25.11.2009, 05:28 | #121 | |||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
Никто. О том и речь что суд человеческий не праведен по определению. А о выгоде… Что по мысли выше. Смириться и отдать все, что есть, или поймать и наказать за то, что пытался забрать? Разница между иудеями и христианами в том, что для иудеев Царство Небесное это царство земное. А Христос сказал, что Его царство не от мира сего. И все старые заповеди и новые понимаются в этом контексте. При взгляде со стороны. Изнутри все несколько проще. О том хороший или нет институт, судят по преподавателям в нем и студентам выпускникам, а не по студентам первокурсникам. Самое забавное, что все почему-то в первую очередь обращают внимание на совершено простых людей, которые сами не знают, во что верят и к чему стремятся. А вот про великих подвижников христианских, мучеников все как-то забывают. Еще раз. О дереве судят по плодам. По чему все смотрят лишь на робкие ростки и делают выводы не очень понятно. Наверное, потому что тогда критиковать будет нечего. Можно подумать, что в других религиозных сооружениях иных различных конфессий такого не бывает.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||
|
25.11.2009, 10:10 | #122 | ||||||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Червь Угаага
Цитата:
А тому кстати есть вполне логическое объяснение. Миряне - "тело" религии. Цитата:
Во-вторых, я сужу о мирянах не с позиции монашеских обетов. Это очень важно. Даже росток должен стремиться расти, а следовательно должен выполнять определенные условия. Мне проще объяснить с позиции буддизма. Вот я мирянин. Мой уровень обетов - Панчья Сила (не индуистское значение) Это мирской минимум. Затем расширенные мирские - 8 обетов. Берутся во время затворов, либо если человек просто хочет посвятить себя усиленной практике. Затем 10 обетом саманеры. Это уже монашеские. Саманера - это аналог послушника, как я понимаю статус послушника в христианском "табеле о рангах" + расширенная трактовка 5 мирских. У Бхикху 227 обетов. И на каждом уровне людей судят по их обетам. Меня по мирским. Монахов по монашеским. Ростки никто не судит по требованиям к взрослому растению=) Благодаря Delaware Jarvis я узнал, что: Цитата:
1) К чему ведет 1 заповедь? Вот если я кого-то искренне люблю, например маму, я буду стараться не огорчить ее. И никак не приму позици: я росток и спроса с меня нет. Я буду прислушиваться к ней. Стараться. И требования схожи. Когда мне было 7 лет, никто не требовал от меня как сейчас работать а вечером курсовой писать. Я бы этого не смог) Но вот свои 30-40 минут позаниматься, а потом сделать перерыв и поиграть я вполне мог. А если не делал, то это не мама виновата со своими высокими требованиями а моя лень. Скрытый текст: 2) Вторая заповедь вообще схожа с принципом буддийской нравственности. Не делай другим того, чего сам не желаешь для себя. По этому принципу и в буддизме сформированы 5 мирских правил -Воздержание от лишения жизни -Воровства -Лжи -Половой распущенности. Нельзя изменять, нельзя рушить чужие отношения. -Правило воздержания от употребления веществ ведущих к беспечности оно двояко. Это и с моральной стороны плохо и к тому же за собой может повлечь нарушение вообще всех обетов. (убийства по статистике треть связаны с алкоголем, язык развязывается - тоже новость, напились-переспали - так же не удивительно, про воровство поняв принцип действия алкоголя на сознание тоже закономерно). И правильно сказал Delaware Jarvis Цитата:
Но если мы реализации у мирян на практике не видим. О чем это говорит? О том, что не искренне они. Прежде всего в любви к Богу. И в буддизме есть такие миряне. Но их меньше. Еще меньше в Тхераваде. В Махаяне побольше. Это опять же из личного опыта. Просто когда что-то популяризировано - теряется качество. А христианство в РФ оно популяризировано. Тем более люди и так склонны к оправданию себя и своих поступков. А когда еще и в учении есть удобная лазейка в виде - главное верить, то и получается такая массовость явления. Это опасно прежде всего для самого христианства. Добавлено через 2 часа 41 минуту Червь Угаага Цитата:
Вы знаете чем опасна такая логика? Тем что люди встают под знамена. Сами себя позиционируют как "простые" но думают я буддист и они ("не простые люди") буддисты. Или христиане. Это и является признаком того, что учение воспринимается, как атрибут. Т.е. люди себя приобщают по не то, что бы второстепенным а десятистепенным признакам. Я например в 17 лет поступил в МИФИ. И не просто в МИФИ а на факультет теоретической ядерной физики. И я был страшно горд. Атрибутов тьма. Я мог сослаться: я простой студент, НО посмотрите на верхушку=)Что не имя, то "легендО"=) Значит и я приобщен к легенде. На самом деле я не был приобщен к легенде=) Через год я просто взял документы и ушел "на улицу". Хотя мне и пророчили "будущее" сам я не был готов класть жизнь на алтарь науки. Помимо атрибутов есть еще и обязанности, которые не стоит игнорировать. Цитата:
