[DedMoroz]

Сообщение от OldBoy

Можно перечислить недостатки, но дать положительную оценку - это уже автору смотреть, какой подход применять. Никакой ошибки здесь нет.

Знаете, OldBoy, вашу позицию я не только принять не могу, но даже и понять. Как это так, писать/говорить об одном, а итоговый балл ставить совсем другой? Без обид, но вы, друг мой, новую философию сейчас родили для игровой прессы. А вот мне всегда казалось, что итоговый балл и текст, который шёл до неё в рецензии, взаимосвязаны. Если же я вижу обратное, то это явный непрофессионализм, т.е. человек не только не может адекватно воспринимать свой собственный текст, но и оценить его, поставив соответствующий балл рецензируемому продукту. Выходит я ошибался, а оценку наши рецензенты ставят из головы, не глядя, о чём писали в своём обзоре выше? Иронизирую, конечно, но как вы смотрите на то, если кто-то (в большей мере) хвалит какую-либо игру, но ставит ей низкий балл? Не идиотизм ли? Ну, если так, то давайте, господа, вообще откажемся от итоговых оценок. Просто текст – и всё... Тогда и претензий не к чему будет предъявлять.

Сообщение от OldBoy

Не все же в обязательном порядке видели предыдущий обзор (я, например, не видел, что мне теперь - обязательно надо было покупать предыдущий номер, чтобы быть "в курсе дела"?).

Это не аргумент, OldBoy! К чему тогда, интересно, мы придём? Может нам тогда все материалы из прошлых DVD повторять, либо, изменив озвучку и немного текст, опять их выбросить на диск в следующем месяце? "Хорошая" идея, т.к. сколько интересного ранее было опубликовано, грех не повторить (пусть и в другой форме), сколько людей не видели прошлый номер. А как быть тем людям, кто покупает журнал каждый месяц? Смотреть на повторы? Меня, например, это не устраивает. "Видеомания", это приложение к журналу, как я понимаю, в котором фигурирует каждый месяц новый материал, а не backup прошлого контента. К чему мы тогда придём, господа? Может нам тогда и в журнале начать перепечатывать прошлые статьи, если их кто-то ещё не видел? Зачем останавливать, я предлагаю сюда подключить и "DVDманию" с повторами, за компанию...

Сообщение от Mike 007

Вот мне тоже очень интересно почему в рубрике мнение в графе "о ролике" пишется "4 искушенных человека от "Мании" делятся своим мнением об игре",а в самом видео по большим праздникам появляется 3 человека от "Мании",а 2 человека это ваще в порядке вещей.Самое "прекрасное" то,что часто оценки этих человеков людей появляются в видео,а сами они в кадр упорно попадать не хотят.

Также заострял на этом внимание, но, к сожалению, ответа так и не получил. Приятно, Mike 007, что не только я один увидел это несоответствие, хотя было бы лучше, если бы на это обратили своё внимание редакторы "Видеомании". Пока же подобная странность присутствует в каждом DVD.

[OldBoy]

Сообщение от DedMoroz

Как это так, писать/говорить об одном, а итоговый балл ставить совсем другой?

Уже в своё время объяснялось, что итоговый бал может быть больше простой суммы оценок. Касается это и текста. Никакой "новой философии" здесь нет.

Сообщение от DedMoroz

Иронизирую, конечно, но как вы смотрите на то, если кто-то в большей мере хвалит какую-либо игру, но ставит ей низкий балл?

Бывает и такое, когда за весьма расхваленную в статье игру ставят семёрки и восьмёрки, т.к. в конечном итоге целостное впечатление от игры с какими-либо изъянами. Важны же не только компоненты, но и их сочетаемость. %)

Сообщение от DedMoroz

Это не аргумент, OldBoy! К чему тогда, интересно, мы придём? Может нам тогда все материалы из прошлых DVD повторять, либо, изменив озвучку и немного текст, опять их выбросить на диск в следующем месяце? "Хорошая" идея, т.к. сколько интересного ранее было опубликовано, грех не повторить (пусть и в другой форме), сколько людей не видели прошлый номер? А как быть тем людям, кто покупает журнал каждый месяц? Смотреть на повторы? Меня, например, это не устраивает. "Видеомания", это приложение к журналу, как я понимаю, в котором фигурирует каждый месяц новый материал, а не backup прошлого контента. К чему мы тогда придём, господа? Может нам тогда и в журнале начать перепечатывать прошлые статьи, если их кто-то ещё не видел? Зачем останавливать, я предлагаю сюда подключить и "DVDманию" с повторами, за компанию...

