[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007, слушай ты, что историю Др.Рима изучал на википедии?

Во-первых, с чего ты взял это? Во-вторых, чем википедия так плоха?

Сообщение от Legio

У Рима не было серьезных противников, кроме Карфагена. Остальных же били и били очень больно.

А Парфия уже не сильный противник, да..

Сообщение от Legio

Империю сгубили внутренние проблемы и слабые правители.

Одно это не могло сгубить империю. Эти две привиденные тобой причины и вызвали гражданские войны, а вот они уже реально убивали Рим

Сообщение от Legio

При сильных правителях Рим бы и дальше захватывал, но это уже было бы неважно.

Ну и куда бы он расширялся, на варваров? У Рима и так экономика была ни к черту, так еще варваров корми.

[Legio]

Hawk007

Во-первых, с чего ты взял это? Во-вторых, чем википедия так плоха?

Так да или нет?

А Парфия уже не сильный противник, да..

Для Рима она никогда не была сильным противником.

Одно это не могло сгубить империю. Эти две привиденные тобой причины и вызвали гражданские войны, а вот они уже реально убивали Рим

Ничего-то ты незнаешь, школота...

Ну и куда бы он расширялся, на варваров? У Рима и так экономика была ни к черту, так еще варваров корми.

На них неуч, на них. Я говорил, что основой римской экономики были рабы? А это Значит, что Риму постоянно нужны были новые рабы. Вот эту-то систему и хотел поломать Марк Аврелий.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Так да или нет?

Нет

Сообщение от Legio

Ничего-то ты незнаешь, школота...

Ты то все знаешь, умник

Сообщение от Legio

На них неуч, на них.

Если ты решил поупражняться в троллинге, то или прекрати это, или оставь этот спор.

Сообщение от Legio

Для Рима она никогда не балы сильным противником.

Да я вижу ты эксперт из экспертов лол. Только при Траяне Рим смог завоевать часть Парфии - Месопотамию, потом Рим вынужден был оставить эти позиции, и Парфия была постоянной головной болью для Рима.

Сообщение от Legio

Я говорил, что основой римской экономики были рабы?

Это и без тебя известно, Америку ты не открыл

Сообщение от Legio

Вот эту-то систему и хотел поломать Марк Аврелий.

Ты что глупый? Ты так и не ответил на мой вопрос по этому поводу, не надо мне сто раз это повторять.

[Legio]

Hawk007

Нет

Скорее всего наоборот.

Ты то все знаешь, умник

К твоему сведению, у меня высшее историчекое образование и дипломную писал как раз по истории Др.Рима. Так что думай сам, если конечно умеешь.

Если ты решил поупражняться в троллинге, то или прекрати это, или оставь этот спор.

Слушай, ты походу читаешь и не понимаешь смысл написанного. Всё тебе надо разжевать, так уже было в теме по ПМВ.

Это и без тебя известно, Америку ты не открыл

Читай всё предложение. Может тогда поймешь.

Ты что глупый? Ты так и не ответил на мой вопрос по этому поводу, не надо мне сто раз это повторять.

Ты тупой? Читай всё предложение. Может тогда поймешь. Марк Аврелий хотел убрать зависимость римской экономики от рабов и рабского труда, он хотел сделать большую часть рабов свободными поселенцами.

Да я вижу ты эксперт из экспертов лол.

Я не эксперт, но знаю и понимаю побольше твоего. Как то, что Парфия со 2 половины 1 столетия была уже неопасна для Рима из-за внутренних проблем и гражданских войн, отчасти провоцируемых Римом.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Скорее всего наоборот.

Ответ неверный

Сообщение от Legio

К твоему сведению, у меня высшее историчекое образование и дипломную писал как раз по истории Др.Рима. Так что думай сам, если конечно умеешь.

Мои поздравления. Только будь ты сто раз умным, ты должен аргументированно вести спор

Сообщение от Legio

Всё тебе надо разжевать, так уже было в теме по ПМВ.

В чем же я оказался неправ в той теме? Про пятую часть не надо, я все эти территории сам назвал

Сообщение от Legio

Ты тупой?

