[DanKri]

За всю книгу. Во время войны. Арагорн в ВК не меньше убил, он машина убийства? Для ведьмака сотня самое оно, даже маловато.

Мне казалось, мы обсуждаем не Арагорна, а Волкодава.

Опять же Волкодав здесь не при чем, я доказывал, что Геральт уязвим.

Волкодав тоже уязвим. Прочитай весь цикл.

А чего в колонии саблей учат махать?

Когда захочешь выжить, научишься и драться, и саблей махать

Еще бы нереалистично. Професиональный убийца-мутант убил троих подвыпивших безоружных человек мечом.

И заметь - никто ни слова поперек не сказал.

Против бушующей вооруженной толпы. Страшная вещь. Половину населения? Большого города? Мда… а говоришь, что читал. Покромсал пару человек, чтобы толпа успокоилась.

Пару десятков человек. А то и сотен.

P.S.: DANKRI Кажись я все-таки тебя расшевилил

Не буди лихо, пока оно тихо.

[Ashaman]

Сообщение от DANKRI

Мне казалось мы обсуждаем не Арагорна, а Волкодава.

Мне казалось, что фраза

Сообщение от DANKRI

Посчитай на досуге сколько он убил людей в книге. Сотня как минимум выйдет.

Про Ведьмака, а не про Волкодава. И все познается в сравнении. Не переводи стрелки.

Сообщение от DANKRI

Волкодав тоже уязвим. Прочитай весь цикл.

Не спорю. Но опять же ты про Гральта говорил. Весь цикл не буду, эту бы книгу осилить. Времени нет, а еще Мартина хотел почитать…

Сообщение от DANKRI

Когда захочешь выжить научишься и драться и саблей махать

Обана! Я себе это представляю: вкалывают значит в шахте рабы, но раз в день им дают мечи… потренироваться… чтобы восстание легче было поднять. В общем, не аргумент.

Сообщение от DANKRI

И заметь - никто ни слова поперек не сказал.

Ага, а стража его замела, чтобы кофе попить, да? Прочитай для начала книгу… Твои жалкие попытки «опустить» Ведьмака вызывают у меня лишь улыбку.

Сообщение от DANKRI

Пару десятков человек. А то и сотен.

Конечно… сотен… Еще раз настоятельно рекомендую для начала прочитать книгу.

Сообщение от DANKRI

Не буди лихо, пока оно тихо.

Лихо из тебя пока не получается…

[DanKri]

Не спорю. Но опять же ты про Гральта говорил. Весь цикл не буду, эту бы книгу осилить. Времени нет, а еще Мартина хотел почитать…

Ну и зачем тогда судить, если не прочитал до конца?

Обана! Я себе это представляю: вкалывают значит в шахте рабы, но раз в день им дают мечи… потренироваться… чтобы восстание легче было поднять. В общем, не аргумент.

Вообще-то Волкодав часто дрался что бы выжить. А в ситуации, которая угрожает твоей жизни и не такое сделаешь. И потом - его же тренировали.

Твои жалкие попытки «опустить» Ведьмака вызывают у меня лишь улыбку.

Аналогичное можно сказать о твоих попытках "опустить" Волкодава.

Конечно… сотен… Еще раз настоятельно рекомендую для начала прочитать книгу.

Лучше сам прочитай. Там конечно не уточнялось сколько он убил, но судя по тому сколько он успел намахать мечем - сотня наберется.

[Ashaman]

Сообщение от DANKRI

Ну и зачем тогда судить, если не прочитал до конца?

Заметь я сужу только о прочитанном, глобальных выводов не делаю. И если бы ты внимательно читал мои посты, то увидел бы этот

Чтобы быть более убедительным, я лучше сначала дочитаю Волкодава (уже треть осилил, переживания Волкодава единственное что есть ценного в этой книге и то не сильно, пока). Хотя если тебе не терпится, то критику по Волкодаву читай выше в этой теме. Мнение по Ведьмаку в теме, с которой все и началось. Если с чем не согласен, тогда разъясню. ?

Сообщение от DANKRI

Вообще-то Волкодав часто дрался что бы выжить. А в ситуации, которая угрожает твоей жизни и не такое сделаешь. И потом - его же тренировали.