Слишком утрируете. Немного расширенный анализ - это отнюдь не повтор, к тому же разово это вполне допустимо: иногда просто требуется внести некоторые существенные уточнения, но при этом сам текст радикально может и не измениться.

[DedMoroz]

Сообщение от OldBoy

Слишком утрируете. Немного расширенный анализ - это отнюдь не повтор, к тому же разово это вполне допустимо: иногда просто требуется внести некоторые существенные уточнения, но при этом сам текст радикально может и не измениться.

Этот аргумент, OldBoy, я также никак не могу принять, т.к. вы сами выше сказали, что тот материал и не видели. Советую вам тогда посмотреть и оценить оба. Сомневаюсь, что вы тогда будете говорить про какой-то "расширенный анализ". В том то и дело, что там каких-то явных и "существенных уточнений" и нет, и не было. И там не только проблема с текстовой информацией, но и с визуальным рядом, который местами повторяется очень сильно. И этого нельзя не заметить... И, как показывает практика, таких повторов в "Видеомании" постепенно всё прибавляется и прибавляется (хотя пока их не так уж и много, но они уж точно начинают мозолить глаза). Если так, то на "язвы", образно говоря, стоит обратить внимание до того, как они превратятся в смертельную "опухоль". Если же игнорировать проблемы на ранних стадиях, то они станут нормой, а это – "агония и конец", которые, как я понимаю, никому здесь и не нужны.

[OldBoy]

Сообщение от DedMoroz

т.к. вы сами выше сказали, что тот материал и не видели. Советую вам тогда посмотреть и оценить оба.

200 рублей почтой вышлите или при личной встрече? %) У меня нет возможности сравнить материалы, я лишь привёл схожие примеры и общие рассуждения в таких случаях. Вы же переходите опять к частностям.

Сообщение от DedMoroz

Сомневаюсь, что вы тогда будете говорить про какой-то "расширенный анализ". В том то и дело, что там каких-то явных и "существенных уточнений" и нет, и не было. И там не только проблема с текстовой информацией, но и с визуальным рядом, который местами повторяется очень сильно. И этого нельзя не заметить... И, как показывает практика, таких повторов в "Видеомании" постепенно всё прибавляется и прибавляется (хотя пока их не так уж и много, но они уже точно начинают мозолить глаза).

Очередные "глубокие выводы" из ничего. Прямо апокалипсис в миниатюре.

[DedMoroz]

Сообщение от OldBoy

200 рублей почтой вышлите или при личной встрече?

Если редакция "Видеомании" не против, могу прошлый (июньский) видеообзор по "GTA4" разместить на каком-то файловом хостинге, если вы не можете никак достать тот материал. Если для вас не проблема скачать 1,10 Гб, то для меня не проблема его выложить. Хотя, если я не ошибаюсь, некоторые материалы "Видеомания" публикует и на сайте. Может тот обзор уже давно разместили? Не знаю... Ведь как было сказано выше некоторыми: "GTA – народная игра" (с чем я, конечно, согласен).

Сообщение от OldBoy

Очередные "глубокие выводы" из ничего. Прямо апокалипсис в миниатюре.

Ну, это же образные выражения, OldBoy, здесь без явных гипербол никак не обойтись. Каждый поймёт под словами в кавычках что-то своё. Я чужих образов и не навязываю. А про апокалипсис вы правильно заметили: если под "концом" подразумевать явное изменение формата "Видеомании" (не путать с прогрессом и развитием), то это точно не для меня. Хотя... кто знает, под "концом" подразумевать можно и банальный "game over", что ещё хуже, как вы понимаете. Поживём, увидим (гадать нет смысла)...

[OldBoy]

Сообщение от DedMoroz

Хотя, если я не ошибаюсь, некоторые материалы "Видеомания" публикует и на сайте. Может тот обзор уже давно разместили?