Люди есть люди. Но по опыту опять же, не так остро и не так повально. Если брать мировые религии, то и в Исламе и в Буддизме Тхеравады очень четко очерчены границы дозволенного. Если бхикху будет замечен в нарушении обетов, то обеты с него снимаются, он становится мирянином и в этой жизни он легитимно еще раз постричся не сможет. А в 227 обетов входят полные "речевые" правила. Если у мирянина это 1 аспект - воздержание от лжи, то у монаха их больше - "пустой треп" - флирт - грубая речь и речь с оттенком упрека и т.д. Так, что у мирян есть очень четкий критерий в оценке действий монаха. Не просто субъективный а конкретно изложенный Буддой в Дхамме. А здесь вспомните вашу логику. "Жизнь угробить на чтение святых книг". Если человек и заповедей то не знает то откуда он будет знать эти критерии? (я не знаю есть ли они в христианстве, но думается, что есть) Скрытый текст: Я считаю, что христианство "учение" полезное и ценное. Но не могу не заметить, что на практике не хватает четкости. Иными словами учение передано Иисусом. Но тот, факт, что люди грешны, а именно они будут его передавать - является необходимостью четкости. И ее недостаток очень плохо сказывается. Хотя вроде бы, вот Delaware Jarvis демонстрирует наличие этой четкости, но я не понимаю, как тогда такое получилось на практике. Что такое кол-во людей являются христианами, но не несут в себе духа христианства. Я не знаю, есть ли нечто подобное в христианстве? Например четкость взаимоотношений мирян и монахов. Не случайно Будда запретил монахам - делать запасы - огромное внимание уделил "правильным средствам к существованию". Монах не может прикасаться к деньгам, если есть сформировавшаяся вихара. Продавать свечки. Взимать плату за какие-то услуги. По существу Будда поставил монахов в зависимость от мирян. Там где вихара сформирована, например в монастыре Аджана Сумедхо, там монахи вообще к деньгам не прикасаются. Все миряне делают. Еду приносят, кормят, уточняют в чем монахи нуждаются, например в обуви - приносят обувь дарят. Логика очень проста, несмотря на то, что западный ум ее критикует, мол "попрошайки" и "содержанки"=) На самом деле если умрешь с голоду - значит такой ты и монах! Если не сможешь расположить к себе людей что бы тебя банально покормили. И обратите внимание Будда направил все так, что бы именно "простые" люди оценивали монахов! Дхамма это не их собственно. они ее получили бесплатно и делать на ней деньги они не могут. Хотя опять же. Взять Махаяну - там другой подход))) Хотя тоже вроде буддизм. Вообще мне было весело наблюдать за тем, как в Россию интегрировался Тибетский буддизм. Когда на "рынок" вошел такой же делец, как и руководство РПЦ они очень забеспокоились) Была просто бомбежка информационная. Бомбили священнослужители Оле Нидала. Сразу вспомнили про Тхераваду, уже с позиции Тхеравады начали критиковать. ))) Он действительно не соответсвует уровню. Он мирянин. Половой жизнью живет, раз женат. Раздает прибежища, хотя мирянин. Кожу животных носит. Но раздает прибежища массово. Так же как христиане крестят=) Отличный шоумен и "деляга". Организатор отличный=) Успел использовать лазейку в законе и сейчас его школа имеет статус "религии". Смешно еще и то, что священники эти апеллировали к позиции традиции... которую было легче всего чмырить и которую они же юридически в РФ загнали в статус "религиозной группы" и религией не является))) То есть они критиковали законно (к этому закону они и приложили руку) определенную религию с позиции "секты" )))))) Вот тоже отношение. Нидал открыл уже 75+ центров по всей России. Уже не знаю, сколько точно на сегодняшний день. И играет он по правилам РПЦ. И здесь таже ситуация, тут вы правы. Недавно был случай, когда представитель Махаяны зашел на форум и был азатронута тема времени. Кто-то написал "... ну его же не существует". И человек пишет: "как его не существует?" Из одного этого вопроса следует, что человек вообще не понимает сути. Прибежище он принял. Но видимо не понял в чем он его принял)))) Та же ситуация - формально буддист, а по сути... Кстати когда я принимал прибежище я ждал год. Эта позиция он распространена в Тхераваде, когда прибежище не дается просто так. Мне бхикху прямо сказал - год подождем, ты присмотришься ко мне я к тебе присмотрюсь. Была фраза такая сказана, что многие просто играют в буддизм. В последствии это нашло подтверждение и в моем опыте. Опять же в контексте темы это не критика христианства а критика "института". В христианстве я тоже встречал людей, которые не ходят абы в какие церкви, что бы просто поставить свечку. А ездят зачастую в "неудобные" места с точки зрения затрат времени, сложностей, что бы добраться до конкретной церкви. Где по их мнению есть именно дух христианства. Последний раз редактировалось Sonc; 25.11.2009 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
25.11.2009, 14:26 | #123 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Конечно не было) А слова о развитии иудаизма в христианство в этой теме - были.
