[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Sargon

Из баш орга взял))

Ага, а на башорг это попало из соседней темы про оружие, а конкретно из второй ссылки поста 795, комментарий 4.
24 декабря 2007 года... древние бояны, однако, на башорге разыскиваешь.

[OVERLORD(89)]

Sargon
Абрамс вроде как немцы для США разрабатывали в 70-х годах, но америкосы по жидели тогда и стали производить абромсы у себя?!?
А у немцев свой типа "абромс" имеется - леопардом вроде кличут его!?
Так он по качеству исполнения во много М1 превосходит, правда и стоит он дороже.

[Пьер Баярд]

Вообще-то у немцев щас стоит давно уже не Леопард, а Леопард 2, потом есть различные модификации обоих танков Леопард 1 и 2, могу потом перечислить, если надо...

[Sargon]

Цитата из книги Н.Н.Яковлева "ЦРУ против СССР".

Скрытый текст:

>К 1948 году в сейфах американских штабов скопилось немало оперативных разработок нападения на Советский Союз. Как комитет начальников штабов, так и >командующие на местах приложили к этому руку. Например, командующий американскими войсками в Европе Д. Эйзенхауэр оставил в наследство своему >преемнику на этом посту план "Тоталити", составленный еще в конце 1945 года. Планы, естественно, обновлялись, однако всеобъемлющая подготовка к >скорому нападению на СССР последовала за принятием описанных директив СНБ.

>По приказанию комитета начальников штабов к середине 1948 года был составлен план "Чариотир". Война должна была начаться "с концентрированных налетов >с использованием атомных бомб против правительственных, политических и административных центров, промышленных городов и избранных предприятий >нефтеочистительной промышленности с баз в западном полушарии и Англии".

>В первый период войны - тридцать дней - намечалось сбросить 133 атомные бомбы на 70 советских городов. Из них 8 атомных бомб на Москву с разрушением >примерно 40 квадратных миль города и 7 атомных бомб на Ленинград с соответствующим разрушением 35 квадратных миль. В последующие за этим два года >войны предполагалось сбросить еще 200 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных бомб. Командование стратегической авиации предполагало, что где-то в ходе >этих бомбардировок или после них Советский Союз капитулирует[28].

>К 1 сентября 1948 года по штабам соединений вооруженных сил США был разослан план "Флитвуд" - руководство к составлению соответствующих оперативных >планов. Как в наметках "Чариотира", так и в плане "Флитвуд" признавалось, что с началом войны Советский Союз сможет занять Европу. Как было, >например, отмечено в плане "Флитвуд" применительно к Средиземноморью:

>"К исходу шестого месяца боевых действий Советы смогут оккупировать и укрепиться на всем северном побережье Средиземного моря, от Пиренеев до Сирии, >и подвергнуть линии коммуникаций в море сосредоточенным ударам с воздуха. Кроме того, СССР через шесть месяцев после начала войны сможет оккупировать >Испанию и подвергнуть артиллерийскому обстрелу коммуникации (через Гибралтарский пролив)"[29]. Объединенный разведывательный комитет в приложении к >плану "Флитвуд" заключил:

>"СССР в борьбе с вероятными противниками - США, Англией и союзными с ними странами - сможет овладеть ключевыми районами Европы и Азии"[30].

>Перспективы для американских агрессоров выглядели мрачноватыми, тогда зачем открывать войну, в первый период которой по планам только и думали об >эвакуации из Западной Европы? Командование американской стратегической авиации предлагало временно закрыть на это глаза, ибо, пока Красная Армия >будет продвигаться по Европе и Азии, атомные бомбардировки территории Советского Союза-де подорвут основной элемент советской мощи - политический, >каковой, по заключению объединенного разведывательного комитета в приложении к плану "Флитвуд", состоял в следующем:

>"1) прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения; 2) отлаженный и четкий механизм централизованного контроля Кремля в советской >орбите... 3) идеологическая привлекательность теоретического коммунизма; 4) доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный >русский патриотизм в поддержку советских военных усилий; 5) способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней >дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны"[31].

>Атомные бомбы, заверяли генералы американских ВВС, сильнее. Вот по этому поводу - могут ли стратегические ВВС сломить волю русских к борьбе - и >завязался опор в высшем командовании вооруженных сил, спор, проходивший на фоне завершения подготовки к атомным Ударам. 21 декабря 1948 года >главнокомандующий ВВС доложил комитету начальников штабов составленный во исполнение указанных директив оперативный план САК ЕВП 1-49:

>".. 2. Война начнется до 1 апреля 1949 г.

