[Meier_Link]

Сообщение от Wander

http://r.mail.ru/n14800300
А кольцо то сужается....

а вот ещё один взгляд на эту проблему.

[Sargon]

Давайте проанализируем ситуацию. Вот американская армия считается лучшей в мире. Только вот незадача - они не могут окончательно подавить армии на ближнем востоке. Считаются ли армии Ближнего Востока хотя бы третьими после США? Нет. Следовательно, даже количественное превосходство ничего не решает. В последнее время у США, кстати, сократилось финансирование на разработку вооружений, а то, что мы видим сейчас в Ближнем Востоке не показало эффективности. Думаю, что Мао Цзедун был прав, назвав армию США "бумажным тигром".
Так же, вполне вероятно, что США может сунуться еще в какую-либо недемократичную, но богатую ресурсами страну. Например в ту же Венесуэллу или Иран (беру лишь для примера). Вот тут для России и будет возможность устроить америке второй вьетнам, снабжая армию той страны вооружением и продовольствием. Хотя думаю, что вряд ли америка решится на такое, особенно после Ирака.

[Пьер Баярд]

Саргон, пойми одну единственную вещь. В Ираке американцы имеют дело с партизанской войной.
Даже Наполеоновская армия в Испании топталась много лет и несла крупные потери... Ведь когда они вторглись туда сначала все было нормально, но потом пошла партизанщина и в первый раз Французов прогнали, потом Наполеон взял самые опытные части и пошел в Испанию, он ее покорил фактически, но партизанщина продолжалась долго там...

[Civis]

Sargon

Только вот незадача - они не могут окончательно подавить армии на ближнем востоке.

Вообще то они не могут подавить не армии(их они уже давно уничтожили), а партизанское движение. На это в принципе не способна не одна армия мира, ибо воевать с народом бессмыслено.

Следовательно, даже количественное превосходство ничего не решает.

Они на качество всегда ставку делали.

В последнее время у США, кстати, сократилось финансирование на разработку вооружений

То количество оружейных программ, которое сейчас успешно реализуется в штатах пугает.

а то, что мы видим сейчас в Ближнем Востоке не показало эффективности

Ага, 430000-я иракская армия была разгромлена за месяц, это ль не эффективность?

Думаю, что Мао Цзедун был прав, назвав армию США "бумажным тигром".

Поправка, так параноик Мао назвал не армию США, а самих США. Завидовал короче.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Civis

Ага, 430000-я иракская армия была разгромлена за месяц, это ль не эффективность?

Это какая армия была и какие американские части ей противостояли?

Я читал, что большинство защитников Багдада, например, внезапно растворилось среди населения незадолго до штурма американцев. Разгром?

Добавлено через 17 минут
альзо, дискасс.

[Civis]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Это какая армия была и какие американские части ей противостояли?
Я читал, что большинство защитников Багдада, например, внезапно растворилось среди населения незадолго до штурма американцев. Разгром?

Возможно, хотя не доказано, тогда возьмем 91-й, полный разгром вполне боеспособной и самой сильной на тот момент на БВ армии, опять же за месяц с небольшим.

[Пьер Баярд]

Ну тут просто с народом воевать можно, но это уже будет геноцидом, просто ставить всех пли, что будет неправильно.
Кстати вот на рамблере прочитал недавно:
Президент США Джордж Буш выразил намерение посетить Украину перед апрельским саммитом глав государств, входящих в НАТО, в Бухаресте. Таким образом, он увеличил накал страстей в охватившем альянс споре о том, насколько быстро эта бывшая советская республика должна начать подготовку к вступлению в организацию.

США активно выступают за то, чтобы Украина и Грузия могли присоединиться к плану действий по подготовке к членству в НАТО на саммите, который пройдет через три недели, сообщают западные дипломаты.

Тем не менее, добавляют они, Германия, Франция, Греция, Италия, Норвегия и Испания выступают против такого шага, который является важной вехой на пути к вступлению Североатлантический альянс. Существуют значительные расхождения в оценке того, как подобное решение скажется на отношениях НАТО с Россией.

