому в войнах от сгона кучи крестьян с вилами перешли к организованной профессиональной армии. Общество и государство саморганизуется выстраивает разнообразные организации и специализации толпы. Да толпа стадо, и да толпа управляется согласно разделению труда теми кто по этому разделению управляет. Всё это не имеет отношения к тому что я говорю ибо я не высказывал каких-то радикальных упоротых идей про стадо. Говоря об превращении в стадо я говорил лишь об обратной стороне нынешней балансировки общественной организации. Ну контекст же, войну и мир писать чтоли каждый раз. Цитата:
Какого черта я должен повторять это каждый раз в этих разговорах о профессиональной ответственности, это элементарно. Ты делаешь дерьмовые сапоги и получаешь за них деньги, виновато ли в этом общество что ты делаешь дерьмовые сапоги, да вполне, но разговор то не о процессах осапогивания общества, а о твоих дерьмовых сапогах. Конкретно здесь вопрос ответственных групп сапожников, каких я уже писал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не вел такого разговора вообще.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||||
|
29.03.2018, 18:37 | #126 | ||
Розовый котик
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,519
Репутация: 779
|
FENL, ну допустим я спроецировал свой максималистичный взгляд на тебя (скорее всего так оно и есть) и меня часто уносит в сторону от разговора, но
Цитата:
Объясни что ты под этим понимаешь?
__________________
MS-DOS Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum http://steamcommunity.com/id/rackot/ |
||
|
29.03.2018, 19:40 | #127 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Если тебе нужно прямо красивыми образами, посмотри на государственную селекцию российского кинематографа. В сми все еще хуже.
И вот только не надо про обратную связь, ибо когда начал переставать жрать все это кино, его начали пихать силой. Ограничевая конкуренцию, и вводя маразмы вроде не патриот и свою страну смешиваешь с говном. Хотя с говном смешивают как раз создатели сталинградов и утомленных. А панфиловцы которые спорные и вымученные, но таки не бредятина михалкова, столько времени на донаты собирались. Вот в сми сейчас модна пятая колонна, про всех кто критикует власть или не мыслит в векторах заданных с первого канала, не важно хорошо или плохо, с пеной у рта будет про пятую колонну. А откуда этим сми брать финансирование, если чиновники против меда сомнительно, а внешние источники в рф, будут проблемой. Ну есть вот бизнес успешный, он решает финансировать что-то такое что не будет скопищем бреда, ну не сразу ибо нужны кадры, их нужно обучать ибо образование этим не занимается, а опыт работы в сми нынешних будет только ужасом переучивания. бизнес который возьмется финансировать, будет иметь проблемы, ибо в рф все деньги у государства, проблемы с кредитами тебе обеспеченны, да фиг с ними с деньгами, ты начинаешь финансировать что-то такое что не понравится кому-то, и тут хорошо если на тебя просто направят административный ресурс, а ведь могут и от наглости и лени губернаторы заказывать убийства журналистов. внесистемные сми начинают опираться или на гражданские институты, но и тут проблема, ибо эти гражданские институты превращенны в фикцию, и остается финансирование из вне и от маргиналов, и все становится пятой колонной. Да фиг с ним с финансированием, и с давлением и с кадрами, и с общественными институтами, решишь виртуозно эти проблемы на фоне тысяч которые не смогут. Но тебя все равно завалят тонной лабуды с первого канала. Тут много всего блин, целые простыни можно катать. Но нафига, вопрос большой я так чисто накидал примитива. Селекция прямая или не прямая, но привела к такому положению. И основанна она в первую очередь на действии и бездествии, властей, не полностью и совсем, но действия властей действительно критичны в вопросе.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
29.03.2018, 19:45 | #128 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
FENL, поправка, пятой колонной называют людей, которые считают, что нужно следовать за США, свергать Путина и поклоняться Навальному) у них свой вектор.
Aferus, выгорел, потому что горела проводка? Или все же материалы облицовки? Проводка имеет свойство нагреваться в соединениях или от избыточного тока. После этого плавится изоляция, а гореть там тупо нечему, ибо изоляция не горит, металл тоже.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
29.03.2018, 20:01 | #129 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
вон же бедного депутата слутского, совершенно наглым образом агенты госдепа из пятой колонны всяких дождей и эх, обвинили в домогательствах как в поганых сша. ну еще попутно конечно укропы помогли. науськивали наверно.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
29.03.2018, 20:42 | #130 | ||
I believe in panties!
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Близко к Центру
Сообщений: 4,019
Репутация: 1285
|
Это бессмысленное словоблудие. Загугли, что происходит с дерьмовой проводкой, когда в ней происходит дуговое короткое замыкание. Она не то, что горит, она вспыхивает как напалм, чуть ли не взрывается. И в итоге недолго, но горит именно она, а от нее все вокруг. Или, наверное, чтобы не смущать местных борцунов, стоило сказать не "проводка дико горит", а "проводка очень люто воспламеняется синим пламенем"? Ну, сорян-сорян. Учтем ваши вкусы.
