[Elk, Herd Navigator]

Jarvis Meccorig

Теперь по делу. Мы владеем абсолютным знанием о своем разуме. Но у нас нет абсолютного знания о душе и теле.

Ага. Замечательно. А можно уточнить - каким это "абсолютным знанием о своем разуме" мы обладаем?

Когда человек станет богом, это означает, что он приобретет абсолютное знание о нем. И ничего больше.

Т.е. станет в некотором смысле выше Бога - который есть абсолют. Несколько абсурдно.

[Zoalord]

Бог- это слово.

[Delaware Jarvis]

Elk, Herd Navigator
Небольшое уточнение... Ты сталкивался с бесконечно малыми и бесконечно большими функциями? Если да, то следующее понять будет легче.

В пределе и только в пределе функция становится бесконечно большой или бесконечно малой. Так и в данном случае - человек не может оценить какой он есть, это будет видно лишь в стремлении к бесконечности, т.е. в пределе.

Абсолютное знание о разуме - есть понимание логики. Ты понимаешь собственную логику до самой её глубины, не так ли? Но ты не можешь знать всех факторов, которые дали такой вот результат по законам твоей логики.

Для сравнения - автор кода форума знает его полностью. Но разве он может знать, кем и с какими постами использовался данный форум? Он может только предполагать. Вот пример абсолютного и относительного знания.

[EbichuMEN]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Elk, Herd Navigator
Абсолютное знание о разуме - есть понимание логики. Ты понимаешь собственную логику до самой её глубины, не так ли?

Извени не понимаю что значит "ТВОЯ ЛОГИКА" , "МОЯ ЛОГИКА".
Логика одна для всех. Причинно-следственные связи и т.д.
Проблема в том что люди при всей своей похожести очень разные существа.
Проблема восприятия мира. Немного почитав данный раздел форума понимаешь это особенно остро.
Извеняюсь небольшой офтоп

[Elk, Herd Navigator]

Jarvis Meccorig
К сожалению, не сталкивался.

Абсолютное знание о разуме - есть понимание логики. Ты понимаешь собственную логику до самой её глубины, не так ли? Но ты не можешь знать всех факторов, которые дали такой вот результат по законам твоей логики.

А... Ты уверен?.. Если уж на то пошло - логика ВООБЩЕ никакой роли в объективной жизни не играет. Поскольку основана на языке и служит исключительно языку и находится В языке [Кстати, яркий пример представления субъективного за объективное]. Связи между понятиями, суждениями etc. все это - полный бред, а не части абсолютного разума (IMO, конечно ;-)).
Абсолютное знание о разуме - это постижение его с помощью метафизики. Т.е. такое недостижимо в принципе.

Для сравнения - автор кода форума знает его полностью. Но разве он может знать, кем и с какими постами использовался данный форум? Он может только предполагать. Вот пример абсолютного и относительного знания.

Неверный пример (в отношении Бога). Но даже если бы он был верен - мы снова попадаем в затруднительное положение - чтобы познать абсолют надо стать выше абсолюта.

Может, хватит заигрывать со словом "абсолют"? Он НЕДОСТИЖИМ. Неужели вам так не кажется? И тем более, как так - абсолютное знание, abs str, abs vit, abs wis, abs luck? Сначала нужно разобраться - что есть абсолют и бывают ли "миниабсолютики", описанные выше.

[Фесс]

Все нижеизложенное ИМХО! И учтите, что я очень резок в высказываниях...

Бог. В сверхсущество которое якобы создало нас, наблюдает за нами, решает после смерти кому куда (ад или рай), может помогать etc я НЕ ВЕРЮ! В Творца которые создал Вселенную верю... Но вот кто это был (в смысле расы и внешности (может инопланетяне нахимичили и их супер оружие бабахнуло и получился Большой Взрыв) мне наплевать... Но к людям которые ВЕРЯТ в бога, но НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ему (что делают основная масса людей принадлежащих к какой либо религии (становяться на колени перед образами, молят в церкви о прощение etc)) я отношусь хорошо, т. к. вера в бога им в чем-то помогает...