Я бы не сказал, что это проблема меня ТАК сильно интересует. %)

[Антон Логвинов]

Сообщение от Mike 007

Вот мне тоже очень интересно почему в рубрике мнение в графе "о ролике" пишется "4 искушенных человека от "Мании" делятся своим мнением об игре",а в самом видео по большим праздникам появляется 3 человека от "Мании",а 2 человека это ваще в порядке вещей.Самое "прекрасное" то,что часто оценки этих человеков людей появляются в видео,а сами они в кадр упорно попадать не хотят.

Вы хотите, что бы мнения вообще не было? Вы этого добьетесь, обещаю.

[_Tallas_]

Сообщение от FXigr

Вы хотите, что бы мнения вообще не было? Вы этого добьетесь, обещаю.

Ну так и убирайте эту рубрику. Или переименовывайте в "Мнение, где Логвинов/Кузьменко делятся мнением, не соответствующим игре". Несколько месяцев в "Мнении" нет Варнавского и Ставицкого, но их оценки почему-то стоят. Не объясните, почему? Кстати, почему Логвинов в июльском выпуске поставил игре одну оценку, а через месяц-другую? Он что, не играл в нее до этого???

[Mike 007]

FXigr
Реакция на критику в адрес рубрики как на желание исчезновения этой рубрики-ненормальная реакция.Зачем вообще на форуме эта тема,если критика так воспринимается.Мне если честно-непонятно.

[OldBoy]

Сообщение от Mike 007

Реакция на критику в адрес рубрики как на желание исчезновения этой рубрики-ненормальная реакция.Зачем вообще на форуме эта тема,если критика так воспринимается.Мне если честно-непонятно.

У вас туго с юмором - вот и всё.

[Ell]

Сообщение от FXigr

Вы хотите, что бы мнения вообще не было? Вы этого добьетесь, обещаю.

Не обращайте внимания! Рубрика хороша, продолжайте дальше. Не может быть всё в мире идеально...

[Mike 007]

Ell
Я согласен.И я не хочу чтобы эта рубрика исчезла.Но для чего собственно,эта тема?Для того чтобы читатели делились мнением о материалах,а редакторы исходя из критики делали журнал(диск) лучше.Разве не так?

[Ell]

Mike 007 просто не вы первый, не вы последний об этом говорите. Когда куча народу говорит одно и тоже сильно на ситуацию это не повлияет, а вот на нервы вполне.

[DedMoroz]

Сообщение от FXigr

Вы хотите, что бы мнения вообще не было? Вы этого добьетесь, обещаю.

Вы опять, FXigr, неадекватно расценивайте критику (уж в какой раз, прошу заметить). Опять в штыки, опять крики, опять слёзы, опять обещание всё закрыть. Зачем тогда вообще нужна эта тема? Вас устраивают, как я понимаю, только хвалебные отзывы? Ну, так дела не делаются... Никто здесь и не хочет закрытия этой рубрики (ни я, ни Mike 007, ни кто-либо ещё), но это же ещё не значит, что мы должны закрывать глаза, на те безобразия, которые там творятся уже долгие годы. Как я понимаю, вам очень нравиться, что видеообзор ведут, как правило, только один или два человека, хотя там указано, что это должны делать четыре (дословная цитата: "4 искушенных человека от "Мании" (Александр Кузьменко, Антон Логвинов, Игорь Варнавский и Олег Ставицкий) "). А вам комичность ситуации не видится? Как можно без слёз и без смеха читать самое первое положений рубрики "Мнение" ("Это более точный подход к оцениванию игр")? Точный, говорите, адекватный? Охотно верю, если бы игры обсуждали полным составом, чего уже давно не делается. И итоговая оценка (по 40-балльной системе) тогда кажется престранной, т.к. она должна складываться из персональных оценок этих 4-х людей, два из которых (Варнавский и Ставицкий) почти не появляются. Так же, как я понимаю, вам нравится, что есть рецензенты, которые в кадр вовсе не попадают, но в конце почему-то появляются баллы от них? Каким именно образом они оценили игру, ничего не сказав о ней, т.к. в кадре вообще не попали? Странно... не находите? А дробление рецензий? Это хорошо, что в одном месяце игру оценивает один человек, а потом её обсуждает уже другой? А соединить два материала в один никак нельзя, сложно? А технические ошибки этой рубрики? В одном номере одна оценка, в другом – совсем другая (от того же самого человека, по той же самой, замечу, игре!). Это, как я понимаю, в порядке вещей для вас? Явная халтура, т.к. ни у кого в редакции "Видеомании", похоже, нет желания проверить конечный материал на несоответствие. Ну, также нельзя, господа, хотя вы, FXigr, как я понимаю, это одобряете?

