[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Истек) Срок - постоянно.
Затруднение работы администрации (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за отсутствие ссылок на источники инфы, за отсутствие выделения текста в цитату. Срок - постоянно.

Барбекю - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за "пожирание внимания". Срок - постоянно.

Джигмэн - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за инфо-наброс, кликбейт. Срок - пока не станет скучно.

Karno - "Затруднение работы администрации" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за постинг в разделе "Общество и жизнь"

Alvaro - "Затруднение работы администрации" за любое оставленное сообщение в разделе "Общество и жизнь", кроме темы Украина (2022-н.в.)
Срок - постоянно.

За нарушение установленного локального правила "Запрет постинга в теме" выдается предупреждение - "Нестандартное нарушение" за каждое оставленное сообщение. Если за короткий промежуток (сутки), пользователь оставляет больше одного сообщения или прибегает к иным ухищрениям, то выдается "Затруднение работы администрации".

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Эта самая ГМО,- микроб способный приносить нам вред (называется уже по другому,- биологическое оружие)

Вы знаете, что такое ГМО?

Сообщение от Zosia65

Разве что среди вегетарианцев солнцееды вылупляются...

Ни одного пока не заметили.

[Zosia65]

Dragon27, енто генно-модифицированный организм. Микроб,- в данном случае ГМО вирус ( ну не было его в природе ) меняющий генетическую программу захваченной клетки. Рад был быть полезным.
Ну и на всяк: ДНК может оказать влияние на другую ДНК, лишь опосредованно - через синтезируемые белки. Токсичные отбросим сразу, отраву кушать никто здравомыслящий не станет. Случайно блокирующие какие то функции генома, равно как инициализирующие не свойственные, давно бы проявились повсеместно закономерностью. Пусть не сразу, но уже отбросили бы. Последствия через энное число поколений? Ой, очередной бред по сценарию грядущего конца света. Автор пожал плоды популизма, благополучно избежав личной укоризны потомков. Есть еще аргумент против: там вам не тут. Уж там потребитель защищен не на одних словах, токмо дай повод... Ладно сливали бы ГМО лишь в третьи страны. А разговоры о вреде... Выгодны производителям натурального, еще бы - их значимость растет на ровном месте. Конечно, потребляемая пища участвует в обменных процессах, только причем здесь ГМО не ГМО? Японцы усваивают красные водоросли, остальные нет. И генетика тут ни причем, у них особый вид кишечных бактерий. Влияние? Норма.

[Dimon4eg]

ГМО есмь генетически модифицированный организъм, что есть всё живое на Земле. Продукты же проверяются на токсичность. В США все полки заставлены этим вашим ГМО (да везде заставлены, только классическим), а "чистые" продукты особнячком. Вся шумиха произведена лишь потому, что некоторая компания "А" испытала давление другой компании, производившей те же продукты, что и компания "А", но ГМ. Поэтому она производила больше/вкуснее/цветнее (нужное подчеркнуть). Компания "А" забеспокоилась и пустила слушок, что, мол, плохо этог ГМО. Калечит, портит и убивает. Вот тут всё и началось.
Хех, селкционирование тоже есть разведение ГМО.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Микроб,- в данном случае ГМО вирус ( ну не было его в природе ) меняющий генетическую программу захваченной клетки. Рад был быть полезным.

Какой ещё вирус? Продукт изменён методами генной инженерии, он изначально выращивается с изменённым геномом. В сами продукты ничего не добавляют.

[jc denton]

Сообщение от Dragon27

Какой ещё вирус? Продукт изменён методами генной инженерии, он изначально выращивается с изменённым геномом. В сами продукты ничего не добавляют.

Zosia65, всё правильно говорит. Метод генной инженерии и заключается в том, что в исходную клетку (порой одну единственную из которой затем выращивается целый организм) вводят вирус, который внедряет в исходную ДНК гены с необходимыми свойствами, которые в итоге и проявляются.

[Dragon27]

Сообщение от jc denton

Метод генной инженерии и заключается в том, что в исходную клетку (порой одну единственную из которой затем выращивается целый организм) вводят вирус, который внедряет в исходную ДНК гены с необходимыми свойствами, которые в итоге и проявляются.

Ну так в продукты-то ничего не добавляют. Откуда токсичность? Вот это мне объясните:

Токсичны продукты жизнедеятельности этой самой ГМО, и они в ней накапливаются (не думаю, что сие допустят к продаже).

Не говоря уже о том, что ГМО - это сам продукт, а не какие-то сторонние вирусы. А не это:

енто генно-модифицированный организм. Микроб,- в данном случае ГМО вирус ( ну не было его в природе ) меняющий генетическую программу захваченной клетки.

А разве трансфекция не проводится невирусным методом?
http://www.promega.com/paguide/chap12.htm

Я не говорю про трансдукцию.

