[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[Black25]

del

[Eg1k_v2mane]

Друг, ты мне скажи, как занятия по сопромату можно сделать интересными?

Это же очевидно, надеть на лектора (преподавателя ведущего практику (семинар) - нужное подчеркнуть) клоунский колпак и заставить жонглировать....
Может стоит психологию студента (да и школьника бы не мешало) поменять, что даже в наше время не все можно превратить в шоу, а кое-что действительно важное дается зачастую с трудом, так что этот труд блин надо приложить..... Мне вот достаточно чтобы лектор а) говорил внятно и четко б) делал в необходимых местах акценты в) сохранял адекватный темп (а то раздражают слова - здесь не школа, диктовать не буду и включают темп при котором сразу возникают мысли - "вот на тебя бы посмотрел как бы ты написал" - никого не хочу обидеть, но данной проблемой (по крайней мере у нас) страдают преподаватели естественно-научных дисциплин и матемитики-информатики....
Хотя конечно примеры из жизни и личной практики помогают в уяснении (но и перебарщивать с ними не стоит), но вот не во всех предметах это возможно...


Кстати, тут мне учителя поведали, что из-за введения ЕГЭ отменили все льготы для медалистов....что при всей моей потдержке ЕГЭ очень обидно, медальная практика на мой взгляд была достаточно хорошая, а так в школе теряется смысл успевать на хорошо-отлично по всем предметам (хотя конечно ученики теперь могут более профилироваться на те предметы, котрые им нравятся, что хорошо - так что не однозначное конечно же явление)....

З.Ы. - ходил в свою школу в феврале - скоро возможно станет Гимназией - УРА! рад за нее - отличная школа, не жалею 11 лет проведенных в ней)

[Black25]

del

[Yjin]

Препод у нас был по философии. Читает какую нить занудную лекцию, видит что все уже засыпают, он берет и завершает какую нибудь мысль такими словами: "... и это лучшее средство против беременности" все сразу оживляются

у нас так поступают молодые преподаватели - читают параграфы из книжек, а преподаватели с большим стажем, читают лекции по памяти, идет не диктовка, а просто рассказ с примерами из личной жизни, иногда анекдотами и историями, записываем только основные мысли и понятия, диктовать начинают только тогда когда информация редкая, но важная и просто так ее не достать.

[Black25]

del

[luden]

Сообщение от Black25

Друг, ты мне скажи, как занятия по сопромату можно сделать интересными?

Хм, если преподаватель разбирается в предмете и не зачитывает по бумажке, это уже само по себе интересно. Разбор задач, примеры применения в жизни, живая речь тоже вполне стимулируют. Адекватность оценки студентов крайне важна. А ворох формул и я вывалить могу.

Сообщение от Eg1k_v2mane

медальная практика на мой взгляд была достаточно хорошая, а так в школе теряется смысл успевать на хорошо-отлично по всем предметам

Вот это вот какая-то абсолютно бесполезная трата времени - вытягивать всё на хорошо-отлично по всем предметам. Если мне например ничего кроме физики-математики не нужно, то и остальные предметы я буду знать абы как. Тратить уйму времени уча ненужную мне ерунду, а также подлаживаясь под ворох требований каждого препода, это как-то странно. Потому отменить медали - отличная мысль. Жизнь наградит.

[Eg1k_v2mane]

Вот это вот какая-то абсолютно бесполезная трата времени - вытягивать всё на хорошо-отлично по всем предметам. Если мне например ничего кроме физики-математики не нужно, то и остальные предметы я буду знать абы как. Тратить уйму времени уча ненужную мне ерунду, а также подлаживаясь под ворох требований каждого препода, это как-то странно. Потому отменить медали - отличная мысль. Жизнь наградит.

Я вообще-то данный факт не отрицал

хотя конечно ученики теперь могут более профилироваться на те предметы, котрые им нравятся, что хорошо

А под препода подлаживаться и под его требования вас никто не заставляет - выполняйте требование программы....