__________________
( ̄^ ̄) MAL: LuxaxaN PSN: Aferus |
||
|
29.03.2018, 21:06 | #131 | ||
Розовый котик
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,519
Репутация: 779
|
FENL, по поводу кино согласен. Минкульт бездумно кидает деньгами в российский кинематограф, режиссёры снимаю какой-то бред на 1\10 от вброшенной суммы и распихивают по карманам оставшиеся 9\10. В итоге мы имеем едва ли 1 хороший российский фильм в год, а то и в 5 лет. Нормальные люди естественно не хотят смотреть эту хрень, она не окупается, и у этих гениев возникает идея а давайте введём квоты. Лично я считаю, что минкульт вообще не должен давать денег никому, а если уж даёт, то контролировать процесс от и до. А то мы свободные творческие личности, контроля не потерпим, но денег дайте. Фигня какая-то.
А на счёт сми не согласен. Естественно, как я уже говорил, у государства есть каналы, которые транслируют точку зрения государства, но есть и альтернативные каналы, те же Дождь и Эхо Москвы, а так же множество других ресурсов, которые так же имеют финансирование (эхо москвы, кстати финансирует газпром, что для меня лично решительно не понятно). Но и потом сми существует не для дотаций, а для прибыли - у кого рейтинг, у того и прибыль, в того и деньги будут вкладывать. Если ты хочешь сказать что, у нас запрещено финансирование сми из-за рубежа, так это не так, просто финансируемые сми должны открыто заявлять кто им платит, что естественно плохо скажется на рейтингах.
__________________
MS-DOS Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum http://steamcommunity.com/id/rackot/ |
||
|
29.03.2018, 21:37 | #132 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Aferus
Ну это же утрированно до нельзя. Ты напоминаешь мне чувака из секты антиваги, который доказывал что они говно устраивая сомнительный тест. В реалиях чтобы у тебя проводка где-то вдруг среди кабеля коротнула аж и всё вокруг поподжигала это надо столько там дерьма наворотить в разработке схемы и в эксплуатации, что горючести проводки дело вообще десятое будет. Ну а горючесть материалов окружающих, она на то и горючесть, хоть хорошая хоть плохая проводка, если есть чему гореть то будет гореть, если нет то не будет. Пожары из-за проводки это типичная картина обычно сопли навороченные пьяным электриком несколько лет назад, на системе которая уже доживает свой срок эксплуатации, которые шмальнули ибо копеечная защита из китая не защитила, а кабель нагрузили сверх всяких вменяемых параметров. Или второй вариант это лютое рукожопство исполнителей и проектировщиков наряду с материалами которые вообще нельзя использовать. Цитата:
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
29.03.2018, 22:14 | #133 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 281
|
Aferus, омг. Когда идет "замыкание" она искрит. Эффект сварки, но никак не горит. Происходит это в соединениях как раз. В проводке нечему гореть. Ради интереса - кинь в костер. Изоляция начнет плавиться, как и медь, если температура позволит.
Именно поэтому глупо утверждать, что полыхнула проводка. Проводка могла стать катализатором пожара, но загорелась не она.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
29.03.2018, 22:59 | #134 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,065
Репутация: 1473
|
странный подгон. это было тогда, и это говно общественность назвала говном. а потом про патриотизм это уже потом после украины. ну теже панфиловци, да. и потом опять же, поперло все это добротное про космос там, про козловского и т.д.
хотя может быть конечно я не догнал всей картины твоего смысла, ибо постоянно представлять себя среднестатистическим челиком выматывает.
__________________
You're going down |
||
|
29.03.2018, 23:17 | #135 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Teo
Не совсем так. Есть изоляции, которые тупо горят и есть гофры которые тупо горят, начинают капать и вперед понеслась, ну есть по причинам вполне понятным на рынке где китайский подвал, несоблюдение стандартов и вообще контрафакт, а так же вопиющая странность ожиданий от того что давно уже должно быть выброшено и заменено на новое. Чего лукавить то. Только все это вообще фиолетово с точки зрения горения, а почему я писал выше.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
29.03.2018, 23:39 | #136 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,590
Репутация: 1524
|
Млин, грамотеи от электрификации >_>
ВВГнг горит. В отличие от обычного пластика в его конструкции используется тот, который не распространяет горение. Т.е. где загорелось, там и погаснет, а не будет расползаться по всей сети. Провод в центре загорается только в фильмах. На практике начало всегда на контактном соединении: на скрутках, на клеммниках, на розетках и так далее. Причина для пожара всегда одна и та же - температура токоведущей жилы достигает достаточного значения, чтобы воспламенилась изоляция. Температура воспламенения может снизится от старения изоляции. Температура жилы тем выше, чем старее изоляция (из-за увеличения токов утечки). Оба фактора помогают старой проводке загореться раньше.
__________________
|
||||
|
29.03.2018, 23:40 | #137 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,065
Репутация: 1473
|
ну можно даже просто без всяких наворотов дерьма предположить, что это подвесной потолок с его дерьмом усугубил все дело.
__________________
You're going down |
||
|
29.03.2018, 23:48 | #138 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Delaware Jarvis
Цитата:
А в остальном я про то же. Ну и да не забывай что для "используется тот, который не распространяет горение" это в теории, а в реалиях псевдомедные провода и всяческой степени экзотичности пластики это ну нормальное дело вообще.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 29.03.2018 в 23:56. |
||
|
30.03.2018, 00:35 | #139 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,303
Репутация: 972
|
Он не то, что бы раздут. Сама система организована даже законодательно так, что меньшее количество людей её просто не потянут.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
30.03.2018, 06:14 | #140 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,317
Репутация: 591
|
это гофры для улицы, боле прочные с защитой от солнца. Они гораздо дороже гофр для внутреннего применения. Более вероятно внутри сданий применяется дешовая гофра, не потдерживающая горение.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
|