Махать кулаками и махать мечом разные вещи. А мечом он махает судя по всему мастерски. И еще раз повторяя, в шахте его никто этому научить не мог. И даже если тебе ко лбу револьвер приставить Энштейном ты от этого не станешь, и мастером меча тоже. А если тренировали, то говори кто и где, а не мол жизнь заставит.

Сообщение от DANKRI

Аналогичное можно сказать о твоих попытках "опустить" Волкодава.

)) У меня нет слов. Я могу объяснить почему твои попытки жалкие: ты приводишь в аргументы события которых в книге не было и считаешь, что разоблачил этим «произведение». А ты можешь? Думаю нет, так как я сужу объективно, привожу цитаты и привожу их к месту. К тому я за справедливость и будь уверен не собираюсь занижать оценки Волкодаву просто потому, что ты их завысил.

Сообщение от DANKRI

Лучше сам прочитай. Там конечно не уточнялось сколько он убил, но судя по тому сколько он успел намахать мечем - сотня наберется.

Для особо упертых привожу цитату:
“Он вышел на крыльцо, а с крыльца уже спрыгнул, быстрым взмахом рассёк надвое верзилу в одежде каменщика, замахнувшегося на женщину кельмой. Следующему отсек руку, вцепившуюся в волосы другой женщины. Топчущих поверженного на землю краснолюда разделал двумя резкими косыми ударами.
И пошел в толпу. Быстро, извиваясь в полуоборотах. Рубил специально широко, на первый взгляд беспорядочно, зная, что такие удары бывают особенно кровавыми и более зрелищными. Он не хотел убивать. Хотел только как следует покалечить.
- Эльф! Эльф! – раздался дикий голос из толпы. – Убить эльфа!
«Какое преувеличение, - подумал он. – Лютик еще, может, и сойдет, но я не похож на эльфа, как ни крути.»
Он высмотрел того, который кричал, кажется, солдата, потому что тот был в бригантине и высоких сапогах. Ввернулся в толпу угрем. Солдат заслонился древком копья, которое держал обеими руками. Геральт прошелся мечом вдоль древка, отрубив солдату пальцы. Закружился, очередным широким ударом вызвав крик боли и фонтаны крови.
- Пощади! – Расчохранный парнишка с ошалевшими глазами упал перед ним на колени. – Смилуйся!
Ведьмак смилостивился, удержал руку, а предназначенный для удара напор использовал для разворота.Краем глаза увидел, как юнец вскакивает, увидел что у него в руках. Геральт переломил оборот, чтобы развернуться в обратный вольт. Но увяз в толпе,. Всего на долю секунды увяз в толпе.
И мог только видеть как на него летит трезубец вил.”
Теперь объясню по слогам. Железно он убил/покалечил пятерых. Плюс еще нескольких между моментом когда спрыгнул с крыльца и моментом, когда солдат закричал «Эльф!», то есть еще 5-10. Итого 10-15. Если ты считаешь, что ведьмак порубил в тот момент сотню человек, а остальные стояли и смотрели, не убежали… а просто смотрели и солдат только минут через десять(быстрее убить сотню людей мечом физически невозможно) заорал «Убейте эльфа»… Если ты и правда так считаешь, то я тебе сочувствую и советую обратиться хотя бы в раздел с Псих. Помощью.

Если хочешь отстоять свое мнение приводи цитаты. Твои «лживые» и голословные примеры смотрятся глупо и некрасиво. Будешь продолжать в том же духе, я соглашусь с теми, кто считал дискуссию с тобой глупостью в силу твоего возраста.

[Лорана]

Очень берут за душу стихи Семеновой. Хотя бы ради них стоит прочесть Волкодава. Само произведение тоже очень неплохое, особенно начало.

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Лорана

Очень берут за душу стихи Семеновой.

У нее кстати есть отдельный сборник стихов.

[T@nushka]

Сообщение от Ashaman

Я говорю не об образовании, а об уме… мудрости если хочешь.

а откуда в двадцать лет мудрость возмется, у человека, который пол-жизни в рудниках с висельниками провел???

Сообщение от Ashaman

Кинарет?

Кендарат.

