31.01.2019, 14:03 | #1 | ||
Zakulisa
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 1,575
Репутация: 4915
|
Мафия №107. Hearthstone 2. fake-o-Mafia. Набор
Когда люди устают сражаться и засыпают карты хартстоун оживают и ведут свою борьбу за право называться сильнейшими. Они так же как человек могут дружить, предавать, защищать и спасать. Но все это конечно не всерьез. Потому что это игра. Зима близко.... Вернее в самом разгаре. Белые ходоки, воскресшие герои... Вьюга бросала горсти снега в лицо припозднившимся путникам. - Ты дрожишь, тебе страшно? - послышался откуда то женский голос. - Твоя душа познает муки! - кто то ответил надрывным мужским. Это был вызов. Назад дороги нет. Придется сражаться до последней льдинки крови! Правила Скрытый текст: Расклад на 17 игроков Скрытый текст: Положение о фейках Скрытый текст: FAQ Скрытый текст: За помощь в оформлении поста выражаю благодарность Qvaetsu Дата старта 10 февраля Участники:1. Аналитик Бездны 2. Шеразин заменен на Ширваллу 3. Мурлок Налетчик 4. Сильвана 5. Хранитель Солнца Тарим 6. Джараксус 7. Огонек 8. Молодой Хмелевар 9. Ронин 10. Снежный прыгвин 11. Мэр Гогельмогель 12. Загадочный Претендент 13. Ноздорму 14. Меха-К'Тун 15. Шулер Гензо 16. Пройдоха 17. Изера Поздравляю с победой мафию "Контроль Маг Лич Джайна"!!! Роли Скрытый текст: Ходы Скрытый текст: Последний раз редактировалось Ada_Wong; 20.02.2019 в 08:58. |
||
|
18.02.2019, 01:32 | #121 | ||
Новичок
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 15
|
|||
|
18.02.2019, 06:31 | #122 | ||
Новичок
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 0
Репутация: 5
|
Ну почему же нечестно...
Если считаешь что это лазейка, то ее можно законтрить 3 способами. 1. Сделать невыгодным вскрытие в конце дня, а для это всего лишь повес должен быть неоднозначным и решающимся в последнюю минуту. Сам понимаешь, на практике осуществимо редко, но если подумать об этом заранее, будучи городом, договорится отдать голоса в последнюю минуту, не раскрывая в кого, дав шанс мафии штурмануть, то вполне объезжаемо. Но ведь на это город не пойдет ради всего лишь запрета второй координации. 2. Сократив время на завещание/запретив его. Запрет почти нереально, традиция форума. Сколько бы ты оставил времени, если сутки много, учитывая разницу часовых поясов? И в любом случае, это будет только частичным решением проблемы, и через 8-12 часов уже можно определится с целями. 3. Запретить вскрытие в последнем слове вообще/вскрытие именно мафией. Правил, разъясняющих, что будет являться намеком на вскрытие, а что нет, наберется примерно на полстранички, осилишь написать так, чтобы не было противоречий? Вскрытие именно мафией запрещать вообще не имеет смысла, сам понимаешь почему, для координации оно не является необходимым, там достаточно написать, "я боюсь что сегодня такие-то мафы убьют этого игрока", потому что статус с повеса сделает остальное. Можешь придумать свой способ, главное закрыть лазейку, которая как тебе кажется есть. Действуй. |
||
|
18.02.2019, 08:51 | #123 | ||
11
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,878
Репутация: 523
|
я бы сказала, что большое влияние для этого игрового момента несет то, что завещание пишется после нд. и мафия может корректировать свои наставления и дополнять, само собой.
но для мирных этот нюанс тоже способен нести пользу, они также могут корректировать свои последние выкладки. потому сомневаюсь предлагать написание завещания в отрезке "казнь-новый день"
__________________
11 |
||
|
18.02.2019, 10:22 | #124 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1175
Предупреждения: 1
|
Вообще еще надо учитывать реализм. Если убивают ночью, имхо, много времени на слово давать не надо, а лучше запрещать вообще. А вот с казнью более гибко по реализму - приговор смертный сегодня, а уже исполнение мб типа позже.