Да нет, я уже второй раз спрашиваю, какой строй хотел изобрести Аврелий? Свободные поселенцы - это хорошо, только после рабовладения обычно идет феодализм (так во всех рабовладельческих странах), а одним феодализмом проблемы не решить

Сообщение от Legio

Я не эксперт, но знаю и понимаю побольше твоего. Как то, что Парфия со 2 половины 1 столетия была уже неопасна для Рима из-за внутренних проблем и гражданских войн, отчасти провоцируемых Римом.

Зато до этого времени Парфия была опасным противником.
http://historik.ru/books/item/f00/s0...17/st106.shtml

Парфия стала вмешиваться во все события, происходившие в Восточном Средиземноморье, стала принимать активное участие в мировой политике и превратилась в опаснейшего соперника Рима.

[Legio]

Hawk007

Только будь ты сто раз умным, ты должен аргументированно вести спор

Спасибо. Что ты знаешь о Марке Аврелии? О том, что он хотел сделать? Это помоему знают все, кто читал и изучал историю Рима.

В чем же я оказался неправ в той теме? Про пятую часть не надо, я все эти территории сам назвал

Ну вот, опять начал Я не я, и корова не моя. Кто был не согласен с "пятой частью"? Помоему ты или я ошибаюсь?

Да нет, я уже второй раз спрашиваю, какой строй хотел изобрести Аврелий? Свободные поселенцы - это хорошо, только после рабовладения обычно идет феодализм (так во всех рабовладельческих странах), а одним феодализмом проблемы не решить

Никто и слова не говорил о политическом строе. Ты, уж извини, но у тебя точно только школьный курс образования. Чтобы ты понял в чем ошибаешься, вот ссылка на статью о феодализме в википедии, почитай.

Зато до этого времени Парфия была опасным противником.

О, и чем же это Парфия угрожала существованию Рима? Она захватывала римские провинции одну за одной? Или же парфянские войска доходили до Аппенин?

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Спасибо. Что ты знаешь о Марке Аврелии?

Ну немного. В частности то что он успешно воевал с варварами и у него был сын Коммод. Чтобы иметь представление о Риме, надо обязательно знать всю подноготную Марка Аврелия?

Сообщение от Legio

Ну вот, опять начал Я не я, и корова не моя. Кто был не согласен с "пятой частью"? Помоему ты или я ошибаюсь?

Я и говорю, что ошибся я только с "пятой частью", и то моя ошибка компенсируется тем, что я знал эти территории. И я не пойму, что ты там мне разжевывал.

Сообщение от Legio

Никто и слова не говорил о политическом строе. Ты, уж извини, но у тебя точно только школьный курс образования.

Нет, это ты извини. Феодализм - это форма общественного устройства. Политический строй - это монархия, демократия. И хватит увиливать, речь шла о том, что идея о "свободных поселенцах" не панацея. И напрашивается вполне разумный вопрос, если не рабовладение, то что?

Сообщение от Legio

О, и чем же это Парфия угрожала существованию Рима?

Угрожала имперским планам

Сообщение от Legio

Она захватывала римские провинции одну за одной?

Антиохия, Сирия, Армения

[Legio]

Hawk007

Ну немного. В частности то что он успешно воевал с варварами и у него был сын Коммод. Чтобы иметь представление о Риме, надо обязательно знать всю подноготную Марка Аврелия?

Так, или ты сверхтонкий тролль или не знаю кто...

Я и говорю, что ошибся я только с "пятой частью", и то моя ошибка компенсируется тем, что я знал эти территории. И я не пойму, что ты там мне разжевывал.

Ты точно сверхтонкий тролль.

Нет, это ты извини. Феодализм - это форма общественного устройства. Политический строй - это монархия, демократия. И хватит увиливать, речь шла о том, что идея о "свободных поселенцах" не панацея. И напрашивается вполне разумный вопрос, если не рабовладение, то что?

Ты издеваешься, да? Ты хоть статью до конца прочитал, нет? Ты говоришь о рабовладении, как о общественно-экономической формации или строе, прямо как по Марксу. Идея Марка Аврелия о "свободных поселенцах" была именно панацеей. В истории много примеров этого.