Религия. Сразу скажу что для меня религия и бог это две разных вещи. Если хотите то верьте в бога, но религия является, как тут уже правильно сказали "системой мощного психотерапевтического воздействия на человека", только добавлю, что практически все религии пытаются создать систему "пастух-овцы", где пастух - это, якобы, всесильный бог и помощники его на Земле (священники), а овцы - это те кто верят в эту религию. Так же добавлю, что в любой стране религия должна существовать, но действовать она должна во благо СТРАНЫ. Т. е. активно сотрудничать с правительством и ВЫПОЛНЯТЬ приказы правительства.... Например: смена в России христианства на ислам (ну подумаешь, одного пророка семита (Иисуса) сменим на другого пророка семита (Мухаммеда)). За то сколько пользы! Сразу решается проблема с пьянством (верующие в Аллаха не пьют), духовное воспитание (в исламской религии Честь и Верность Своему Слову ставиться превыше жизни). Это ведь не христиане с их сюсюканьем: "А бог ему судья", "бог его накажет" etc, а Шариатский суд, где сразу плетью... Тем кто хочет лучше понять какие перспективы открываются при становлении в России ислама лучше прочитать книгу Юрия Никитина "Ярость". ЭТО ИМХО И ВСЕГО ЛИШЬ ПРИМЕР! И не надо на меня наезжать!

Смысл жизни. Каждый человек решает сам, в чем для него заключается смысл жизни. Для меня смысл жизни - это прожить на благо своей Родины, Русского народа, продлить свой род и, если понадобиться, то отдать за Родину и Русский народ свою жизнь. Да я понимаю, что это звучит слишком пафосно, но это так и есть.

Теперь насчет того что комунизм, уничтожив тысячи церквей и икон, вдруг "разрушил тысячелетнию культуру России" (c) ТерМос полный бред. Разве до 988 года в России (тогда еще Руси) не было культуры? И стоит напомнить, что христианство НЕ БЫЛО, НЕ ЕСТЬ и НЕ БУДЕТ Русской религией! По той простой причине, что это всего лишь одна из ветвей еврейской религии... А если еще проще, то иконы остались от язычества... Только человеческие лица с нимбами над головой рисовать стали. Крест является не только христианским знаком, еще раньше в язычестве крест означал человека который раскинул в стороны руки, который благодарит матушку землю.
Если кто-то подумал, что я недолюбливаю христианство, то да я недолюбливаю христианство... А если честно, то ненавижу... Все 1000 лет церковь только и подстраивалась под сложившиеся обстоятельства в России и пыталась собрать побольше десятин с крестьян... ИМХО
А я ведь предупреждал, что я довольно резок в высказываниях...

И хочется закончить несколькими очень умными фразами:
"Твой Бог, В Твоей Голове" (c) Tvangeste
"Ты выше, чем бог. Ты - человек..." (c) Юрий Никитин рассказ Пигмалион из сборника рассказов Далекий Светлый Терем.

[Zoalord]

Для меня смысл жизни - это прожить на благо своей Родины, Русского народа, продлить свой род и, если понадобиться, то отдать за Родину и Русский народ свою жизнь.

Чем по твоему мы лучше Африканцев, например? Что такого сделала тебе Родина? Ты бы мог родиться в другом месте. Почему ты печешься только о людях твоей "банды". Все люди- люди. А дележка на страны есть великое зло, неизбежное к сожалению.

Все 1000 лет церковь только и подстраивалась под сложившиеся обстоятельства в России и пыталась собрать побольше десятин с крестьян

Вот именно- ЦЕРКОВЬ, а НЕ РЕЛИГИЯ! И причем тут вся церковь? Просто кто-то по-настоящему верит, а кто-то нет. Это нужно каждого чека рассматривать.

Ты выше, чем бог. Ты - человек...

Это уже смешно.

[Delaware Jarvis]

EbichuMEN

Сообщение от EbichuMEN

Извени не понимаю что значит "ТВОЯ ЛОГИКА" , "МОЯ ЛОГИКА".
Логика одна для всех. Причинно-следственные связи и т.д.
Проблема в том что люди при всей своей похожести очень разные существа.
Проблема восприятия мира. Немного почитав данный раздел форума понимаешь это особенно остро.

Правильно. Это и есть абсолютное знание - понимание всех проявлений.