Но да, какое-то слишком долгое слово было, пускай и одинаково для всех по балансу. В данной партии живой серж вообще бы не боялся умереть, точно зная, что проверки не остановить. Пока мы не поняли наверняка, что сержа нет, у меня опускались руки изза этих живучих миреых ролевиков, проверки+ проверки блоком невозможно было остановить и казалось шансы стремятся к нулю. |
||
|
18.02.2019, 19:42 | #126 | ||
Новичок
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 0
Репутация: 5
|
Наоборот. Последнее слово для умерших ночью, оно компенсирует темную. Это дневным можно запрещать, вот он четвертый способ. Только у него сложная техническая реализация, ибо какое наказание в случае нарушения? А нарушить несложно, Ада не может маску забанить оперативно, в то время как традиция форума говорит написать последнее слово, а не "внимательно читать правила".
|
||
|
18.02.2019, 20:36 | #129 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
Цитата:
Но я не вижу в этом смысла. Равная ситуация же. Мафия так может кооперироваться, а ролевики так могут сливать проверки. А касательно партии, я там в конце буггуртил, но спасибо Аде за проведение. Справилась вполне себе хорошо. К сожалению, Мурлок в концовке подвох устроил, но там все-таки иного решения не было, сам виноват в этом, всего лишь один пост еще нужно было. А не убивать - урезать мафов в правах. Плюс ошибка с газетой вообще роли не играла, Гоголь все равно был единственным вариантом на казнь в тот момент. Единственное Цитата:
"за которого последний голос был отдан раньше".
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
18.02.2019, 20:41 | #130 | ||
Новичок
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 15
|
|||
|
18.02.2019, 20:49 | #131 | ||
Zakulisa
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 1,575
Репутация: 4915
|
|||
|
18.02.2019, 20:53 | #132 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
Ada_Wong,
Просто в правилах партии относительно голосования и в правилах голосования - разные формулировки. Одна непонятная, другая нормальная.
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
18.02.2019, 21:03 | #133 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1175
Предупреждения: 1
|
между казнью ронина и выходом газеты может быть. а вот потом - не факт. был прыгвин, на которого к тому моменту были серьёзные аргументы. был бы заблоченный в газете огонёк, про фейл которого "прочитал все дни... я честно все читал, догнал... оу, пройдоха что ли вскрывался?" почему-то позабыли, а ведь это была явная ложь, а не из разряда просто овощ не читает день. был бы ширвала, которого рызмышляли бы на возможность мафа, соответственно поиск связей - и тут был бы заметнее дёргающийся на казни мирного тарим. другие личности, овощи. ну и любой человек в треде вёл бы речи иначе, чем получилось, и мог привлечь за обычный день больше внимания, чем не казнённый я. тем более, как показывает практика, мне значительно легче становится выживать, если я побывал до этого в критической ситуации на казни. в прошлой игре во мне большая часть мафов сидела, пережил, и стал явным мирным, которого не спасали. опять же ком по газете подумал бы скорее на вмешательство реана, чем на щит, поскольку при 7-7 на казни очевидно, что хотя бы некоторые не против были, чтобы я ещё пожил.
я не говорю, что я пережил бы тот день наверняка, нет. это было бы сложно. но.. реально. я убеждён, что значительно легче было бы выжить в твоей ситуации, джокер. но тогда это лишило бы партию интересных сюжетных поворотов) мне кажется, все верили, что ты маф не столько из-за блока, сколько из-за твоей резкой реакции на него. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 18.02.2019 в 21:11. |
||
|
18.02.2019, 21:20 | #134 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
Цитата:
На день твоей казни, я уже убедился, что гогольмоголь должен быть мафом, Изера все еще вела себя, как истеричка, которая верит, что все ее мысли - истина, и она тоже считала тебя мафом. Ты думаешь в такой партии это могло закончиться как-то иначе, не твоей казнью? Абсолютно теоретический шанс, а не практический. И ты пока даже не задумался о том, что действительно может быть могло в этой ситуации помочь мирным. Не прохладные и абсолютно невыполнимые фантазии аля "но мог бы выкрутиться!". Это смешно. А ВСЕ мирные узнали, что ты щитовик. Это все-таки какая-то информация без вскрытия кома. Хотя польза абсолютно микроскопическая, ведь твоя роль все равно стала бы ясной после казни. Поэтому и можно констатировать, что от той накладки с газетой ничего не поменялось. А в моей ситуации - я уже описывал. Если бы Изера не оказалась настолько фейловой, то мой расчет бы был вполне рабочим. Что у мирных были бы очень хорошие шансы на победу и мне не пришлось бы КАЖДЫЙ ХОД уговаривать мирных поверить в то, что я все-таки не маф. Компромиссов не было. А уговаривать мирных на ход, который ОБЪЕКТИВНО был бы неудачным со стороны, когда все равно это еще не убивало партию. Такое себе, даже если бы было выполнимо. Собственно, Васекс, ты же сам удивился, что я не был мафом. Так о чем речь? Глупый ход ролевика + потрясающее стечение обстоятельств. И вот, практический железный маф. Собственно, хотя я должен был ожидать это и после 3 хода, наверное. Ведь ясно, что даже если в третью ночью она меня не блокнет, даже если я с ней разговаривать не буду, ну кого будет блочить блокиратор-нуб? Самого активного игрока, конечно. Поэтому я и говорил и по первом блоке так, рассчитывая вероятности, что это явно блок одиночки. Добавлено через 5 минут Цитата:
Объективно - без шансов. Я сейчас даже посмотрел тред и какой мог быть шанс, если Классик моментально сложил вероятности, если Изера сразу предвзята, а мафы вообще безмерно рады этому раскладу. Где я бы нашел голоса, которые бы пошли в условного Пыргвина (который единственный из мафов не высказывался сразу против меня, но при голосовалке сразу же бы это сделал)? Я, Джараксус. Кто еще? Магией сверх-убеждения Огонек и Мурлок? Но этого бы все еще было мало.