И я не прошу закрыть "Видеоманию" или какую-либо из её рубрик, если занимаюсь критикой здесь. Нет, вы меня не так понимаете, FXigr. Если я критикую, я просто хочу, чтобы мультиплатформенное приложение к журналу "Игромания" стала лучше. Печально, что вы этого не осознаёте.


P.S.: Минусовая репутация в мой адрес от вас меня очень "порадовала", особенно "тепло" я встретил ваш комментарий "Вы идиот, к сожалению". Спасибо, FXigr! Ещё раз убеждаюсь в вашей неадекватности. Объективную критику (с примерами, прошу заметить!) уж точно вы не выносите. Уж поверьте мне, что на эту мелочь я обижаться не буду (не стану той же монетой отплачивать и вам), но прошу заметить, что я вам не хамил, когда писал своим верхние сообщения. Печально...

Сообщение от Mike 007

Реакция на критику в адрес рубрики как на желание исчезновения этой рубрики-ненормальная реакция.Зачем вообще на форуме эта тема,если критика так воспринимается.Мне если честно-непонятно.

Согласен и поддерживаю, Mike 007. Странная у господина FXigr'a логика: есть критика, но вместо того, чтобы прислушаться к ней, исправив ошибки, предлагает просто и банально закрыть раздел. То есть, как я понимаю, желания и времени, которые могли бы выправить недочёты, нет. Да, некоторым, видимо, проще и легче не замечать свои собственные ошибки, рубив, как говорится, с плеча, закрывая рубрики, если появляется критика в их адрес, вместо того, чтобы сесть, подумать, устранив источник проблемы. Человеческая природа: чем проще – тем лучше, но это же не решение...

Сообщение от OldBoy

У вас туго с юмором - вот и всё.

Юмор, OldBoy, говорите? А я что-то здесь не вижу, чтобы тот же FXigr смеялся. В его сообщениях всё серьёзно, а после того, как он мне за мои слова понизил репутацию с престранным комментарием (его право, конечно, как и право любого пользователя её повышать и понижать – я и не обиделся), я убедился в том, что ему не до шуток. Как вы понимаете, нельзя в одном месте иронизировать, улыбаясь, а в другом – ставить "негатив".

[Gloverwww]

Уважаемый DedMoroz на наших глазах, в нескольких сообщениях..и контр-сообщениях расставил все точки над i и отвешал вполне объективные критические замечания августовскому приложению. Посему господину FXigr следут лишь прислушаться и сказать спасибо за замечания. Нет?

[_Tallas_]

Да, FXigr не помешало бы прислушаться к критике(обоснованной), а не воспринимать ее в "штыки". Все мы люди разные, но чтобы так воспринимать все... Похоже, вы перетрудились.
P.S. Не удивлюсь, если еще некоторым "критикам", какDedMoroz, тоже снизят репутацию.

[OldBoy]

Сообщение от DedMoroz

Юмор, OldBoy, говорите? А я что-то здесь не вижу, чтобы тот же FXigr смеялся. В его сообщениях всё серьёзно, а после того, как он мне за мои слова понизил репутацию с престранным комментарием (его право, конечно, как и право любого пользователя её повышать и понижать – я и не обиделся), я убедился в том, что ему не до шуток. Как вы понимаете, нельзя в одном месте иронизировать, улыбаясь, а в другом – ставить "негатив".

Разумеется юмор определяется только одним способом - по наличию дюжины смайлов в конце предложения.

Сообщение от _Tallas_

Да, FXigr не помешало бы прислушаться к критике(обоснованной), а не воспринимать ее в "штыки". Все мы люди разные, но чтобы так воспринимать все... Похоже, вы перетрудились.

Ну и пишите ему лично. Зачем тему-то засорять и получать предупреждения за оффтоп?

[Skyhold]

*Удалить*... Написал не в ту тему о проблемах.

[slamter]

как всегда порадовали меня передачей от винта

[Нетопыръ!]

FXigr

Вы хотите, что бы мнения вообще не было? Вы этого добьетесь, обещаю.

Просто если делаете,то делайте нормально