[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Teo:)]

Сообщение от Michail Shep

А если проводка задымиться кто будет менять? Дворник Ашот?

Для этого там другие дяди))) Все-таки "Царская Охота" - ресторан не для простых смертных)))

Сообщение от Michail Shep

В теще чувствуется коммунистическая закалка

Ей 43...Не думаю, что это коммунистическая. Просто многие боятся менять работу или работать у частных лиц, которые заметно больше платят.

[Текстоплёт]

Сообщение от Teo:)

Ей 43...Не думаю, что это коммунистическая. Просто многие боятся менять работу или работать у частных лиц, которые заметно больше платят.

"Чем больше ..., тем больше и ответственность." (с)
В общем-то вполне логично по психологии бытового уровня даже.

[Michail Shep]

Сообщение от Teo:)

Все-таки "Царская Охота" - ресторан не для простых смертных)))

Для упырей что ли?

[McDragon]

Источник: 42 участников драки на Хованском кладбище могут выслать из России
Массовая драка приезжих, из-за сфер влияния, жесть.видос
Их бы всех собрать и депортировать без разбора и закрыть въезд, нафиг эти урки тут уперлись криминализированные, это ж опг практически этническая.

[pankor]

McDragon, Корса на предыдущей станице уже кидал это видео.
А так то ты прав. Только ситуация глубже. Эти ребята и им подобные сильны в семейных и этнических связях. Им что бы одного поднять и организовать бизнес пару месяцев на дошираке посидеть и потом по очереди все поднимаются. Ты давно видел, что бы русские иваны русским николаям собирали деньги на организацию бизнесов или покупке квартир машин?

[Phaeton]

Сообщение от pankor

При том, что ты как "экономист" вполне себе можешь представить, что на экономический рост и на общий прирост доходов населения влияет настолько много факторов, что применять одну схему, работающую на какой-либо успешной европейской стране к России невозможно практически.

Блин, ну опять придется объяснять, ладно. Начну с намеков...гугли "Демографический переход".

Сообщение от pankor

Вуаля. К чему тогда глупый вопрос про "при чем тут Россия" ?

Не особо понятно, что к чему на этих цифрах.

Сообщение от Teo:)

инженеры или простые работяги?

Инженеры по 30-50 в среднем получают, буквально на днях НДФЛ очередного инженера смотрел. Обычные работяги 20-30.

[pankor]

Phaeton, а при чем тут демографический переход к современным реалиям, если у нас, если опять же не ошибаюсь смертность превышает рождаемость?

Сообщение от Phaeton

Не особо понятно, что к чему на этих цифрах.

цитата оттуда же:

За 10 лет население стран, показавших 12 лучших результатов, увеличилось почти на 400 миллионов человек – и это с учетом отрицательных показателей России и Румынии. Нужно признать, что Пол Кругман прав.
Экономическое развитие в глобализованном мире действительно прямо зависит от численности населения и демографического прироста. Сегодня развитые страны имеют мало механизмов, чтобы удержать имеющиеся преимущества – будь то капиталы, технологии, идеи или квалифицированную рабочую силу только для себя. Мир с каждым годом становится все более транспарентным. А потому сегодня преимущества имеет та нация, которая банально больше.

Добавлено через 7 минут
Так вот цитатко из вики даже:

Индустриальные страны действительно достигли нового уровня в своем демографическом развитии. При этом существует полный контроль над рождаемостью. И поскольку пары испытывают недостаток мотивации иметь более одного или двух детей, рождаемость опускается ниже уровня возмещения поколений[2]. Вместе с тем, ряду стран Северо-Западной Европы удалось в 1990-е годы добиться заметного роста рождаемости благодаря целенаправленнным мерам по её стимулировани

щит.... зачем же увеличивать рождаемость, если "экономика" по фаэтону нам твердит, что рост рождаемости это для экономики негативный фактор. Соллоу еще не устарел разве?

[Teo:)]

Phaeton, ну да, о том и речь, рядовые инженеры под 50 могут получать. А если уже выше, то и зп выше. В принципе зп нормальная. Хотя конечно хочется всегда большего. Но тут от человека уже зависит...)