>3. Атомные бомбы будут использоваться в масштабах, которые будут сочтены целесообразными...

>32а. С учетом количества имеющихся атомных бомб, радиуса действия союзных бомбардировщиков, точности бомбометания, мощности бомбардировок >первостепенными объектами для ударов с воздуха являются главные города Советского Союза. Уничтожение их настолько подорвет центры промышленности и >управления СССР, что наступательная и оборонительная мощь Советских Вооруженных Сил резко снизится...

>в. Планы объектов и навигационные карты для операций против первых 70 городов будут розданы по частям к 1 февраля 1949 г. Имеющиеся навигационные >карты в масштабе 1:1 000 000 достаточно точны, чтобы обеспечить полет к любому нужному пункту на территории СССР...

>л. Для первых атомных бомбардировок в целях планирования принимаются возможные потери в 25% от числа участвующих бомбардировщиков, что совсем не >воспрепятствует использованию всего запаса атомных бомб. По мере воздействия атомного наступления на советскую ПВО потери бомбардировщиков снизятся...

>33. Из всего изложенного следует вывод:

>Мощное стратегическое воздушное наступление против ключевых элементов советского военного потенциала может быть проведено по плану"[32].

>Оптимизм генералов ВВС бил ключом, не зная никаких границ. Им не терпелось поднять в воздух стратегическую авиацию. Но они определенно не понимали >следующего. Речь шла не о том, удастся или не удастся сжечь города (генералы на это отвечали утвердительно), а о том, какие моральные последствия это >будет иметь для всего населения и достижения целей войны в целом. Командующим другими видами вооруженных сил и родов оружия, помимо стратегической >авиации, претензии ее штабов представлялись малореальными. В начале 1949 года был создан специальный комитет из высших чинов армии, флота и авиации >под председательством генерал-лейтенанта X. Хармона, который попытался оценить политические последствия намеченного атомного наступления с воздуха на >Советский Союз. 11 мая 1949 года комитет представил сверхсекретный доклад "Оценка воздействия на советские военные усилия стратегического воздушного >наступлениям".

>"Проблема: 1. Оценить воздействие на военные усилия СССР стратегического воздушного наступления как предусмотренного в нынешних военных планах, >ключая оценку психологического воздействия атомных бомбардировок на волю Советов вести войну...

>. План стратегического воздушного наступления... предусматривает две отдельные фазы:

>а) первая фаза: серия налетов главным образом с применением атомных бомб на 70 городов (командование стратегической авиации ныне планирует выполнить >это за 30 дней);

>б) вторая фаза: продолжение воздушного наступления с применением как атомных, так и обычных бомб.

>Последствия для промышленности:

>... 9. Материальный ущерб, гибель людей в промышленных районах, другие прямые и косвенные последствия первой фазы воздушного наступления приведут к >снижению промышленного потенциала СССР на 30-40%. Оно не будет постоянным - либо будет компенсировано советскими восстановительными работами, либо >усугубится в зависимости от мощи и эффективности последующих налетов...

>Людские потери:

>... 11. Первая фаза атомного наступления приведет к гибели 2 700 000 человек и в зависимости от эффективности советской системы пассивной обороны >повлечет еще 4 000 000 жертв. Будет уничтожено большое количество жилищ, и жизнь для уцелевших из 28 000 000 человек будет весьма осложнена (то есть >общее население городов, намеченных для атомных бомбардировок. - Н. Я.).

>Психологическое воздействие:

>12. Атомное наступление само по себе не вызовет капитуляции, не уничтожит корней коммунизма и фатально не ослабит советское руководство народом.

>13. Для большинства советского народа атомные бомбардировки подтвердят правильность советской пропаганды против иностранных держав, вызовут гнев >против Соединенных Штатов, объединят народ и приумножат его волю к борьбе. Среди меньшинства, размеры которого определить невозможно, атомные >бомбардировки могут стимулировать диссидентство (в американских документах понятие "диссидент" впервые появляется в этой связи) и надежду на >освобождение от угнетения. Если перед диссидентами не откроются куда более благоприятные возможности, эти элементы не окажут сколько-нибудь >примечательного воздействия на советские военные усилия.