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. Последний раз редактировалось PrivateJoker; 18.02.2019 в 21:36. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
18.02.2019, 21:36 | #135 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1175
Предупреждения: 1
|
Цитата:
Цитата:
перед тобой казнили игрока, в щит которого попал ком. казнили, убедились, что правы. а при тебе ком попал в щит второго мафа, акцентировал на этом внимание. но казнили всё равно тебя) в этой игре город верил больше женщинам (с) |
||
|
18.02.2019, 21:46 | #136 | ||
новоформатный киник
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 513
|
ВАСЕКС,
Во-первых, там все идеи крутились вокруг того, что коми бы убил ночью прыгвина со сбитым уже щитом. А вот моя бы "блокировка" прошла бы тогда, если бы казнили Прыгвина. Даже повторную блокировку Изеры нельзя было попросить (хороший вариант и я о нем задумывался секунды две, пока не стало понятно, что второй раз она не может). Здесь нельзя придраться к ходу мысли, меня казнили абсолютно логичной и глупо было бы делать другое. В том и дело. Во-вторых, даже если бы я хотел изыскать какие-то способы просто наврать/навешать на уши чтобы спастись, то либо это было бы пришлось делать с вредом для мирных, либо было бы невозможно из-за голосов (даже с убеждение Мурлок и Огонька, как я могу переубедить мафию, которой ВЫГОДЕН этот ход без вопросов?). Первый вариант - прикидываться ролевиком оставшимся. Может быть прокатило бы на одну казнь, но такой ход скорее всего для мирных был бы печальным.
__________________
Я - Другой. Придется смириться и потакать желаниям. |
||
|
18.02.2019, 21:53 | #137 | ||
11
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,878
Репутация: 523
|
да, я не дописала. казненная мафия не пишет завещаний.
и я не считаю, что это ущемляет ее права перед мирными казненными ролями. по крайней мере при игре такого формата Добавлено через 2 минуты в тот день о прыгвине вообще не говорили всерьез как о кандидате на казнь. все делали то, что было отложено "на завтра" с прошлого дня
__________________
11 Последний раз редактировалось rubl; 18.02.2019 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
18.02.2019, 22:07 | #138 | ||
Новичок
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 0
Репутация: 5
|
Васекс, ты вряд ли там мог не уйти. Единственное чего мы лишились - ты уже не мог лжекнув реаном выманить тру. Но поскольку ты и так не собирался это делать, разницы никакой. Лучше бы про редактирование рассказал, был мол пьяный, не помню какую цель ставил.
|
||
|
18.02.2019, 23:21 | #139 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1175
Предупреждения: 1
|
Uranium235, ты про лжекнув реаном говоришь про последнее слово? Я собирался комом или реаном, если бы убили ночью, да, мы ведь подозревали, что мне щит сбили в первую ночь; я тем более собирался обогнать ширваллу со словом, независимо от его роли, когда увидел свой и её труп, по чату это видно. Но потом я оказался жив, и про вскрытия в дне... я даже думать не хотел. Если ты про это. У меня всё ещё перед глазами стоят шикарные уроки по лжевскрытиям из прошлой партии; ну и ты из первого дня. Ну и там явно уже никак взбудоражить тред я не мог доступными методами, чтобы кого-либо спалить.
|
||
|
19.02.2019, 05:18 | #140 | ||
Zakulisa
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 1,575
Репутация: 4915
|
Забавные совпадения
Мафия продолжает контролировать Эффектный постер с Джайной Скрытый текст: Также в обоих партиях реаниматоры оказались очень живучие. В 1 части Понирая убили в 5 ночь. Во 2-ой Классика вообще не убили Последний раз редактировалось Ada_Wong; 19.02.2019 в 08:13. |
||
|
|