Elk, Herd Navigator

Сообщение от Elk, Herd Navigator

Неверный пример (в отношении Бога). Но даже если бы он был верен - мы снова попадаем в затруднительное положение - чтобы познать абсолют надо стать выше абсолюта.

Вся прелесть в том, что не нужно. Даже что бы принять относительное знание, не нужно быть выше его. Нужно стать равным ему. То же самое касается и абсолютного знания.

Что до слова "абсолютное" (про знание), то это философский термин. Он уже имеет свое право на существование.

[Helvetti]

Ну.. ты говоришь о человеке.. не больше. Может бессмертном, но это далеко не Бог.. это очевидно. И который явно тебе не нравиться.. ухехе.. :-)))

Да нет! Я говорю именно о боге... Просто сравнение дала с человеком... думала так легче будет... Почему это очевидно? ("ты говоришь о человеке.. не больше")

..не хватает "И вообще его нету, потому что я в него не верю!!!" Ну всё, теперь это уже просто твоя фантазия... Так о чём ж ты говоришь? ;-))))

Я же изначально сказала, что верю в его существование!
Причем тут моя фантазия? То есть если уж на то пошло, то здесь в этой теме собралось много умных людей, каждый из которых фантазирует! Не хочу никого обидеть, даже себя... но согласитесь, что никто из вас своих мыслей и догадок подтвердить и доказать не может.
Я говорю о том, что для меня бог - вполне реальное существо, о существовании которго я знаю, но на которого мне попросту говоря "наплевать". Я не согласна с некоторыми его действиями или не понимаю мотивов... но при этом я не хожу по улицам и не ору об этом на каждом углу... "я его не трогаю, он меня не трогает"... так и живем...
Можно еще так: Я в одной группе, он в другой...
Он управляет своей группой. Я своей... не знаю, может и управляю... не важно... Так вот - я не совсем соглсна со способами управления бога своей группой, но не лезу в его дела, так как он находится выше меня по рангу... он работает и я ему не мешаю... в замен требую только что бы он не мешал мне...
Так понятнее?

Так он за нами ещё и следит!? Где он?! Кстати.. правильно думаешь.. вернее "не думаешь".. только почему именно так? :-)

Следит... Иногда... надо сказать, что он не очень аккуратный ученый, который пытался вырастить цветочек, а у него вырасли джунгли, после чего он решил - ладно, пусть джунгли (в конце концов - кто ему скажет, что он запорол эксперимент!) и теперь он иногда поглядывает - что у него там получилось... подрезает крайние ветки...
Почему так? Потому что он любопытен! Ему очень хотелось узнать, что получится! Ему и сейчас еще интересно... Поэтому наш мир не рухнул окончательно... он еще заботиться о наших джунглях... немного...

Может лишь потому, что >ты< о себе так плохо думаешь..? А Бог тут причём? ;-)) ..

Я не думаю о себе плохо... Я учусь на эгоцентрика...

Мой тебе совет.. не думай об этом...

не могу... просто не могу...

PS:

(в конце концов - кто ему скажет, что он запорол эксперимент!)

Забыла сказать.. один такой нашелся... Он попробовал объяснить богу, что его эксперимент не удался и надо либо разобраться нормально с тем, что полдучилось, либо начать все по новой...
Бог не понял и даже обиделся...
Кто догадается, как звали того, кто указал богу на ошибки?

[Zoalord]

Я говорю о том, что для меня бог - вполне реальное существо, о существовании которго я знаю, но на которого мне попросту говоря "наплевать". Я не согласна с некоторыми его действиями или не понимаю мотивов... но при этом я не хожу по улицам и не ору об этом на каждом углу... "я его не трогаю, он меня не трогает"... так и живем...

Хм. Из этих слов сдедует, что когда ты умрешь, Бог не будет решать, куда тебя отправить.

[Helvetti]

Сообщение от Zoalord

Хм. Из этих слов сдедует, что когда ты умрешь, Бог не будет решать, куда тебя отправить.

А кто сказал, что это решает он?
разве экспериментатору важно, куда деваются его мыши после после того, как умрут в ходе эксперимента? Нет, он этими вопросами не занимается...

[Zoalord]

разве экспериментатору важно, куда деваются его мыши после после того, как умрут в ходе эксперимента? Нет, он этими вопросами не занимается...