(ну и вирус к микробам (микроорганизмам) обычно не относят, это я уже придираюсь )

[luden]

Dragon27, Зося просто туманнен как всегда, надо думать он подразумевает, что ГМО может оказаться в ряде случаев токсично, что маловероятно, но при преступной халатности может оказаться, а при достаточно малой дозе на еденицу возможно слишком запоздалое обнаружение последствий.
А так экономическая опасность, но и всё.

[Thiefyes]

А я бы хотел поговорить о генетической памяти. Возможно ли это, что днк хранит воспоминания предков? И сможет ли человек расшифровывать эти данные в будущем? И как много это нам даст?

[Dragon27]

Сообщение от Thiefyes

А я бы хотел поговорить о генетической памяти. Возможно ли это, что днк хранит воспоминания предков?

Нет, она ничего подобного не хранит. Она вообще не предназначена для хранения воспоминаний. Много генетического мусора она вполне может хранить. В ней, возможно, осталось коды генетических структур (причём, успевшие несколько промутировать) формирующих какие-нибудь древние приспособления для жизни.

[Thiefyes]

Вы проводили опыты, что так с уверенностью заявляете? Или вы просто Бог и изначально все знаете?
В моем представлении, память там хранится не в виде видеоролика из глаз предка. Нет. В виде некой информации. Цвета, запахи, звуки, ощущения, слова. В общем чувства предка.
Если бы можно было сто процентов заявить, что это не возможно, то почему тогда такая гипотеза есть?

[luden]

Сообщение от Thiefyes

Если бы можно было сто процентов заявить, что это не возможно, то почему тогда такая гипотеза есть?

Её нет, есть только понятие. Генетическая память это явление когда зародыш проходит предшествующие эволюционные шаги.

[Dunkan]

Проводились ли какие-нибудь эксперименты по замедлению скорости фотонов света и вообще, возможно ли подобное?

[Dragon27]

Сообщение от Thiefyes

Вы проводили опыты, что так с уверенностью заявляете? Или вы просто Бог и изначально все знаете?

Зачем мне самолично проводить, например, секвенирование ДНК? Человек физически не способен проверить всё, что есть в мире. Однако это не значит, что все учёные в мире против него сговорились и мастерски выдумывают непротиворечивую устойчивую картину мира, часть которой человек способен проверить на опыте.
Собственных высосанным из пальца фантазиям верить что ли?

Сообщение от Thiefyes

В моем представлении, память там хранится не в виде видеоролика из глаз предка. Нет. В виде некой информации. Цвета, запахи, звуки, ощущения, слова. В общем чувства предка.

И каким образом они записываются в ДНК?

Сообщение от Thiefyes

Если бы можно было сто процентов заявить, что это не возможно, то почему тогда такая гипотеза есть?

Недостаток знаний и образования, желание получить такие привлекательные "знания предков", мошенничество...

Сообщение от luden

Генетическая память это явление когда зародыш проходит предшествующие эволюционные шаги.

Ты, наверное, имеешь в виду рекапитуляцию?

Сообщение от Dunkan

Проводились ли какие-нибудь эксперименты по замедлению скорости фотонов света и вообще, возможно ли подобное?

Смотря что под этим иметь в виду.
http://ufn.ru/ru/articles/2006/10/f/
Ещё это почитай.

[Dunkan]

Сообщение от Dragon27

Смотря что под этим иметь в виду.

Ну, не совсем понятно, так скажем, почему кванты света всегда должны быть именно в движении и притом еще с неизменной скоростью.

Сообщение от Dragon27

http://ufn.ru/ru/articles/2006/10/f/

Представлен критический обзор экспериментальных работ по наблюдению так называемого «медленного света», реализуемого за счет аномально высокой крутизны дисперсии показателя преломления в условиях электромагнитно-индуцированной прозрачности и когерентных осцилляции населенностей...

Спасибо за ссылку. "С точки зрения банальной эрудиции...", как говорится

Скрытый текст:

С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.

Исходя из этого, мы пpишли к выводу, что каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее:
поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.

Hеоколонии, pазмножающиеся почкованием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса геpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиозной конкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpименение методов теоpии множеств и дистpибутивного анализа, что обусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpоноспоpы в пеpплексном хаосе может инбабулиpовать комплексный моpфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально унивеpсален, и пpоисходит довольно внезапно.

Очевидно, что все вышесказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощущений субьекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстpактного хаоса...

[Dragon27]

Сообщение от Dunkan

Ну, не совсем понятно, так скажем, почему кванты света всегда должны быть именно в движении и притом еще с неизменной скоростью.

Таковы свойства электромагнитного поля

Сообщение от Dunkan

Спасибо за ссылку. "С точки зрения банальной эрудиции...", как говорится

Да не такие уж и сложные термины. Разбери каждый по отдельности.

[luden]

Сообщение от Dragon27

Ты, наверное, имеешь в виду рекапитуляцию?

Именно.