Сообщение от Ashaman

один из которых по совместительству мутант,

только в этой фразе уже заключена Бездна реалистичности... а тебе еще нетопыри не нравились....

Сообщение от Ashaman

А чего в колонии саблей учат махать?

прочти Истовик камень.

Сообщение от Ashaman

Обана! Я себе это представляю: вкалывают значит в шахте рабы, но раз в день им дают мечи… потренироваться… чтобы восстание легче было поднять. В общем, не аргумент.

прочти Истовик камень.

Сообщение от Ashaman

Твои жалкие попытки «опустить» Ведьмака вызывают у меня лишь улыбку.

даты знаешь. я вот тоже уже котоый раз перечитываю твои посты для поднятия настроения

Сообщение от Ashaman

Махать кулаками и махать мечом разные вещи. А мечом он махает судя по всему мастерски. И еще раз повторяя, в шахте его никто этому научить не мог.

мать Кендарат его учила. несколько лет. только к сожалению философии богини Кан не смогла научить, это уже ему пришлось постигать самому.

Сообщение от Ashaman

А если тренировали, то говори кто и где,

прочти весь цикл.

ZeroCoolDark
а его можно где-то в сети выкачать? можешь ссылку дать?

[Ashaman]

T@nushka
Данкри уже нервно курит в сторонке, теперь ты?)

Сообщение от T@nushka

а откуда в двадцать лет мудрость возмется, у человека, который пол-жизни в рудниках с висельниками провел???

Я думал ты в лагере защитников Волкодава Дурак, так дурак) Если серьезно, то, во-первых, мудрость это дело такое, она не только с возрастом появляется… Допустим, ты же не станешь прыгать с моста если тебя на понт возьмут? Потому что умная, то есть в данном контексте мудрая. Я бы использовал и первую формулировку, но у тебя она ассоциируется с образованностью. Во-вторых, если по-твоему ему некогда было «мудрости» учиться, то откуда он взял время по всем странам мира пройтись и понаблюдать работу палачей. В той фразе так и говорится, мол был во многих странах и везде палачи такие, а не сякие.

Сообщение от T@nushka

только в этой фразе уже заключена Бездна реалистичности...

Эмм… будь добра цитировать полные куски.)
Во-первых, мутация – дело вполне реалистичное и научное. Скажешь, что людей – мутантов не бывает? Тогда как объяснить существование людей с тремя грудями, шестью пальцами и в том же духе?
Во-вторых, в Ведьмаке все это описано вполне достоверно. В живых, как и положено, остаются немногие, случаются побочные эффекты. А если прочесть понятие «реалистичность» в опросе и заметить, что подразумевается как раз достоверность, логичность и обоснованность происходящего, то как раз и выйдет, что Ведьмак ралистичен.

Сообщение от T@nushka

а тебе еще нетопыри не нравились....

Да куда там нетопырям, вот бог, заставляющий купца вернуться в порт и отдать меч назад…
И о какой реалистичности Волкодава после этого можно говорить?

Сообщение от T@nushka

прочти Истовик камень.

Ну нет. Мне бы Волкодава дочитать..) Можешь просто расскажешь? Всмысле где саблей научился махать?

Сообщение от T@nushka

даты знаешь. я вот тоже уже котоый раз перечитываю твои посты для поднятия настроения

Рад за тебя.) Вот это я и называю «детским спором» (хотя в твоем случае такая позиция удивляет) – не знаете, что сказать и начинаете обзываться, дразниться и кричать «Волкодав навсегда! Остальное отстой!». Аргументы, цитаты, развернутое мнение плиз. Придираться к словам вовсе не к чему.
Кстати прикольный авик

Сообщение от T@nushka

мать Кендарат его учила. несколько лет. только к сожалению философии богини Кан не смогла научить, это уже ему пришлось постигать самому.

Ага, женщина с короной фразой «Миром правит любовь» в свободное время учит сбежавших рабов владению мечом и приемам рукопашного боя. Может поделишься, откуда ОНА это знает?

Сообщение от T@nushka

прочти весь цикл.

А сказать не судьба? Я не собираюсь читать весь цикл. Помимо всего остального, книга еще и жутко затянута. Прочитал уже ровно треть и никаких событий, кроме «Волкодав спешит на помощь» не происходит. Если бы не моя принципиальность и не воспоминания Волкодава, давно бы бросил.