А еще хочется заметить что совсем недавно мне доказывалась позиция, что основательное образование советского типа есть очень хорошо и в вузах и в школах (в то время как я говорил про усиление специализации и профилирования)...а тут как только затронули медали то оказалось что сужение профиля не так уж и плохо (если не ошибаюсь позиция "обширные знания" - "хорошо" доказывалась и вами, luden. Хотя могу и ошибаться, тогда прошу извинить и поправить. Если нет, то как говорится: "последовательными надо быть....").

ЕГЭ - плохо, а отмена медалей - это хорошо. Ибо наличие медали в последнее время не означало хороших знаний, скорее это символ пробивных возможностей родителей.
В свое время у нас на курсе было много студентов-медалистов, из них, лишь пара человек обладала более-менее сносными знаниями школьного курса истории/географии/биологии. Остальные - полные бездарности, без единого светлого проблеска. Медаль им нужна была лишь для поступления в вуз.

На счет ЕГЭ - вы придерживаетесь того, в то что верите, я тоже...
На счет медалей:
Я медалист - в вуз поступил без экзаменов, ЕГЭ по истории написал практически на ровне (разница 1-2 вопроса) с призером областной олимпиады (кстати он тоже медалист)....У нас в группе - около 5 медалистов - лажает только один, все остальные пока что сдают без троек....общаюсь с выпускниками медалистами нашей школы других годов - большинство учится на отлично в своих вузах (как гуманитарных так и технических) участвуют в различных конкурсах, одновременно получают второе высшее - трудолюбие этих людей закладывалось еще в школе, думаю в работе они будут не менее упорными..... Да, есть те, кто не смог поступить на бесплатное отделение, но учатся они все равно довольно хорошо, кто-то так же на отлично, продолжая усваивать все предметы программы университетов (которые вы гесколько страниц назад защищали и считали нужными)...
Если ваш опыт общения с медалистами негативен, то это лиш ваш опыт.Случаи злоупотреблений с медалями в школе должны лечиться наказанием виновных и ужесточением требований (вы же не запрещаете ездить из-за случаев покупки прав), а не "отрубанием головы"......
И отмена медалей на мой взгляд (точнее не их отмена, а ликвидация льгот по ним) все же негативна.....

[Dacent]

И отмена медалей на мой взгляд (точнее не их отмена, а ликвидация льгот по ним) все же негативна.....

Есть и негласные правила, например наш декан говорит, что возьмет медалистов без вопрос, а уже потом с другими будет разбираться

[I-Garri]

luden,
там прямые цитаты фурсенко, читай вниматочно

Сообщение от luden

Нереально, золотая молодёжь работать не может и не хочет

тут вопрос в том, что российская золотая молодежь несколько отличаеЦЦа от западной, да и понятно, что норм образование получит и нектрая часть *быдла, найболее одаренная) как бы система работает, даже по фильмам видно какие общеобразовательные и какие частные школы в сша


и еще... вот на многих форумах и тут проскальзывает мысль: "зачем мне математика если я планирую быть ммм, скажем, художником, юристом и тд? зачем мне учить биологию, физику химию(на выбор) если в жизни ето не пригодиЦЦа"
дело в том, что ето потребительский взгляд: если польза неочевидна, несиеминутна, то ето и не надо... все не совсем так: интелект надо развивать, способность мыслить надо тренировать, и ни 1 предмет не тренирует ето так, как математика, а если + к етому вам еще и формулы в жизни пригодяЦЦа, то вообще шикарно) физика, химия дает понимае сути вещей) неужто способность анализировать, сопоставлять; пространственное, ассоциативное, логическое, комбинаторное, абстрактное и прочие мышление, никому не пригодилась? или думаете ето у вас врожденное?