Добавлено через 2 минуты
pankor, Фаэтон имеет ввиду, если я правильно понимаю, что у нас перебор высококвалифицированных кадров (точнее считающих себя такими), а низшую раб силу можно получить из стран СНГ, что выйдет работодателю дешевле и фактически даст экономике рост. А с нашей демографией рынок труда управленческих специальностей перенасыщен, потому лишний рот будет тянуть экономику вниз.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

а низшую раб силу можно получить из стран СНГ

уже нет. Ты ж вроде как москвич или подмосквич. ничего интересного в "низшей раб силе" не заметил?

Сообщение от Teo:)

что выйдет работодателю дешевле и фактически даст экономике рост

хрена с два. Модель предполагает накопление капиталла не населением. Или я чего-то не понимаю?
Простой пример. Как Вася "суперквалифицированный специалист" станет богаче если Петя будет нанимать дворников из Бышнышстана?
А если у Васи появится ребенок, то Вася вместо пинания мпх идет и начинает работать.

[Teo:)]

pankor, нет, не нашел. Все также, занимают низшие должности из-за выгоды руководству и направляют денежные потоки к себе на Родину.

Представь фирма, производит банки жестяные. Если будет работать Коля, то в себестоимости будет дополнительный налог + зп Коля попросить чуть побольше. А если будет работать Ахмед, то зп даже при равенстве с Колиной выйдет дешевле работодателю. На эти денежки работодатель сможет расширить производства/диверсифицировать его/энд етк.
На выходе мы получим более крупную фирму. Ведь развитие экономики - это развитие бизнеса. Ну, в капиталистической стране. А налоги в нашей стране в основном распиливаются процентов на 50. Так что дешевая раб сила имеет возможность повысить эффективность развития экономики.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

На эти денежки работодатель сможет расширить производства/диверсифицировать его/энд етк.

обязательно. ага. просто положить в забугорный банк. Налоги он не платит - бабло выводит. Какой плюс экономике?
напомним,что сейчас за иностранного гражданина надо платить налог. Иностранный гражданин так же платит и налог и оплачивает патент. Поэтому сейчас работают или нелегально (обворовывают гос-во) или не работают и уезжают, потому что платить в месяц 5 тыс (пока 5, а дальше больше) + налог себе в убыток. Второе сейчас чаще.

[Teo:)]

pankor, мы рассматриваем вариант, когда работодатель не уводить деньги в забугорный банк, а развивает предприятие.
Иностранный гражданин сам платит налог, который равен 4000 в месяц. А за тебя работодатель платит 13% + плюс более 30% с фонда оплаты труда социальный налог. Ну и скажи, кого ему выгоднее взять на зп 40000?
И стоит наверное уточнить, патент - фиксированный авансовый платеж НДФЛ.
Так что ты не прав, им нет смысла обворовывать или уезжать. Они в шоколаде. Им теперь мало смысла получать гражданство, это да.

[McDragon]

Сообщение от pankor

Ты давно видел, что бы русские иваны русским николаям собирали деньги на организацию бизнесов или покупке квартир машин?

Пофиг, ведут они себя тут как у себя в ауле, вот что не правильно.

[pankor]

Teo, эммм нет. Не знаю откуда ты это берешь. А вот я и с мигрантами знаком и с работодателями.

Сообщение от Teo:)

Иностранный гражданин сам платит налог, который равен 4000 в месяц.

+

Сообщение от Teo:)

И стоит наверное уточнить, патент - фиксированный авансовый платеж НДФЛ.

фиг там. при оформлении патента оплачивается около 15 тыс.
+ 5 тыс каждый месяц.
итого около 9 тыс только налоги.

Сообщение от Teo:)

Так что ты не прав, им нет смысла обворовывать или уезжать. Они в шоколаде.

ща. И именно поэтому они в большинстве уехали.
Например киргизы, которым даже патент сейчас не нужен - уехали (много, кстати) потому что курс рубля упал и считай они тут получали в соотношении столько же сколько у себя на родине бы получали, учитывая то что там они за квартиры не платят и продукты дешевле и дома отстроенны и квариры куплены.

Так что едут и работают сейчас те кто вообще в безнадеге.