[T@nushka]

Сообщение от Ashaman

Я думал ты в лагере защитников Волкодава

а я не в лагере. я сама по себе.

Сообщение от Ashaman

мудрость это дело такое, она не только с возрастом появляется…

вот во всей серии книг этот процесс очень явно просматривается.

Сообщение от Ashaman

В той фразе так и говорится, мол был во многих странах и везде палачи такие, а не сякие.

цитату пожалуйста в студию.

Сообщение от Ashaman

И о какой реалистичности Волкодава после этого можно говорить?

мифология.

Сообщение от Ashaman

Вот это я и называю «детским спором» (хотя в твоем случае такая позиция удивляет)

а чем я хуже/лучше других??? что во мне удивительного?

Сообщение от Ashaman

Ага, женщина с короной фразой «Миром правит любовь» в свободное время учит сбежавших рабов владению мечом и приемам рукопашного боя. Может поделишься, откуда ОНА это знает?

орден богини Кан. она его жрица.

[Ashaman]

Сообщение от T@nushka

цитату пожалуйста в студию.

Я уже приводил.
« Волкодав крался переходами спящего замка и думал о том, почему палачи всех известных ему стран отправлялись терзать свои жертвы, как правило, по ночам. Должно быть, затем, чтобы пресветлое Солнце, всевидящее Око Богов, не прозрело непотребства даже сквозь толщу каменных стен. Он не встречал еще ни одного палача, который не был бы трусом.»

Сообщение от T@nushka

мифология.

И то, что Бог как на заказ решил сделать внушение работорговцу и вернуть Волкодаву меч? А не легче ему было сразу старикана освободить? И вообще, с каких пор боги вмешиваются в дела человека столь явно? А что это за прикол, старик умер от избытка чувств это ладно, но вот старуха умирает «на заказ», легла и все, нет человека? Это все тоже мифология? Ну нет в этом произведении достоверности и логики. А если есть, то женская и я ее не понимаю)

Сообщение от T@nushka

вот во всей серии книг этот процесс очень явно просматривается.

Пока просматривается только «очеловечивание» Волкодава, причем излишнее.

Сообщение от T@nushka

а чем я хуже/лучше других??? что во мне удивительного?

Ты девятнадцатилетняя девушка, а не двенадцатилетний подросток…

Сообщение от T@nushka

орден богини Кан. она его жрица.

А, теперь понятно Как я сразу не понял, орден богини Кан. Точно. А можешь объяснишь, зачем ордену, который проповедует мир во всем мире, уметь владеть мечом, тем более жрице?

[DanKri]

Сообщение от Ashaman

Пока просматривается только «очеловечивание» Волкодава, причем излишнее.

Судить надо по полностью прочитанному циклу.

Сообщение от Ashaman

Ты девятнадцатилетняя девушка, а не двенадцатилетний подросток…

Уже переходим на личности...

Сообщение от Ashaman

А, теперь понятно Как я сразу не понял, орден богини Кан. Точно. А можешь объяснишь, зачем ордену, который проповедует мир во всем мире, уметь владеть мечом, тем более жрице?

Так-же как монахи Шао-линя. Зачем им владеть боевыми исскуствами? Для самозащиты.

[Ashaman]

Сообщение от DanKri

Судить надо по полностью прочитанному циклу.

Во-первых, что это за книга, если о чем-то судить можно, только по всему циклу?
По-моему, судить о развитии персонажа надо не по прочтении всего произведения, а по ходу прочтения, в этом вся соль. Ведь интересно не только как изменился персонаж, но как это происходило.
Во-вторых, я упомянул, что пока просматривается, так что твоя претензия в принципе необоснованна.

Сообщение от DanKri

Так-же как монахи Шао-линя. Зачем им владеть боевыми исскуствами? Для самозащиты.

Разумно, конечно, но тогда зачем они обучили своему искусству заведомо не разделяющего их философию человека? Хотя это уже не так критично и вполне допустимо.

Сообщение от DanKri

Уже переходим на личности...

Не совсем так…
Просто если тебе в силу возраста простительна твоя манера вести дискуссию, то в случае с Танюшкой это выглядит не совсем понятно.