>14. В СССР возникнет психологический кризис, который может быть обращен на пользу союзников своевременным использованием вооруженных сил и методов >психологической войны. Если мы быстро и эффективно не сделаем этого, шанс будет упущен, и последующая психологическая реакция Советов неблагоприятно >скажется на достижении целей союзников.

>Воздействие на Советские Вооруженные Силы: 15. Возможности Советских Вооруженных Сил быстро продвинуться в избранные районы Западной Европы, Ближнего >и Дальнего Востока не будут серьезно расстроены, однако впоследствии будут прогрессивно убывать". Далее перечисляются технические аспекты - нехватка >горючего, транспортные затруднения и т. д.

>"17. Атомные бомбардировки развяжут руки всем противникам применять оружие массового поражения и приведут к тому, что СССР прибегнет к максимальным >мерам возмездия, какие окажутся в его распоряжении.

>Общий вывод: 18. Атомные бомбардировки приведут к определенным психологическим реакциям и мерам возмездия, наносящим ущерб военным целям союзников, а >их разрушительные последствия осложнят послевоенные проблемы. Однако атомное оружие - главный компонент военной мощи союзников в любой войне против >СССР. Он является единственным средством быстро вызвать шок и нанести серьезный ущерб ключевым элементам советского военного потенциала. Атомные >удары, нанесенные в начале войны, значительно облегчат использование других средств союзной военной мощи и снизят собственные потери. Полное >использование этих преимуществ зависит от быстроты проведения других военных операций и мер психологической войны. С точки зрения наших национальных >интересов преимущества немедленного применения в войне атомного оружия стоят превыше всего. Должны быть употреблены все разумные усилия, дабы >подготовить средства для быстрой и эффективной доставки максимального количества атомных бомб к намеченным целям"[33].

>Генералам, во всяком случае в канун войны, подобает думать о победах, а не размышлять о поражениях, - отсюда налет оптимизма в докладе комитета X. >Хармона. Однако при зрелом размышлении со всей очевидностью проступает глубокая озабоченность по поводу сумасбродных замыслов нанести поражение >Советскому Союзу главным образом, если не исключительно, атомными бомбардировками. Да, если даже они, как обещает командование ВВС, пройдут по плану >и будут за первый месяц убиты 6,7 миллиона советских граждан, моральный дух русских не будет подорван, а воля к борьбе только возрастет. Хармон с >коллегами не заглядывали дальше первого месяца войны, и, надо думать, умышленно: они определенно страшились того, что откроет атомный пролог. >Политических проблем оружие, особенно только атомное, не разрешит. Ну конечно, они, ясак подобает военным, призвали к пополнению арсеналов, особенно >средств доставки и т. д.

>Расчеты и подсчеты комитета X. Хармона (вероятно, были и другие такого же свойства) пока остановили атомщиков у роковой черты, но зловещий курс на >войну с СССР не был оставлен. В апреле 1949 года сколачивается агрессивный Североатлантический пакт. По периметру границ социалистического лагеря >строились и вводились в действие все новые военные базы, США раскручивали маховик военной экономики. Высшие американские руководители, мышление >которых во всевозрастающей степени милитаризовалось, полагали, что удастся создать подавляющее военное превосходство над СССР, которое сведет до >минимума значение описанных политических факторов. Простым путем - поголовным физическим истреблением. Командующий ВВС США в Европе генерал К. Лимей, >собственно, так и представлял дело. Он с насмешкой отозвался тогда о составлении разных планов войны с СССР: незачем. США-де имеют средства >просто "очистить от людей громадные пространства поверхности планеты, оставив только следы материальной деятельности человека"[34]. Эти, типа Лимея, >были уверены, что у них есть время. На Западе думали, что пройдет немало лет, пока СССР создаст атомное оружие. Но...

[TommyLiGrant]

По поводу авианосцев. Жизнь российского ВМФ в этом противостоянии будет измерятся часами. После этого ВВС США тупо его отправят на дно.
Ядерной войны не будет.
Ультиматум подействует(на америку нажмут все, иначе всем же настанет всеобщий конец)
Уничтожив ракетами базы противника и аэродромы, удастся разрушить американскую доктрину ведения войны.
Вот теперьи считайте, кто победит

[Wander]

После этого ВВС США тупо его отправят на дно.

С таким же успехом мы можем утопить пару тройку их АУГ.