Сообщение от Dunkan

Спасибо за ссылку. "С точки зрения банальной эрудиции...", как говорится

))) Скорость света зависит от среды прохождения. Скажем максимальная в вакууме, в воздухе меньше, в воде ещё меньше, добавим электро-магнитные поля опять замедлим. Так что не фокус.

[Zosia65]

Сибирская язва (карбункул злокачественный) — острая бактериальная антропозоонозная инфекция. Искусственные разновидности я обзовал ГМО (не так?) по определению. Или у Вас только колбаса генномодифицированая? Токсичные продукты жизнедеятельности... Откушайте мухоморчиков. Откуда там ядовитые белки? А можно это свойство перенести (ГМО) на лисички?
РЕПАРАЦИЯ — самовосстановление структуры ДНК, следующее после нарушения ее физическими или химическими мутагенами. Где хранится эталонный образец? Следует отметить случаи восстановления (не случайно новая мутация!) ДНК в следующих поколениях (повторяемые опыты). Это я к вопросу о памяти. Называемая генетической, она хранится еще где то окромя собственно ДНК... Кстати информация в ДНК, это не только цепочки кирпичиков, не менее важна их пространственная ориентация. Механизмы для памяти, наряду с беспримерной информоемкостью заложены свойствами... Воды. ДНК, клетка, организм,- инструменты физической реализации.

Dunkan, с зависимостью скорости света от среды, возникает недоразумение из определения. Зависит не скорость, а время прохождения. Уставляя комнату зеркалами, вы легко можете получить разное время прохождения ее лучом света. Скорость света не изменится.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Сибирская язва (карбункул злокачественный) — острая бактериальная антропозоонозная инфекция. Искусственные разновидности я обзовал ГМО (не так?) по определению.

Ну мы сибирские язвы в продажу ведь не пускаем
ГМО ведь не просто вырастили и сразу в продажу. Генетически-модифицированные продукты хотя бы попробовать надо.

Сообщение от Zosia65

Токсичные продукты жизнедеятельности... Откушайте мухоморчиков. Откуда там ядовитые белки? А можно это свойство перенести (ГМО) на лисички?

Вы просто в прошлом посте не правильно выразились:

Токсичны продукты жизнедеятельности этой самой ГМО, и они в ней накапливаются (не думаю, что сие допустят к продаже). Эта самая ГМО,- микроб способный приносить нам вред (называется уже по другому,- биологическое оружие)

А чтобы лисичку в мухомор превратить - это надо постараться.

Сообщение от Zosia65

РЕПАРАЦИЯ — самовосстановление структуры ДНК, следующее после нарушения ее физическими или химическими мутагенами. Где хранится эталонный образец?

Восстановление может происходить, например, за счёт дублирующей половинки ДНК. Если повредить так, что восстановить неоткуда будет (и повредить азотистое основание так, что его узнать невозможно будет), то восстановление изначальной структуры может быть только случайным. А так, восстанавливается хоть как-то (не обязательно в изначальном виде).

Сообщение от Zosia65

Механизмы для памяти, наряду с беспримерной информоемкостью заложены свойствами... Воды. ДНК, клетка, организм,- инструменты физической реализации.

Опять вас в эту воду потянуло.

Сообщение от Zosia65

Dunkan, с зависимостью скорости света от среды, возникает недоразумение из определения. Зависит не скорость, а время прохождения. Уставляя комнату зеркалами, вы легко можете получить разное время прохождения ее лучом света. Скорость света не изменится.

Ну да, там, как бы, фотон-то летает всегда с одной скоростью. Но из-за воздействия со средой групповая (или фазовая) скорость волны меньше/больше нормы.

[Zosia65]

Dragon27, ГМО не только для продаж исполняют. К сожалению ГМО оспы тож наличествует. Рассматривать следует со всех сторон? Так вот, если она тестировалась как продукт, то какие аще возможны гипотетически отрицательные побочные эффекты...
Как насчет восстановление ДНК, в последующих поколениях? Сбегали за бывшей половинкой к родителю? Восстановили случайно? Аха. Случайная эволюция необъяснимо направленно ускорилась для починки...
В воду меня не тянуло пока. Енто первое упоминание вроде... Не утверждение кстати. Помяну и волновой геном для беспристрастности. Ну а если его принцип перенести на воду...

И аще. Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

К сожалению ГМО оспы тож наличествует.

В смысле?

Сообщение от Zosia65

Рассматривать следует со всех сторон? Так вот, если она тестировалась как продукт, то какие аще возможны гипотетически отрицательные побочные эффекты...

Такие же, как и у обычной еды.

Сообщение от Zosia65

Как насчет восстановление ДНК, в последующих поколениях?

Пока я вижу только гипотетические примеры с вашей стороны.

Сообщение от Zosia65

В воду меня не тянуло пока. Енто первое упоминание вроде...

Не помню, вроде уже было...