И нахрена он на Землю отправлялся спрашивается? Я-то думал, чтобы показать свою любовь к нам, отношение к людям как к себе.

[Helvetti]

Сообщение от Zoalord

И нахрена он на Землю отправлялся спрашивается? Я-то думал, чтобы показать свою любовь к нам, отношение к людям как к себе.

ха! Я же сказала - он люблпытен...
А тут - такая удача - можно попробовать себя в роли подопытной мышки, при этом с полной гарантией того, что ничего не случится и экспериментатор вернется цел и не вредим...
Любви к нам в этом поступке как-то не угадывается...

[Zoalord]

Любви к нам в этом поступке как-то не угадывается...

Не угадывается? Временная потеря Божественной памяти, то бишь никакой уверенности, любовь ко всем в том числе и тем, кто тебя пытает и выдержка этих пыток. Что еще нужно для доказательства?

Забыла сказать.. один такой нашелся... Он попробовал объяснить богу, что его эксперимент не удался и надо либо разобраться нормально с тем, что полдучилось, либо начать все по новой...
Бог не понял и даже обиделся...
Кто догадается, как звали того, кто указал богу на ошибки?

Вообще-то он сказал, что почему это именно Бог? Что он тоже достоин быть Богом.

[Helvetti]

Не угадывается? Временная потеря Божественной памяти, то бишь никакой уверенности, любовь ко всем в том числе и тем, кто тебя пытает и выдержка этих пыток.

Во-первых потеря божественной памяти была не обязатеьлна... а помне - так и не было её вовсе... Во-вторых, даже если она была - причем здесь любовь?

Вообще-то он сказал, что почему это именно Бог? Что он тоже достоин быть Богом

Официальная версия... Надо же было всем как-то объяснить, за что вдруг такая анафема и с чего началось противоборство...

[Zoalord]

Во-первых потеря божественной памяти была не обязатеьлна... а помне - так и не было её вовсе... Во-вторых, даже если она была - причем здесь любовь?

Память была у Отца и Духа. У Сына ее не было до смерти человеческого тела. Свою любовь он уже столько раз доказывал. Обманывать и принимать не правильные решения Он не будет- он же Бог! Он высший во всем высоком.

[Helvetti]

Сообщение от Zoalord

Память была у Отца и Духа. У Сына ее не было до смерти человеческого тела. Свою любовь он уже столько раз доказывал.

Не было сына, ога! Образ Сына - оболочка, для духа Отца... Они не разделялись... потому все так удачно и прошло...
Свою любовь? Не помню... (Читала все основные евангелия и не нашла там проявлений любви!)

Обманывать и принимать не правильные решения Он не будет- он же Бог!

Не вижу логики... Из того, что он бог вовсе не следует, что он не обманщик и всегда все делват правильно!
В конце концов - он же вроде создал нас по образу и подобию своему! Почему же мы ошибаемся? И обманываем?

[Zoalord]

Helvetti
Что-то я разленился говорить. Подумай сама. Что лучше: жить, терпя страдания и поклоняться Ему, а затем получить вечное счастье или рассуждать о Его правоте и потом вечно мучиться?

[Helvetti]

Zoalord
Все, что я здесь писала я писала не от балды... я долго думала над этим... и пришла к подобным выводам... Я не хочу продолжения этого спора, тем более, что тебе он не нравится... скажу только, что от жизни в страданиях и поклонения ему, вечного счастья все равно так просто не обретешь, а у тех, кто живет "неправедно" все равно есть все шансы попасть в рай...
Так что если выбирать "страдания и поклонение -> еще чуть-чуть страдания ->счастье" и "спокойная жизнь и свобода от бога без поклонения (неправедная жизнь, где от бога не зависишь) -> страдания, продолжительность которых регулируешь сам -> тоже счастье , что и в первом варианте", я выбираю второй вариант...

[Zoalord]

Helvetti

тем более, что тебе он не нравится

с чего бы это?
Знаешь, твое мировосприятие очень похоже (не копия конечно, но похоже) на мое до начала этого года.

Когда осознаешь, что отказался от какого-то удовольствия во благо своей души или что Бог вознаградил тебя за твое поклонение, это неописуемо.