P.S.: Лучше бы на пост, адресованный тебе, ответил…)
P.P.S: Может, уже хватит по мелочам спорить? Половина ваших аргументов сводится к тому, что я книгу еще не дочитал и я собираюсь это исправить, осталось чуть больше половины. Потом я напишу развернутый пост с оценками и тогда мы сможем подискутировать.

[T@nushka]

Сообщение от Ashaman

« Волкодав крался переходами спящего замка и думал о том, почему палачи всех известных ему стран отправлялись терзать свои жертвы, как правило, по ночам. Должно быть, затем, чтобы пресветлое Солнце, всевидящее Око Богов, не прозрело непотребства даже сквозь толщу каменных стен. Он не встречал еще ни одного палача, который не был бы трусом.»

вот покажи мне тут слова :

Сообщение от Ashaman
В той фразе так и говорится, мол был во многих странах и везде палачи такие, а не сякие.

Сообщение от Ashaman

И то, что Бог как на заказ решил сделать внушение работорговцу и вернуть Волкодаву меч? А не легче ему было сразу старикана освободить? И вообще, с каких пор боги вмешиваются в дела человека столь явно?

я конечно могу ошибаться, но, по-моему, в той части речь идет не о том, что Бог вернул Волкодаву меч, а сам Солнечный Пламень захотел вернуться к своему хозяину. а он и перед тем, и после несколько раз во сне разговаривал с Волкодавом.

Сообщение от Ashaman

можешь объяснишь, зачем ордену, который проповедует мир во всем мире, уметь владеть мечом, тем более жрице?

орден проповедует, что миром правит Любовь. жрицы ордена путешествуют по миру, и мало ли какие злые люди могут встретиться им на пути. они должны уметь себя защитить.
насколько я знаю, у каждого ордена монашеского есть своя боевая техника. даже у современных буддистстких монахов. к тому же "приемы боя" Волкодав, если ты помнишь, использовал как разминку, "исполнял военское правило".
а в одной из последующих книг сказано, что появились последователи кан-киро, но поскольку они владели только техникой боя, а духовные истины им никто не давал.

Сообщение от Ashaman

Во-первых, что это за книга, если о чем-то судить можно, только по всему циклу?

потому что герой действует на протяжении всего цикла. таким образом, заметить РАЗИТЕЛЬНУЮ разницу можно только сравнив жизненные принципы подростка, только попавшего на каторгу, и сложившегося, сформировавшегося человека, который сознательно жертвует свободой ради освобождения матери Кендарат, а затем сознательно жертвует жизнью ради уничтожения Самоцветных гор.

Сообщение от Ashaman

Просто если тебе в силу возраста простительна твоя манера вести дискуссию, то в случае с Танюшкой это выглядит не совсем понятно.

а чем тебе не нравится моя манера вести дискуссию???

[Ashaman]

T@nushka
Не надоело?) Вы меня уже запарили своим Волкодавом, книга не стоит столь жаркого обсуждения.

Сообщение от T@nushka

вот покажи мне туту слова :

Сообщение от T@nushka

« Волкодав крался переходами спящего замка и думал о том, почему палачи всех известных ему стран отправлялись терзать свои жертвы, как правило, по ночам. Должно быть, затем, чтобы пресветлое Солнце, всевидящее Око Богов, не прозрело непотребства даже сквозь толщу каменных стен. Он не встречал еще ни одного палача, который не был бы трусом.»

Прочитав половину книги уже ясно, что Волкодав знает о многих странах. Логично предположить, что он в них бывал, раз пришел к такому выводу. Если же не был, то значит слышал от кого-то, если слышал, значит это не его «гон», а «гон» мира (авторского), следовательно илии мир нарочно бредовый или Семенова на самом деле так думает. Еще вопросы по этому ляпу?

Сообщение от T@nushka

я конечно могу ошибаться, но по-моему в той части речь идет не о том, что Бог вернул Волкодаву меч, а сам Солнечный Пламень захотел вернуться к своему хозяину. а он и перед тем, и после несколько раз во сне разговаривал с Волкодавом.

Может затеял все и меч, но во сне к торговцу явился именно Бог Грозы.