Угрожала имперским планам

Каким планам? Что-то не помню, чтобы кто-то из императоров имел серьёзным планы по счёт Парфянского царства, кроме Гая Юлия Цезаря.

Антиохия, Сирия, Армения

Провинции с названием Антиохия у Рима никогда не было. Армения до 387 года была свободной страной. В 387 году малая часть Армении отошла Риму, а большая Персидской империи Сасанидов.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Так, или ты сверхтонкий тролль или не знаю кто...
Ты точно сверхтонкий тролль.

Нечего больше ответить? Да и я не переходил на оскорбления как некоторые.

Сообщение от Legio

Каким планам? Что-то не помню, чтобы кто-то из императоров имел серьёзным планы по счёт Парфянского царства, кроме Гая Юлия Цезаря.

А если масштабнее подумать? Парфия угрожала провинциям восточного Средиземноморья

Сообщение от Legio

Провинции с названием Антиохия у Рима никогда не было. Армения до 387 года была свободной страной. В 387 году малая часть Армении отошла Риму, а большая Персидской империи Сасанидов.

Я говорил условно. Да и Антиохия и Сирия несколько разные территории, так что их можно выделить отдельно. И на многих картах на месте Антиохии написано АНТИОХИЯ. Да и параллельно ты назвал еще одного грозного соперника Рима (хотя это проблема больше Византии)

[Legio]

Hawk007

А если масштабнее подумать? Парфия угрожала провинциям восточного Средиземноморья

Ты так и не ответил каким планам угорожала Персия. Максимум, что парфяне смогли бы захватить 3-4 провинции...да и то не надолго, пока не подойдут легионы.

Я говорил условно

оО Это ты про Армению что ли говорил "условно"?

Да и Антиохия и Сирия несколько разные территории, так что их можно выделить отдельно. И на многих картах на месте Антиохии написано АНТИОХИЯ.

Я ещё раз повторяю: у Римской империи не было провинции Антиохия. Была провинция Сирия Цезарийская или же просто Сирия, со столицей в городе Антиохия.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Ты так и не ответил каким планам угорожала Персия. Максимум, что парфяне смогли бы захватить 3-4 провинции...да и то не надолго, пока не подойдут легионы.

Однако парфяне лупили даже легионы

Сообщение от Legio

оО Это ты про Армению что ли говорил "условно"?

Одно время Армения была в руках Рима (при Траяне), и долгое время была протекторатом.

Сообщение от Legio

Я ещё раз повторяю: у Римской империи не было провинции Антиохия. Была провинция Сирия Цезарийская или же просто Сирия, со столицей в городе Антиохия.

У Рима не было да. Просто римскую Сирию в Средневековье делили на собственно Сирию и Антиохию. И сейчас это деление сохранилось.

[Legio]

Hawk007

Однако парфяне лупили даже легионы

И что? Римляне их лупили намного больней.

Одно время Армения была в руках Рима (при Траяне), и долгое время была протекторатом.

Но никогда не была провинцией Рима.

Просто римскую Сирию в Средневековье делили на собственно Сирию и Антиохию.

Впервые слышу, давай пруфлинк на подчёркнутое.

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Впервые слышу, давай пруфлинк на подчёркнутое.

Тыц

По сабжу: меня интересует вопрос, могла бы римская армия эпохи расцвета с отборными когортами, преторианской кавалерией, баллистами и онаграми победить любую средневековую западную армию допороховой эпохи (той же численности)? Ведь Рим опередил свое время, причем намного, а Средневековье я считаю откатом назад (правда перед решительным рывком вперед)

[Legio]

Hawk007

Тыц

Ну и нафига ты мне показал карту государств крестоносцев? Ведь смысл сказанного тобой сводится к тому, что в Средние века римскую Сирию делили на Антиохию и Сирию. Или может ты хотел сказать, что в Средневековье на территории бывшей римской провинции Сирия Цезарийская находились все государства крестоносцев?

меня интересует вопрос, могла бы римская армия эпохи расцвета с отборными когортами, преторианской кавалерией, баллистами и онаграми победить любую средневековую западную армию допороховой эпохи (той же численности)?