Цитата:
Цитата:
|
||
|
25.11.2009, 16:54 | #124 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
qer,
Sonc, снова целая куча вышла. Скрытый текст:
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
25.11.2009, 17:46 | #125 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Червь Угаага
Вы много написали, спасибо большое. Я прочитал все но отвечать на все смысла не вижу, поскольку многое вы поняли не так. Задам просто вопрос: Вы сами писали письмо допустим священнослужителю? С вопросом о том как следует отнестись к писанию? Где его можно изучить? Можно ли самостоятельно? Как лучше? С чего начать и т.д.? |
||
|
25.11.2009, 17:50 | #126 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Зачем мне ему писать? 0_о
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 Последний раз редактировалось Червь Угаага; 25.11.2009 в 17:53. |
||
|
25.11.2009, 17:55 | #127 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,590
Репутация: 1524
|
Млин, пост на форуме больше 3000 знаков скоро можно будет считать флудом. Ибо нечитается.
Sonc, нет ничего удивительного в том, что буддизм и христианство сходятся. Будда начал как и Авраам, но в отличие от него не считал Творца (Брахму) разумным. Однако он точно так же говорил и о том, что человек не должен следовать животным страстям, должен стремиться к, так сказать, здоровому духу. Цитата:
Цитата:
Нужно для начала четко понять, что сравнительно мало религий пережили огосударствление. И далеко не все пережили его достойно. Буддизм не делался государственной религией, а христианство - было. И даже больше того, но при всем при этом не создает впечатление чего-то запачканного. Тогда как огосударствление иудаизма, например, в хазарском царстве надолго стало притчей во языцах. После него иудаизм долго нигде всерьез не принимался.
__________________
|
||||||
|
25.11.2009, 18:04 | #128 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Именно что христианское мировоззрение это не буддийское мировоззрение и не исламское. При всех кажущихся сходствах они все же отличаются. Часто об этом забывают.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
25.11.2009, 18:11 | #130 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Нет. Но, по-моему, подобные вопросы лучше задавать в "личку".
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
25.11.2009, 18:51 | #131 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Delaware Jarvis
Цитата:
Цитата:
А получилось вот что, как пример. Скрытый текст: Это именно частный случай того, о чем я говорил (про недостаток на практике четких границ). Хотели как лучше, а получилось... Цитата:
Червь Угаага Цитата:
Вот вы писали: Цитата:
Конкретно вам. (или просто понять принцип как оно мешает кому-то) Почему я знаю людей, которым это не мешало? У знакомая моей матери, дружим семьями, дочка училась в какой-то академии православной. Изучали писание. Канонические тексты, язык. Мирянка. Мне почему ничего не мешало. Я и православным вопросы задавал и буддистам. Схожие вопросы. И все рассказывали, что спрашивал. Была академия славянской культуры на Пражской, не знаю есть ли сейчас. Было бы желание. Просто люди к этому не стремятся. А вы говорите режим виноват. Ну такая любовь у них к Богу. У буддистов то и впомине нет никаких школ в Москве. Однако лично знаю 3 людей, которые не то что читают на руском, пали учат. СаМи. Интернет есть? Какие проблемы то? Или КГБист стоит за спиной? У меня заняло это 10 секунд. http://www.pravoslavie.ru Гигантский сайт. Бери, учи, читай- не хочу! Столько церквей, храмов священников а вы пишите - мешает атеистическое прошлое! Ну как оно мешает то? Как? Тьма возможностей, но если человек их не реализует я иного не вижу, кроме как его нежелание делать это и неискренняя любовь к Богу, как первопричина. ЗЫ Кстати классный сайт. Зачитался. http://www.pravoslavie.ru/polemika/5785.htm Вот например статья, которую прочитал сейчас, там многое освещено из того о чем я говорю! И именно с позиции православных людей! Советую ознакомиться. (я упоминал о том что встречал критику и со стороны православных, вот теперь документально подтверждаю) А вообще мои мысли на этом сайте выразили 1 предложением. Не случайно, видимо т.к. люди очень разбираются в православии. Написано это 1 строчкой в 1 коментарии. "Конечно, если веры нет, чуда не происходит." А еще я даже специально полезу искать на буддийском форуме, было выссказывание идентичное практически, но уже в буддизме.Касательно подобных явлений. Последний раз редактировалось Sonc; 25.11.2009 в 19:19. |
|||||
|
25.11.2009, 19:30 | #132 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,590
Репутация: 1524
|
Эх-хе...