вот возьмем америкосов(тут пишу со слов знакомого), яркий прмиер куда могут привести определенные реформы...
круизный океанский лайнер в пути, несколько ситуаций:
1. парень стоит на лестнице между етажами корабля, на лестницу входит американка и спрашивает у него: *ета лестница ведет вверх или вниз?
человек застрял на уровне младенца, у него полярное мышление, понять что лестница может вести и верх, и вниз одновременно ето уже проблема, ну или проблемы с анализом визуальной информации
2. парень ожидал лифта на корме корабля, подошел американец и спросил, указывая на лифт: *я могу на нем попасть ...(место на носу судна)
как бы проблемы с пространственным мышлением...
3. пожилая пара подошла к парню и спросила(мужчина спрашивал), мол когда приплывают дельфины, они слышали о них и им бы хотелось на них посмотреть, тот стебанулся, ответил, мол, приходите к 8 вечера они приплывут) без 10 минут 8 пара нарядная с детьми(2) вышла на палубу смотреть дельфинов... дельфинов, естественно, не было, им забыли сообщить, что их ждут) прождав, минут 40 пара удалилась(скандала кстати не устроила), но капитану была написана жалоба, что их обманули)

думаете у американцев тупость в генокоде?

[luden]

Сообщение от Eg1k_v2mane

А под препода подлаживаться и под его требования вас никто не заставляет - выполняйте требование программы....

Очевидно, что с таким отношением уровень оценок - тройки-четвёрки.

Сообщение от Eg1k_v2mane

если не ошибаюсь позиция "обширные знания" - "хорошо" доказывалась и вами, luden. Хотя могу и ошибаться, тогда прошу извинить и поправить. Если нет, то как говорится: "последовательными надо быть...."

Обширные знания - хорошо, яростная работа на оценку - плохо. Нужно концентрироваться на своём предмете, изучая остальные уже для общего развития. В толк не возьму как математик может знать биологию на уровне математики.

Сообщение от Eg1k_v2mane

большинство учится на отлично в своих вузах (как гуманитарных так и технических) участвуют в различных конкурсах, одновременно получают второе высшее - трудолюбие этих людей закладывалось еще в школе, думаю в работе они будут не менее упорными....

В институтах медалистов как обычно толпы, среди них единицы талантливы настолько, что заслуживают эти медали. Остальные выезжают на своём трудолюбии, трудолюбие похвально, но как-то странно направленно, они не хотят быть специалистами, они хотят получать высокие оценки. Работаю с одним краснодипломником, тоже ощущение, он пытается добросовестно всё выучить и учит, но применяет очень странно. Им как ни странно не хватает концентрации на чём-то одном, привыкли учить всё, а выучить всё может намного меньше народу чем у нас медалистов.

Сообщение от I-Garri

думаете у американцев тупость в генокоде?

На наших жирных кабанов посмотри, ну или там гопников.

[[CCCP] Monster]

Скрытый текст:

[Kazuya]

Сообщение от [CCCP] Monster

Скрытый текст:

Было так и при СССР с школьниками и студентами, правда серьезней к учебе относились, но тоже пили курили и даже хулиганили, были также молодые панки и рокеры в 80-х.

[Uncle Splin]

Сообщение от Kazuya

Было так и при СССР с школьниками и студентами, правда серьезней к учебе относились, но тоже пили курили и даже хулиганили, были также молодые панки и рокеры в 80-х.

быть то оно было, только вот была идея, была система, была альтернатива, был выбор...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Uncle Splin

был выбор...

А сейчас выбора нет?

[Eg1k_v2mane]

luden

Очевидно, что с таким отношением уровень оценок - тройки-четвёрки.

Прям таки очевидно? Я вот тут привожу уже не раз в пример себя, своих друзей медалистов из свое школы (учились мы у одних и тех же преподавателей), своих друзей-медалистов из других школ......И все они просто выполняли требования школьной программы, ни к кому никаких особых требований не предъявлялось (в разных школах требования были одни и те же)....Если ваш опыт общения на столько печален - то это проблема учителя, а не медальной системы вцелом...

Обширные знания - хорошо, яростная работа на оценку - плохо. Нужно концентрироваться на своём предмете, изучая остальные уже для общего развития. В толк не возьму как математик может знать биологию на уровне математики.

Желание выполнять свою работу, свое задание плохо?? Занятно...
А изучать для общего развития это на тройки чтоли? А если ты его для общего развития усваиваешь на отлично то это глупо?? - интересная позиция....
А вообще школьную программу должны усваивать все....Если вы математик - пожалуйста, изучайте углубленно математику - доп занятия и олимпиады вам в помощь, но не будет минусом если вы можете на глубоко усвоить и другие предметы школьного курса. Если кому-то это не надо, тоже пожалуйста, усвой на тройки и все, только почему должна забираться льготне возможности для тех кто смог успеть все. приложил свои умения, старание, время - не понятно....