Противники данного шага опасаются, что изменение статуса бывших советских республик приведет к ухудшению отношений России с Западом, которые и без того испорчены планами США по размещению элементов противоракетной системы в Чехии и Польше.

Президент Владимир Путин, который также будет присутствовать на саммите НАТО, ранее отмечал, что Москва может нацелить на Украину ракеты, если страна присоединится к альянсу или примет на своей территории противоракетные базы США.

Судя по всему, США избегают выносить эти споры с союзниками на публику. "Несмотря на то, что в ходе встречи представителей НАТО на прошлой неделе всплыли разногласия по Украине и Грузии, существовало соглашение о том, чтобы держать их в тайне", – рассказал один из западных дипломатов.

Однако вчера Белый дом объявил, что президент Буш планирует посетить Украину еще до начала саммита, а затем побывать в Хорватии, которая, как ожидается, должна стать полноправным членом НАТО в ходе саммита – там же в состав альянса примут Македонию и Албанию.

Расширение НАТО на восток ряд чиновников из администрации Буша воспринимает как важный вопрос "наследия", они же заявляют, что сопротивление России не должно мешать альянсу проводить свою линию.

"Будь то в вопросе о расширении, о противоракетной обороне или о плане по подготовке к вступлению, НАТО следует принимать собственные решения, исходя из реальных оснований", – заявил на текущей неделе Дэн Фрид, высокопоставленный сотрудник Госдепартамента по европейским вопросам, комментируя приезд Путина на саммит.

В то же время канцлер Германии Ангела Меркель на этой неделе выразила беспокойство в связи с расширением НАТО, сказав, что в альянс не должны входить страны, "втянутые в региональные конфликты" – здесь явно имелась в виду Грузия.

Берлин начал разрабатывать компромиссное решение, подразумевающее, что Украина и НАТО получат статус ниже участников плана действий по подготовке к членству в альянсе и будут называться участниками просто "плана действий". Однако некий европейский дипломат выразил сомнения в том, что данная концепция будет иметь какое-либо реальное значение.

Великобритания заняла в споре промежуточную позицию: Лондон полагает, что Украина и Грузия должны присоединиться к плану по подготовке к членству в НАТО, однако саммит в Бухаресте британцы считают неподходящим для этого местом.
ссылка вот http://www.rambler.ru/news/politics/nato/560164081.html
Чудненько однако же...

[Meier_Link]

Пьер Баярд
Кого пиндосня обманывет?! Почему Европе так нравится, что её дурят?! Ну, ведь ясно, что это НАТО необходимо США только против России и Китая, всё! Больше им никто не в состоянии причинить серьёзный урон.

[Пьер Баярд]

А марионетки только молчат... Вот Европа в марионетках, поэтому молчит... Везде проамерикосы...

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Meier_Link

Почему Европе так нравится, что её дурят?!

Потому что европа давно уже сателлит америки. Скажете - банально? Но из песни слова не выкинешь.

[buf]

всё это уже было в 30 - 40 годах 20ого века. Поменялся только агрессор, и ничего больше.

[freoncreator]

Начет ни одной армии я не соглашусь. Англо-бурская война таки была англичанами выиграна...ТО что сейчас происходит в Ираке лично меня наводит на мысль что процентов 70 регулярной армии Саддама служат в силовых службах правительства а процентов 30 тренируют партизан..

[Legio]

Yjin

че думаете перед ВОВ лучше было или в царское время или во времена СССР положение в армии

Не скажи, допустим в царское и советское время офицерский корпус качественно отличался от нынешнего. Пусть коммунисты и большевики сколько не пыжатся, но офицеры советской армии много хорошего переняли от "золотых погонов". Нам ещё в школе, наш старый военком говорил, что расхлябанность и шатание в армии начинается тогда, когда у этой армии нет Цели. Когда государство забывает о своих воинах(о солдатах, офицерах...) Когда армию поливают грязью все кому не лень. Но хуже всего когда армию втягивают в политику, тогда вся страна умоется кровью...своей кровью.