Вот два самых известных примера знаменитого красноречия Плевако. Однажды он защищал пожилого священника, обвиненного в прелюбодеянии и воровстве. По всему выходило, что подсудимому нечего рассчитывать на благосклонность присяжных. Прокурор убедительно описал всю глубину падения священнослужителя, погрязшего в грехах. Наконец, со своего места поднялся Плевако. Речь его была краткой: «Господа присяжные заседатели! Дело ясное. Прокурор во всем совершенно прав. Все эти преступления подсудимый совершил и сам в них признался. О чем тут спорить? Но я обращаю ваше внимание вот на что. Перед вами сидит человек, который тридцать лет отпускал вам на исповеди грехи ваши. Теперь он ждет от вас: отпустите ли вы ему его грех?» Нет надобности уточнять, что попа оправдали. И еще одна история. Суд рассматривает дело старушки, потомственной почетной гражданки, которая украла жестяной чайник стоимостью 30 копеек. Прокурор, зная о том, что защищать ее будет Плевако, решил выбить почву у него из-под ног, и сам живописал присяжным тяжелую жизнь подзащитной, заставившую ее пойти на такой шаг. Прокурор даже подчеркнул, что преступница вызывает жалость а не негодование. Но, господа, частная собственность священна, на этом принципе зиждится мироустройство, так что если вы оправдаете эту бабку, то вам и революционеров тогда по логике надо оправдать. Присяжные согласно кивали головами, и тут свою речь начал Плевако. Он сказал: «Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь... Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно...» Устраивают ли эти два случая как ответ?
__________________
|
||||
|
25.11.2009, 20:01 | #133 | ||||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: А откуда у этого человека вообще право такое? |
||||
|
25.11.2009, 21:24 | #134 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,590
Репутация: 1524
|
Да кому нужны рабы, которые почитают Бога не по любви, а потому что по другому не умеют? Какое же это подобие Богу свободному? Даже у ангелов и то свобода выбора есть, отчего и есть отпавшие - отказавшиеся следовать за Богом.
Ну как бы Иисус Христос разрешил. Ещё сам будучи живым право такое апостолам давал, сказал что и после смогут не только они, но и кому они то дадут право.
__________________
|
||||
|
25.11.2009, 23:07 | #135 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
А отпускает грехи конкретный священнослужитель или сам факт исповеди? Потому что как-то странно смотрится отпущение грехов конкретным священнослужителем. Взять хоть попа из примера выше.