Обширные знания - хорошо, яростная работа на оценку - плохо.

Одно другому, зачастую, не мешает))

В институтах медалистов как обычно толпы, среди них единицы талантливы настолько, что заслуживают эти медали. Остальные выезжают на своём трудолюбии, трудолюбие похвально, но как-то странно направленно, они не хотят быть специалистами, они хотят получать высокие оценки. Работаю с одним краснодипломником, тоже ощущение, он пытается добросовестно всё выучить и учит, но применяет очень странно. Им как ни странно не хватает концентрации на чём-то одном, привыкли учить всё, а выучить всё может намного меньше народу чем у нас медалистов.

Так и не увидел где здесь причина отмены медальных послаблений...

Кстати, с негативным отношением к медалистам почему то сталкивался и в своем общении неоднократно. Во всех случаях это отоношение проявлялось далеко не самыми образованными товарищами из моего родного города..... Один яркий пример: повторял не единожды "да у меня знакомые медалисты вон продавцами в магазине работают"....спустя несколько лет познакомился с медалистами из его выпуска - люди работающие по специальности, довольно успешные - если раньше если были продавцами и ходили пешком, то теперь дела у них идут хорошо и ездят они на corolla - x-trail (не супер, но для их возраста совсем не плохо)....А все потоиу что люди эти трудолюбивы, упорны, и не бросают начатого дела на полпути.....А данный мудрый товарищь как ремонтировал компьютеры и ездил на 12 так и продолжает......Так что задаешься вопросом - откуда такая нелюбовь.....иногда аж проскальзывает смешная мысль - какие-то детские обиды не дают покоя, чтоли =)))

[Йожъ]

Честно говоря, нет желания все это читать, уж звиняйте)

Что касается лекций - если делать их интересными, то только точно зная, что эти лекции будут слушать. И не 10 человек из нескольких потоков, а хотя бы половина из каждой группы. Эта "десятка" и так будет нормально учится, а тратить лишнее время в пустую - ну, вы понели.

[luden]

Сообщение от Eg1k_v2mane

Прям таки очевидно? Я вот тут привожу уже не раз в пример себя, своих друзей медалистов из свое школы (учились мы у одних и тех же преподавателей), своих друзей-медалистов из других школ......И все они просто выполняли требования школьной программы, ни к кому никаких особых требований не предъявлялось (в разных школах требования были одни и те же)...

В этом и разница, мне достаточно того, что я знаю предмет и плевать на чьи-то там требования, школьные, преподские, любые. Я учу его для себя, но сколько людей, столько и мнений и моя позиция не слишком лестная для преподавательского состава.

Сообщение от Eg1k_v2mane

Желание выполнять свою работу, свое задание плохо?? Занятно...

Нужно понимать цель, цель обучения - знания, не оценки и похвала, а знания. Это я понял классе в седьмом, тогда же и перестал быть отличником, просто задумался - зачем и ни нашёл ни одного довода за.

Сообщение от Eg1k_v2mane

А изучать для общего развития это на тройки чтоли? А если ты его для общего развития усваиваешь на отлично то это глупо?? - интересная позиция....

Итак, моё текущее положение, институт МИЭТ, седьмой по рейтингу технический ВУЗ в нашей стране, наиболее сложный факультет, средняя по сложности на этом факультете кафедра, так вот я знаю трёх человек, которые талантливы настолько, что-бы вот так вот влёт всё усваивать. Остальные либо учат, либо выклянчивают, либо списывают. Так вот об чём и речь, насколько же жалок процент тех о ком ты говоришь, от процента медалистов.

Сообщение от Eg1k_v2mane

Если кому-то это не надо, тоже пожалуйста, усвой на тройки и все, только почему должна забираться льготне возможности для тех кто смог успеть все. приложил свои умения, старание, время - не понятно....

Потому что технарь знающий на пять математику, физику и литературу, не лучше технаря знающего на пять математику и физику. Нет смысла делать поблажки людям отличившимся в предметах не относящихся к их будущей специальности. Тем более какой смысл в поблажках? Вступительные экзамены, это самое лёгкое, что ждёт в институте, тем более коли их сдают троечники, то и отличникам большого труда не составит.