Сообщение от T@nushka

орден проповедует что миром правит Любовь. жрицыордена путешествуют по миру, и мало ли какие злые людимогут встретиться им на пути. они должны уметь себя защитить.

Для этого им хватило бы и рукопашки, мечом нельзя избавиться от врага не причинив ему вреда. Хотя я уже кажется согласился с тем, что приемлимо…

Сообщение от T@nushka

потому что герой действует на протяжении всего цикла. таким образом заметить РАЗИТЕЛЬНУЮ разницу можно только сравнив жизненные принципы подростка, только попавшего на каторгу, и сложившегося, сформировавшегося человека, который сознательно жертвует свободой ради освобождения матери Кендарат, а затем сознательно жертвует жизнью ради уничтожения Самоцветных гор.

Практически во всех известных мне произведениях герои действуют на протяжении всего цикла и это не мешает судить об их взрослении/изменении и т.д. по ходу прочтения. И я вообще не пойму сути твоей претензии.

Сообщение от T@nushka

а откуда в двадцать лет мудрость возмется, у человека, который пол-жизни в рудниках с висельниками провел???

Сообщение от Ashaman

Если серьезно, то, во-первых, мудрость это дело такое, она не только с возрастом появляется… Допустим, ты же не станешь прыгать с моста если тебя на понт возьмут? Потому что умная, то есть в данном контексте мудрая. Я бы использовал и первую формулировку, но у тебя она ассоциируется с образованностью.

Сообщение от T@nushka

вот во всей серии книг этот процесс очень явно просматривается.

С этой фразы дискуссия вильнула куда-то в сторону и потеряла смысл. Что именно просматривается?

Сообщение от T@nushka

а чем тебе не нравится моя манера вести дискуссию???

Когда я говорил, что манера (названная мною «детской») меня смешит, я это обосновал

Сообщение от Ashaman

Я могу объяснить почему твои попытки жалкие: ты приводишь в аргументы события которых в книге не было и считаешь, что разоблачил этим «произведение». А ты можешь? Думаю нет, так как я сужу объективно, привожу цитаты и привожу их к месту.

Также добавлю, что в приемы «детской» манеры входит перевод темы в другое русло, излишняя придирка к формулировкам, а не к смыслу и попытки свести обсуждение именно к формулировкам, ответ на критику пустыми фразами и чисто детская реакция на мои высказывания (как то, «твоя манера меня смешит потому-то», «а твоя меня тоже (без потому-то)»).
Если ты считаешь, что никакого из этих грешков за тобой нет, то приношу свои извинения.

[DanKri]

Сообщение от Ashaman

Для этого им хватило бы и рукопашки, мечом нельзя избавиться от врага не причинив ему вреда. Хотя я уже кажется согласился с тем, что приемлимо…

Можно. Ударив плашмя, или слегка оцарапав. Да и защищаться мечом лучше.

[Ashaman]

DanKri
Для этого можно и палку/дубинку/посох использовать)

[DanKri]

Сообщение от Ashaman

Для этого можно и палку/дубинку/посох использовать)

Если вынуть меч и эффекто продемонстрировать врагу свое владение им, то есть шанс что враг решит не связываться с тобой. Да и меч страшней.

[T@nushka]

Сообщение от Ashaman

Прочитав половину книги уже ясно, что Волкодав знает о многих странах. Логично предположить, что он в них бывал, раз пришел к такому выводу.

логично прочесть книгу Истовик-камень, чтоб узнать, откуда у Волкодава столько знаний о других странах. нет, он в них не был.

Сообщение от Ashaman

Для этого им хватило бы и рукопашки, мечом нельзя избавиться от врага не причинив ему вреда.

а если враг с мечом? строить из себя барашка на заклании, и тем самым провалить миссию ордена?

Сообщение от Ashaman

С этой фразы дискуссия вильнула куда-то в сторону и потеряла смысл. Что именно просматривается?

эволюция героя. его личностных качеств и черт характера, жизненных принципов и убеждений.

Сообщение от Ashaman

Сообщение от Ashaman

я никогда не пыталась разоблачать "Ведьмака", ибо еще не прочла, хотя в планы это входит. а в аргументы я привожу именно те события, которые были в книге, и именно в контексте всего повествования, а не той половины одной из пяти книг, на основе которой ты пытаешься обосрать все произведение вцелом.