Это ты в Рим: тотал вар переиграл

[Hawk007]

Сообщение от Legio

Hawk007
Ну и нафига ты мне показал карту государств крестоносцев? Ведь смысл сказанного тобой сводится к тому, что в Средние века римскую Сирию делили на Антиохию и Сирию. Или может ты хотел сказать, что в Средневековье на территории бывшей римской провинции Сирия Цезарийская находились все государства крестоносцев?

А затем, что тогда вполне разделяли территории Антиохии и Сирии.

Сообщение от Legio

Это ты в Рим: тотал вар переиграл

Нет, просто мне нравится римская армия))

[Legio]

Hawk007

А затем, что тогда вполне разделяли территории Антиохии и Сирии.

Но мы то говорим о римской Сирии. И вообще в ср.века на её территори были Княжество Антиохия, Графство Триполи, Графство Эдесса и Королевство Иерусалимское. И это ещё не считая сеньорий и некоторых других территорий.

[Hawk007]

Начало здесь

Сообщение от Шайтан-батыр

Если бы ему прислали подкрепления

Ему прислали подкрепления. Просто армейская организация карфагенян была хуже римской. Флот у Карфагена был хороший, да, и торговать они умели, но против сильного противника на суше у него не было шансов.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ганнибал был самым страшным противником Рима за всю его историю.

Для Рима того времени да. Просто в то время много кто мог быть страшным соперником.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

Ему прислали подкрепления.

Что ж тогда он осаду Рима не начал?

Сообщение от Hawk007

Флот у Карфагена был хороший, да, и торговать они умели, но против сильного противника на суше у него не было шансов.

То-то на поле при Каннах осталось 70 тысяч римских трупов. Всё зависит от таланта военачальника. Суворов по идее тоже должен был проиграть,но он победил. Ганнибал был одним из самых талантливых полководцев древности и если бы у него хватило сил,он бы выиграл войну.

Сообщение от Hawk007

Для Рима того времени да. Просто в то время много кто мог быть страшным соперником.

Рим в те времена уже был достаточно сильным государством. Просто ни одна другая война не была для Рима так тяжела и разрушительна,как Вторая Пуническая. Никогда римляне не терпели таких тяжёлых поражений. Никогда им не приходилось напрягать все силы и мобилизовывать все ресурсы.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Что ж тогда он осаду Рима не начал?

А подкрепления разбили римляне

Сообщение от Шайтан-батыр

То-то на поле при Каннах осталось 70 тысяч римских трупов.

Вообще то 80, но не в том суть

Сообщение от Шайтан-батыр

Всё зависит от таланта военачальника.

А кто ж спорит?

Сообщение от Шайтан-батыр

Суворов по идее тоже должен был проиграть,но он победил.

У него были русские люди

Сообщение от Шайтан-батыр

Ганнибал был одним из самых талантливых полководцев древности и если бы у него хватило сил,он бы выиграл войну.

Я к чему этот разговор начал. Я сказал, что Карфагенская военная машина менее совершенна, чем римская. Конечно, если командующим будет Ганнибал, то победы будут, но в перспективе Карфаген должен был проиграть. Да и про слонов не забываем

Сообщение от Шайтан-батыр

Рим в те времена уже был достаточно сильным государством.

Ага, только отгремели тяжелые войны с Эпиром и Тарентом, ну очень сильными противниками)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

А подкрепления разбили римляне

Значит слабые были подкрепления.

Сообщение от Hawk007

Я сказал, что Карфагенская военная машина менее совершенна, чем римская. Конечно, если командующим будет Ганнибал, то победы будут, но в перспективе Карфаген должен был проиграть.

Сколько людей проживало в Италии во время ВПВ? Мужчины призывного возраста обычно составляют примерно 25% от всего населения. И сколько из них оставалось после битвы при Каннах? Думаю,если бы Ганнибал одержал ещё одну подобную победу(с уничтожением огромного числа римских воинов),их бы осталось крайне мало. Да и вообще,учитывая,что римляне начали призывать 17-летних пацанов и 48-летних мужиков,а также то,что им пришлось освобождать из тюрем преступников,чтобы пополнять армию,можно сделать вывод,что их военная машина была на пределе возможностей.