[Teo:)]

pankor, 15 тыс раз в год и 4000 раз в месяц. 5000 ты с потолка взял. Это все оплачивается через банк и проводки я видел и знаю чо по чем. Итого поделить на 12 месяцев = чуть более 5к
Что-то их количество упало на незначительный процент.
Так что нет, ехали, едут и будут ехать с такой политикой государства.

[pankor]

Teo, а точно. 4 в месяц патент. + 15 + налог с зп. итого 4 на 12 - 48 + 11=59к без ежемесячного налога с зп. Если ты думаешь, что с зп работник налог не платит 13% то ты ошибаешься.
Я работал и с разрешением и с патентом. в обоих случаях официально с зп налог уходит.

Сообщение от Teo:)

Что-то их количество упало на незначительный процент.

надо будет в конце года почитать статистику.

Сообщение от Teo:)

Так что нет, ехали, едут и будут ехать с такой политикой государства.

А какая должна быть политика? С введением новой патентной системы в казну потекли миллиарды, которые до того уходили в карманы.

Добавлено через 3 минуты

Скрытый текст:

С либероленты даже вот нашел:

Стоимость патента в Москве с января 2015 года поднялась с 1200 до 4000 рублей в месяц. Общая цена легализации мигранта в столице вместе с медобследованием и полисом достигла 14 тысяч рублей. В итоге годовые расходы на патент — 58 тысяч рублей

Медицинское обследование для мигранта стоит от 2,5 до 3,5 тысячи рублей, цена полиса начинается от 3,5 тысячи рублей. «Прежде затраты на лечение приезжих без медицинских полисов обходились налогоплательщикам столицы в 1,5 миллиарда рублей в год, — поясняет руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Максим Решетников. — Теперь эти деньги компенсируются». Вместе с тем, по словам чиновника, «новая система позволяет иностранному гражданину урегулировать свои вопросы с российским государством самостоятельно, без участия работодателя и любых посредников, зарабатывавших на этом».

Отток или колебания?

На фоне ужесточения законодательства и падения курса рубля распространились сообщения о массовом отъезде трудовых мигрантов из России. Глава ФМС РФ Константин Ромодановский в начале января заявил, что миграционный поток упал почти на 70 процентов. По его словам, в страну на заработки стали меньше приезжать из Средней Азии, за исключением Киргизии, но больше из Украины и Молдавии. «Возможно, это связано со сложностями поиска низкоквалифицированных рабочих мест», — заметил Ромодановский.

Руководитель центра «Миграция и закон» Гавхар Джураева сказала «Ленте.ру», что мигранты сейчас мечтают только о том, чтобы у полиции и ФМС России не хватило рук, сил и возможностей для выдворения нелегалов из страны. «По нашим данным, действительно очень много выезжающих и очень мало въезжающих», — говорит Джураева.

Сами мигранты также сообщают об отъезде соотечественников на родину. «Они так считают: нам выгоднее на родине с этими же зарплатами. Некоторые же получают там 25 тысяч рублей или 20 тысяч», — говорит дворник Саид из Ферганы. Дворы около метро «Текстильщики» он подметает уже несколько лет, а теперь остался в окрестностях чуть ли не последним из Узбекистана. Заработок мигрантов в Москве в пересчете на доллары или местную валюту сильно упал.

[Teo:)]

pankor, т.е. ты сейчас пытаешься доказать, чтоб мигрантов берут двойной НДФЛ?) лоул.
Какая должна быть политика? Такая, чтобы выгоднее работодателю было взять гражданина РФ, а не как сейчас.
Давай посчитаем:
Патент - в той статейке 58, ну округлил до 60 в год. Ну полис пусть 5 тысяч.
А теперь посчитаем затраты на гражданина РФ? Пускай зп 40000, в год это 480000. 30% социальный налог и 13% НДФЛ 43%, что в районе 200к. Ощутимая разница? А если у тебя таких работников 100?

[pankor]

Сообщение от Teo:)

т.е. ты сейчас пытаешься доказать, чтоб мигрантов берут двойной НДФЛ?) лоул.

Блин! Ты не понял. 13% с зп все равно выплачивается, только из 13% высчитывается 4,2 тыс, которые работник уже оплатил. Т.е. если ты получаешь 40 штук, то работник все равно оплачивает в районе 5,5 штук.

Сообщение от Teo:)

60 в год. Ну полис пусть 5 тысяч.