|
||
|
25.11.2009, 23:29 | #136 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Добавлено через 14 часов 55 минут
Delaware Jarvis Так а где здесь четкость то? Почему вы находите, как оправдать священника. А женщину с протезом не находите? Помоему здесь есть двойные стандарты. Вам так не кажется? Взгляните: Глава РПЦ - наживался на торговле сигаретами. Хотя курение грех. Монах нарушевший обеты и совершивший уголовное преступление- оправдан. Женщина без ноги - четко не права. объясните пожалуйста. Добавлено через 15 часов 27 минут Delaware Jarvis Цитата:
Цитата:
А в буддизме вообще ничего не делают что ли? Цитата:
С чего вы вообще такой вывод сделали? Скрытый текст: Последний раз редактировалось Sonc; 26.11.2009 в 15:03. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
26.11.2009, 16:21 | #137 | ||||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Вы помните, что было в эпоху перестройки? А что было в эпоху СССР? Проповедь была минимальной. Храмов было крайне мало (и даже сегодня их мало). А общество с пленок усваивало истину партии, что Бога нет. На этом выросли целые поколения. Думаете это все так, глупости? %)
Лет 20 назад интернет был мало кому доступен. Цитата:
Цитата:
Тут дело не только в желании конкретного человека. Тут вопрос очень непростой. Критиковать горазды все, а вот молча делать дело - единицы. Естественно проблемы есть и их много, но на это есть вполне объективные причины. Цитата:
А если учесть что храмы вообще, по сути, проходной двор и туда заходят как, хотя и в чем хотят сто раз на дню. Не удивительно, что реакция церковных людей часто бывает нервной. Цитата:
Я не берусь судить эту женщину, но и священника можно понять. Не нужно все шишки лишь на него сыпать. Цитата:
Цитата:
Преступление и наказание это юридические отношения. В судебном процессе я лишь часть судебной машины. Ну, это как посмотреть. Я же говорю, что с точки зрения иудеев не исполнилось. Если же смотреть шире, то можно понять что исполнилось, но просто не так как все думали. Цитата:
Цитата:
В исповеди человек исповедуется в грехах перед Богом, и Бог отпускает грехи. А священнослужитель выступает как земной свидетель, и так скажем инструмент в руках Бога. Также как при крещении. Все выполняет священник, но крестит Дух Святой. А что до права, то в церкви сохранилась преемственность этого дара от апостолов. Вроде так. Если не ошибаюсь, то буддизм учит тому, что любые поступки ведут к одному - к страданию. Вот лежит человек раненый ну и что? Ну, карма у него такая. Вот он так умрет, а потом переродится в лучшем виде. А вот если вы ему поможете, то вы этим измените его карму и может так выйти что он переродиться потом в такой форме, где страдать ему придется еще долго. Медвежью услугу оказали, получается. Оно кому надо? А в христианстве: "возлюби ближнего" И христианин не может пройти мимо того, кто в беде. Реакция пассивная это когда принцип не вмешательства в карму ближнего. Активная позиция это когда в любой ситуации помочь ближнему даже в ущерб себе. Насколько я знаю это не из канонов, а из принципа учения и религиозного мышления.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||||
|
26.11.2009, 17:23 | #138 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Снова - вы не одни в мире. У преступника нет лимита в одно преступление.
Цитата:
Воздаяние по делам? С точки зрения пророчества о Мессии пророчество не исполнилось. Нееврей, исполняющий Семь заповедей потомков Ноя, не ниже еврея, исполняющего 613 заповедей. Разница только в большей ответственности. Последний раз редактировалось qer; 26.11.2009 в 17:28. |
||
|
26.11.2009, 17:35 | #139 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Червь Угаага
Цитата:
Вам был задан конкретный вопрос, на него пожалуйста и ответьте. На другие вопросы, отвечать не надо. Если вопрос непонятен, поясню: как именно вам помешало наследие - как это отразилось на том, что за последние 2 года (условно) вы не обратились с вышеуказанными вопросами к священнику? Или как это другим людям помешало сделать тоже самое? Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Если бы все было так, как вы говорите Будда бы просто не учил этому. Зачем ему надо было 40 лет маяться? Сидел бы себе один в своей Ниббане и все. Сутты, где Юудда открыто призывает к помощи я привел. Логику, которая лежит в основе буддийской нравственности так же приводил ( не делать того, чего сам для себя не желаешь). Лично я не встречал сутт, где было бы сказано, что человека нужно оставлять умирающим. Может быть вы встречали? В противном случае о чем разговор? Добавлено через 26 минут Цитата:
И он и она нарушили правила. Она - фармальное. Он уголовное + переспал с девушкой. Она могла забеременеть. Он мог ей жизнь сломать. Мог причинить серьезную душевкую боль людям. Мужу этой девушки. Или родителям. Его оправдали ее нет. Почему? p/s Ну да, ну да. Как инвалидов из храма гонять - должен следовать правилам. Как не украсть и с кем нибудь не переспать - мы прибегаем к "замечательному красноречию" ( в оригинале: "самых известных примера знаменитого красноречия Плевако.") Последний раз редактировалось Sonc; 26.11.2009 в 18:12. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
26.11.2009, 18:29 | #140 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Не о религии. Всегда приятно осозновать, что твоего обидчика могут оправдать, просто потому что у его адвоката язык замечательно подвешен, наверное законы выдумали шутки ради.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|