Сообщение от Eg1k_v2mane

Одно другому, зачастую, не мешает))

Не знаю, но вообще говоря, хочешь оценку - получаешь оценку, хочешь знания - получаешь знания. Если тебе люто, неистово необходимы все знания, то да - не мешает.

Сообщение от Eg1k_v2mane

иногда аж проскальзывает смешная мысль - какие-то детские обиды не дают покоя, чтоли =)))

Они всегда есть, но так как КП в другом месте не будем развивать тему.

[Dacent]

Потому что технарь знающий на пять математику, физику и литературу, не лучше технаря знающего на пять математику и физику. Нет смысла делать поблажки людям отличившимся в предметах не относящихся к их будущей специальности. Тем более какой смысл в поблажках? Вступительные экзамены, это самое лёгкое, что ждёт в институте, тем более коли их сдают троечники, то и отличникам большого труда не составит.

У меня техническая специальность, сдал на тройку историю, в общем и я особо не готовился и препод постарался, в общем из за истории щас стипендию получать не буду

[Eg1k_v2mane]

luden
С большинством того, о чем вы говорите я согласен....Просто меня вот что удивляет, когда раньше высказывал свои взгляды про усиление специализации, усилению профилирования в школе, и сокращении сроков обучения - вы присоединялись к противоположной точке зрения СССРMonster......а тут же вот....сразу возникает мнение -ваша позиция чрезмерно субъективна, и основывается на какой-то нездоровой нелюбви к медалистам.......хотя возможно я ошибаюсь....

Нужно понимать цель, цель обучения - знания, не оценки и похвала, а знания.

Оценки в большинстве своем - показатель знаний (вот давайте только без примеров про списывание, не про это вопрос....).

Потому что технарь знающий на пять математику, физику и литературу, не лучше технаря знающего на пять математику и физику.

Так давайте отменим литературу в старших классах....зачем человеку всесторонне напрягаться. зачем читать Толстого, Пушкина, Тургеньева, Достоевского.....Действительно, это же ему никогда не поможет в работе, если он технарь....

Так вот об чём и речь, насколько же жалок процент тех о ком ты говоришь, от процента медалистов.

Это ваше мнение, ничем не подтвержденное, так же собственно как и мое, но в данном случае я склонен придерживаться принципов уголовного права, и считать получивших медаль, получившими ее справедливо, пока вы мне не докажете иного в каждом отдельном случае....
Кстати, я конечно понимаю что здесь принято обращаться на ты, но меня вот это несколько раздражает (поэтому здесь я никому не пишу ты, надеюсь на ответное уважение)....

Итак, моё текущее положение, институт МИЭТ, седьмой по рейтингу технический ВУЗ в нашей стране, наиболее сложный факультет, средняя по сложности на этом факультете кафедра,

Ну вот это как мне кажется вообще не нужная информация для красного словца (мое положение УрГЮА по уровню равен МГЮА, занимает либо 1 либо второе (если СпбГУ выбился вперед вдруг) место среди юридических вузов страны, 4 в рейтинге вузов готовящих кадры для высших органов государственной власти, самый строгий институт в академии (для общего понимания факультет то есть) - автоматы отсутствуют (после первого курса про них вообще перестали спрашивать), полуавтоматы - в 15% предметов)....
Только в моей группе 5 (все медалисты) человек спокойно усваивающих все (не обязательно влет а с приложением необходимых усилий)....хотя конечно вам с вашей уверенностью врядли мой личный опыт послужит примером......

У меня техническая специальность, сдал на тройку историю, в общем и я особо не готовился и препод постарался, в общем из за истории щас стипендию получать не буду

надо было лучше готовиться.....

[Uncle Splin]

Сообщение от Manshtein

А сейчас выбора нет?

По сравнению со временами СССР - нет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Eg1k_v2mane

Оценки в большинстве своем - показатель знаний (вот давайте только без примеров про списывание, не про это вопрос....).

Оценки в большинстве своем - полная хренотен.