ну и квартира, ну и питание ну и пр. сколько там остается?

или ты дмаешь, что мигранты сейчас в разы меньше получают? Или сколько ты думаешь платят мигранту и за какую работу за которую россиянину бы пришлось платить больше?
Если что, то в нашем парке почти не осталось среди уборщиков среднеазиатов. Славяне в основном.

Сообщение от Teo:)

30% социальный налог и 13% НДФЛ 43%

не 30%, а 26%.

Ты сам говорил о том что мигрант выгоден и что он отправляет бабосы на родину. Но ты забыл кое что.
Тут правда аж про 45% говорят... фиг знает откуда цифра. Но:

средняя ежемесячная зарплата мигранта в России: 30 000 рублей, в год он заработает 360 000 рублей. Средняя стоимость патента в России 3 000 рублей в месяц (для Москвы 4200 рублей, для Подмосковья 4600 рублей)9, больше мигрант государству ничего не должен. Согласно последним заявлениях главы ФМС, мигранты принесли в казну России 29 млрд. рублей за 2015 год (это 1,5 млн. купивших патент мигрантов)10.
При этом на потребление внутри страны они тратят не более 20% своего дохода. Гражданин России уплатил бы с соответствующей зарплаты не менее 45% своего дохода (ЕСН + НДФЛ), а оставшиеся деньги полностью бы потратил на поддержание внутреннего спроса. Ежегодный валовый доход мигрантов составляет от 3,6 трлн. до 6,1 трлн. рублей. С этих денег граждане России бы уплатили в виде налогов и сборов в бюджет и иные фонды от 1,62 трлн. до 2,75 трлн. рублей. Это прямые потери федерального бюджеты, пенсионного фонда и других фондов от замещения граждан России мигрантами. Напомним, всего за трудовые патенты было собрано не более 29 млрд. рублей.

[Teo:)]

pankor, ноуп. Ничего ты не доплачиваешь, иначе не было бы нытья про 4000 со стороны мигрантов.
А при чём тут питание, квартира? Я со стороны работодателя говорю.
Мигрантам платят ровно столько же, сколько готов получать славянин, иногда чуть меньше, в любом случае выходит выгоднее.

Ну в России 30, даже чуть больше. Хз откуда ты цифры 26 берешь. 26 - это часть налога, который состоит из 3 составляющих.

При чём тут бюджет? Бюджет развивает экономику или бизнес? Бюджет наполняется за счёт бизнеса и существует лишь за счёт него.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Ничего ты не доплачиваешь, иначе не было бы нытья про 4000 со стороны мигрантов

я хз, но в ресторанной среде именно так и было. в общей сложности 5 с копейками выходит.

Сообщение от Teo:)

А при чём тут питание, квартира? Я со стороны работодателя говорю.

это было к тому, что мигрантам тут не выгодно. причем ты и сам про нытье слышал.
ну и вот:

Скрытый текст:

Особенности исчисления НДФЛ для мигрантов с патентом

Независимо от срока пребывания в РФ, доходы работающих по патенту, облагаются НДФЛ по ставке 13%.

Вы можете уменьшить общую сумму НДФЛ на сумму уплаченных мигрантом авансовых платежей, если у вас имеются:

его заявление о таком вычете;
квитанции, подтверждающие уплату им фиксированных авансовых платежей;
уведомление из вашей ИФНС, подтверждающее ваше право как налогового агента уменьшить исчисленную
сумму НДФЛ на уплаченные иностранцем фиксированные авансовые платежи (для получения такого уведомления, вам необходимо подать в ИФНС заявление в произвольной форме).

Обратите внимание: если сумма фиксированных авансовых платежей, уплаченных мигрантом за период действия патента, превышает сумму НДФЛ, исчисленную по итогам года, то сумма такого превышения мигранту не возвращается и в счет будущего удержания НДФЛ не зачитывается.

Сообщение от Teo:)

При чём тут бюджет? Бюджет развивает экономику или бизнес?

В идеале да. Ну раз ты рассматриваешь идеального, платящего все налоги работодателя.

Сообщение от Teo:)

иногда чуть меньше, в любом случае выходит выгоднее.

а о какой работе речь? например.
Еще есть такая вещь как ФСС и ПФР. Тоже выплаты. И их с работника берут.