[Civis]

Сообщение от TommyLiGrant

По поводу авианосцев. Жизнь российского ВМФ в этом противостоянии будет измерятся часами. После этого ВВС США тупо его отправят на дно.

Ого как все просто оказывается... Даже амеровские генералы так не считают. Часы это конечно мегапреувеличения. Да и не стоит забывать про подводную составляющую ВМФ РФ.

[TommyLiGrant]

Сообщение от Civis

Да и не стоит забывать про подводную составляющую ВМФ РФ.

Ее и не потопят Это она будет топить

[Акулыч]

Сообщение от TommyLiGrant

Ее и не потопят Это она будет топить

Смешно.....очень....для начала советую поискать материалы по сегодняшнему состоянию оной составляющей....Потом рассуждать кто кого где и как будет топить....На сегодня у России единственное средство обороны - ЯО. При его отсутствии конец будет быстрым и однозначным....

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Wander

С таким же успехом мы можем утопить пару тройку их АУГ.

Сделайте одолжение - расскажите как и чем....С удовольствием послушаю....

[RUSich]

а ещё есть у наших войск толи рыба толи ...
вобщем экранопланом ключют (но лишь в нескольких экземлярах)
дак вот насчет авиансцов.
есть такой экраноплан "орленок" вроде бы, но могу ошибаться.
он несет на себе 6 ракет.
каждая способна потопить авионосец
как и экраноплан, ракета летит низко низко над водой и засечь её достаточно сложно (как и экраноплан)
а сам экраноплан летит со скоростью самолета (так как и есть нечто вроде самолета)
вот вам и считаные часы

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от RUSich

а ещё есть у наших войск толи рыба толи ...
вобщем экранопланом ключют (но лишь в нескольких экземлярах)
дак вот насчет авиансцов.
есть такой экраноплан "орленок" вроде бы, но могу ошибаться.
он несет на себе 6 ракет.
каждая способна потопить авионосец
как и экраноплан, ракета летит низко низко над водой и засечь её достаточно сложно (как и экраноплан)
а сам экраноплан летит со скоростью самолета (так как и есть нечто вроде самолета)
вот вам и считаные часы

По моему "Орлёнок" не несёт ракеты. Там другой экраноплан. Гораздо мощнее "Орлёнка". Вот это настоящяя сила. "Убийца АУГ". Вот как называется запямятовал. Впрочем, всё это уже не важно. Это уже история. Надежд на возрождение программы никаких.

[DEAD-MOPO3]

Лунь чтоли?

[RUSich]

да
его лунь звать

[DEAD-MOPO3]

Кхм, такие экранопланы лучше всего подходят для морского десантирования и спасательных операций. Борьба с АУГами не по его части.

[Civis]

Акулыч

На сегодня у России единственное средство обороны - ЯО.

Которое так же распологается на ПЛ..

При его отсутствии конец будет быстрым и однозначным....

Быстрым, если опять же против нас применят ЯО.

Сделайте одолжение - расскажите как и чем....С удовольствием послушаю...

Молча, Ту-22М3+пр.949А.

[Wander]

Акулыч
Сivis уже ответил.
а вообще страниц 20( +/- 20 назад в этой теме мы это обсуждали, опять же Civis все расписал - и как и чем.

[Егор5]

Wander
Да там все приняли участие, кто высказал своё мнение, кто рассказал, что знает (в том числе Civis). Хех... Дубль два думаю нет смысла начинать =)

[G.U.N.]

Если начнётся война, нашу страну продадут ещё до того, как в бой пойдёт оружие. Во главе стоят люди которым совершенно безразлично будущее России.

[Егор5]

Сообщение от G.U.N.

Если начнётся война, нашу страну продадут ещё до того, как в бой пойдёт оружие. Во главе стоят люди которым совершенно безразлично будущее России.

Походу ты всё ещё живёшь в 90-ых =) Нет, я не спорю, что у власти стоят не самые лучшие люди, но тем не менее не всё так плохо (уже)

[G.U.N.]

Сообщение от Егор5

Походу ты всё ещё живёшь в 90-ых

Я живу реальностью, у власти стоят те, кто вообще не должен был там стоять.

Сообщение от Егор5

тем не менее не всё так плохо (уже)

А когда это уже наступило. "Уже" небыло никогда. Россия погрязла в коррупции и в решающий момент опора рухнет.