Вот говорят самая сильная армия в Израиле, а чего тогда они в войне с Палестиной победить не могут уже 55 лет

А ты бы стал нападать на Палестину (заметь кстати, арабскую), когда вокруг тебя все страны арабские, да и зуб на тебя точат давно? И армии у них тоже не плохие.

ЗЫ: Всё идёт к большой войне...причем слишком быстро идёт.

[Evgeniy1705]

При Царской Росси перву мировую практически проиграли,т.к правительство забыло про рядову армию, ведь она состояла из крестьян, и их гнали в атаку с ружьишков и всё, а офицерский корпус состоял из дворян они в штабе сидели и ниче неделали.Большевики провели полное перевооружение, я незнаю чтоб было с нашей страной щас еслиб к власти непришли большевики.

Добавлено через 7 минут
А насчет войны с США,они хотят загнать нас в угол, т.к хотят поставить радары в европпе типа от Ирана, а насамом деле хотят окружить РФ и контролировать.Наслучай войны чтоб сбивать наши стартующие ракеты.
И вообще у России нет нормальных союзников, все члены ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА разбежались поджав хвост.

[Legio]

Evgeniy1705
Если не знаешь истории, то хотя бы думай что пишешь и о чем пишешь.

[Evgeniy1705]

А ты хочешь сказать,что в пурвую мировую советские войска стояли в берлине как во вторую мирову.

[Civis]

Evgeniy1705
Не могу понять, как к теме относится армия Российской Империи?

[Пьер Баярд]

Ну может нам смертным связь эта непонятна, а о великому Евгению1705 она понятна... А вот еще запоздалый ответ на его сообщение, просто интернет у меня тогда глючил, вообщем вот, что думаю на пост Евгения1705...
Да полностью согласен. Человек не подумал, что писал... Российская Империя можно сказать терпела неудачи в первый период войны, но потом Брусиловский прорыв, всякие успехи, да и только война бы шла успешнее для нас, если бы не конфликт между Самсоновым и Реннекампфом, немцы вон перебрасывать стали два корпуса, а Реннекамф сгубил армию Самсонова своим бездействием в результате чего немецкие войска разгромили армию Самсонова, а в Карпатах же в то время шли успешные боевые действия для нашей стороны. Кстати кто армию Российскую угробил? Листовки большевиков, они армию разлагали своими речевкаами вшивыми, да и вообще Ленин откуда ехал? Из Швейцарии, Германия его пропустила, а он свое черное дело сделал...
А насчет союзников:
А тогда, что были нормальные союзники? Они же как проститутки щас что делают, вон когда из Венгрии наши офицеры и солдаты уезжали их били, избивали, в Польше тоже самое было вроде... Да проститутки, а не союзники были... Такие же союзники, как у Германии во время Второй Мировой были у нас тогда...

[NEMM]

поддерживаю пьера

[Sargon]

Из баш орга взял)):
Отличный танк Абрамс.
Главное - высокотехнологичный. Вместо автомата заряжания у него установлен негр-качок, забрасывающий в казённик выстрелы. Ведения огня ракетами в нём исторически не предусмотрено. А нахрена оно надо. Да и выглядит впечатляюще. Башня размером с садовый домик.
Двигатель отличный. Почти как у Т80 - только лучше. Температура исходящих газов такова, что ИК ГСН видит его из космоса.
Грамотно решён вопрос недостаточной мощности основного двигла для кручения садового домика с пушкой. За башней прилеплен дополнительный дизельный мотор. Вот его то и норовят расстрелять из пулемёта обычно, что приводит неизбежно к полному выгоранию всего танка.
Ещё одно достоинство - низкая цена и хорошая технологичность. Наверное потому, их практически никто покупать не собирается, кроме армии США.