[Ashaman]

Сообщение от T@nushka

логично прочесть книгу Истовик-камень, чтоб узнать, откуда у Волкодава столько знаний о других странах. нет, он в них не был.

Сообщение от Ashaman

Если же не был, то значит слышал от кого-то, если слышал, значит это не его «гон», а «гон» мира (авторского), следовательно илии мир нарочно бредовый или Семенова на самом деле так думает.

Это я и называю неконструктивным спором. Ты цитируешь только те фрагменты, которые дают тебе возможность «умно» ответить, а остальное просто игнорируешь. Просто признайте, что фраза, про то, что все палачи пытают по ночам – это полный бред…

Сообщение от T@nushka

а если враг с мечом? строить из себя барашка на заклании, и тем самым провалить миссию ордена?

Сообщение от Ashaman

Для этого можно и палку/дубинку/посох использовать)

Так и будем одно и то же повторять или ты все же начнешь читать мои посты?)

Сообщение от T@nushka

эволюция героя. его личностных качеств и черт характера, жизненных принципов и убеждений.

Угу? А при чем простите здесь мудрость? Точнее спор о том с возрастом она приобретается или и так тоже имеется?
Вы с DanKri превратили дискуссию в какой-то флуд. Нет чтобы по существу чего-нибудь ответить…

Сообщение от T@nushka

я никогда не пыталась разоблачать "Ведьмака", ибо еще не прочла, хотя в планы это входит.

Причем здесь Ведьмак? Когда вы пишите, что мои претензии смешны, то не говорите почему – это и есть ребячество.

Сообщение от T@nushka

а в аргументы я привожу именно те события, которые были в книге,

Аргументы? Какие аргументы? Ты пытаешься аргументировать свою точку зрения? Чего-то я пропустил, где ты ее изложила… По-моему ты пытаешься опровергнуть мои аргументы.
Хотя нет, ты сказала, что на протяжении всего цикла Волкодав эволюционирует и привела в качестве аргумента жуткий спойлер. Впрочем я с этим и не пытался спорить.

Сообщение от T@nushka

и именно в контексте всего повествования, а не той половины одной из пяти книг,

Во как? Во-первых, я привожу ляпы и совсем не против, что бы вы их опровергли, причем в любом угодном вам контексте.
Во-вторых, я отдельно предупреждаю, что прочел пока только полкниги и некоторые аргументы могут испариться сами собой.
В-третьих, я уже несколько раз предлагал на время закруглиться, пока не прочитаю книгу. Так что или закругляйся или не тычь меня в это носом.)

Сообщение от T@nushka

на основе которой ты пытаешься обосрать все произведение вцелом.

На чем основано это умозаключение? Я русским по белому писал, что не «опускаю»/обсираю произведение, а пытаюсь понять, почему некоторые считают его венцом эволюции фэнтези… Я также упоминал, что я за справедливость. И если Волкодав получил больше балов, чем Ведьмак, то мне хочется узнать за какие заслуги. Да и некоторые формулировки меня раззодорили) Я конечно понимаю, что ты не причем, да и вообще можно было не обращать на это внимания (мне просто было нечем заняться =)) ). Но ты сама вклинилась в спор и я не собираюсь из-за тебя менять его направление.
DanKri давно спекся (я не перехожу на личности, так и есть ) и если бы не ты, то спор бы давно закончился…) Хотя как я опять же уже сказал (и почему я все должен повторять по несколько раз?), спором это назвать трудно ибо:

Сообщение от Ashaman

придирка к формулировкам, а не к смыслу и попытки свести обсуждение именно к формулировкам, ответ на критику пустыми фразами и чисто детская реакция на мои высказывания (как то, «твоя манера меня смешит потому-то», «а твоя меня тоже (без потому-то)»).

Это все про вас…

[ZeroCoolDark]

Ashaman
Просто поверь. Семенова пишет. реально. хорошее. фэнтези.

Любая попытка оценить любое околофантастическое произведение с точки здравого смысла и тем более профессиональных категорий бесполезно в принципе. Жизнь и художественная литература - вещи малосовместимые. У вас тут давно спор ради спора...