[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[029]

Lord Virus
Почти все приведенные тобой требования(окромя индивидуальности, о ней ниже) выполнимы.
Отсутствие преступности и уважение друг к другу достигается через хорошую экономику и воспитание (или, как бы сказал Sleeping, промывание мозгов, что в общем-то одно и то же). В масштабах страны совершить такое нельзя, ибо слишком много посторонних влияний. Хозяевам мира ИО (в моем понимании) не нужно. Поэтому все попытки создать оное будут быстро пресекаться. Но если взять, скажем, пару тысяч молодых людей и увезти их на остров, то можно воспитать их соответствующим образом.

Чтобы люди были индивидуальны...хм...смотря что под этим понимать. Индивидуальны ли полтора миллиарда китайцев? А триста миллионов америкосов? В чем по-твоему состоит суть индивидуальности и ее ценность?

[Lord Virus]

Сообщение от 029

озяевам мира ИО (в моем понимании) не нужно.

Потому что им и так хорошо живётся

Сообщение от 029

В чем по-твоему состоит суть индивидуальности и ее ценность?

не знаю... Если банально, то... курить разные сигареты...слушать разную музыку...любить разных женщин... А если возвышенно... Наверное в том, чтобы каждый человек не равнялся на других, жил своей жизнью, добивался всего сам, оставался при своих жизненных принципах...

Я не могу сказать что это именно то что я понимаю под этим понятием, но это что то близкое

[029]

Сообщение от Lord Virus

Потому что им и так хорошо живётся

Нет, потому что в ИО им места нет. В ИО они не будут олигархами, хозяевами фабрик, заводов, пароходов. Таких не будет вообще.

Сообщение от Lord Virus

Если банально, то... курить разные сигареты...слушать разную музыку...любить разных женщин... А если возвышенно... Наверное в том, чтобы каждый человек не равнялся на других, жил своей жизнью, добивался всего сам, оставался при своих жизненных принципах...

Смеялся То есть если я буду курить разные сигареты, слушать разную музыку, любить разных женщин, класть болт на других, оставаться при своих принципах, причем все остальные будут делать то же, то мы все будем индивидуальны, и это будет идеальное общесто? Растаманское какое-то общество, для хиппи.

[Lord Virus]

Сообщение от 029

Смеялся То есть если я буду курить разные сигареты, слушать разную музыку, любить разных женщин, класть болт на других, оставаться при своих принципах, причем все остальные будут делать то же, то мы все будем индивидуальны и, это будет идеальное общесто? Растаманское какое-то общество, для хиппи.

Я не про то, что класть на других. Просто суть в том, чтобы жить как подсказывает тебе сердце, а не так как тебе советуют... Блин, это сложно объяснить. Но я не имел в виду, что типо класть на других

А про то что делать всё разное, я имел ввиду про людей. Не то что ты будешь слушать разную музыку, а то, что ты например слушаешь рок, а кто-то попсу. И ты например куришь вест, а кто-то лм

[029]

Сообщение от Lord Virus

Просто суть в том, чтобы жить как подсказывает тебе сердце, а не так как тебе советуют...

Как тебе посоветуют, так тебе и подскажет сердце. Манипуляторы сознанием свое дело знают. Можно сформировать у населения какие угодно желания и взгляды, при этом население будет уверено, что это не навязанные кем-то идеи, а свои, собственные.

Сообщение от Lord Virus

А про то что делать всё разное, я имел ввиду про людей. Не то что ты будешь слушать разную музыку, а то, что ты например слушаешь рок, а кто-то попсу. И ты например куришь вест, а кто-то лм

Это ничто иное как свобода выбора. В моем понимании ИО она присутствует, так что этой проблемы нет.

Как быть с другими критериями ИО? Почему ты считаешь нерешаемой проблему преступности, экономического процветания (не в России, а вообще в принципе в человеческом обществе)?

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Почему ты считаешь нерешаемой проблему преступности

Потому что не найдено способов ее решения.

[029]

Sleeping
Улучшение экономической ситуации и соответствующее воспитание. Последнее осуществить непросто, но можно. Речь не о России, а об обществе как таковом.

[Elk, Herd Navigator]

029
А с каких это пор сущность человека стала от рождения безусловно доброй?
Экономические проблемы - далеко не самые важные для решения, при (заведомо провальной, даже на уровне идеи) попытке посторить идеальное общество\его модель.

[029]

Сообщение от Elk, Herd Navigator

А с каких это пор сущность человека стала от рождения безусловно доброй?

Я такого не говорил. Человек агрессивен от природы, это необходимо для выживания. Но эту агрессию не обязательно направлять на своих сограждан в виде гоп-стопа. Агрессию можно направлять, например, в спорт. Побегаешь в футбол или бацкетбол с часик-два, поорешь матом - и вся агрессия уходит. Если при этом ты приходишь домой, и тебе есть что поесть-попить, так и вовсе грабить смысла нет. При соответствующем воспитании, конечно.

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Улучшение экономической ситуации и соответствующее воспитание. Последнее осуществить непросто, но можно. Речь не о России, а об обществе как таковом.

Ты такой умный - почему ты еще не президент?
А теперь назови мне мероприятия для улучшения экономической ситуации.

Сообщение от 029

Побегаешь в футбол или бацкетбол с часик-два, поорешь матом - и вся агрессия уходит.

А если мне неинтересно в футбол с баскетболом играть?

[029]

Сообщение от Sleeping

А теперь назови мне мероприятия для улучшения экономической ситуации.

Сообщение от 029

Речь не о России, а об обществе как таковом.

Будь внимательней.

Сообщение от Sleeping

А если мне неинтересно в футбол с баскетболом играть?

Тогда лично тебе я советую выйти на улицу, грабануть кого-нибудь и сесть в тюрьму. А остальным найти себе другое интересное занятие. К тому же в ИО спорт будет интересен почти всем, ибо будет пропагандироваться и будет инфраструктура (стадионы там всякие).

Да и вообще, я все время говорю, что в ИО люди будут с детства воспитываться нравственно, а ты все время говоришь:"А если я дегенерат? Что мне делать?". Так вот, дегенератов почти не будет в ИО, когда уже до тебя дойдет?

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Будь внимательней.

Ты мероприятия назови.

Сообщение от 029

Тогда лично тебе я советую выйти на улицу, грабануть кого-нибудь и сесть в тюрьму.

Спасибо, но мне и это не интересно.

Сообщение от 029

а ты все время говоришь:"А если я дегенерат? Что мне делать?". Так вот, дегенератов почти не будет в ИО, когда уже до тебя дойдет?

Любое общество на 90% состоит из таких вот дегенератов, у которых нет ни целей, ни стремлений.
Как их можно не принимать в рассчет?
Куда их девать?

[029]

Сообщение от Sleeping

Ты мероприятия назови.

Сообщение от Sleeping

Любое общество на 90% состоит из таких вот дегенератов, у которых нет ни целей, ни стремлений.
Как их можно не принимать в рассчет?
Куда их девать?

Сообщение от 029

Речь не о России, а об обществе как таковом.

Будь внимательней еще раз.
Речь не о том, как есть, а о том, как должно быть.

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Будь внимательней еще раз.
Речь не о том, как есть, а о том, как должно быть.

Что надо сделать с современным обществом (которое на 90% состоит из быдла), чтобы оно стало таким, каким должно быть в твоем понимании?
Или "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" и все сделает как надо?

[029]

Sleeping
Для особо одаренных повторяю третий раз: я НЕ говорю КАК сделать наше общество идеальным, я говорю ЧТО это в моем понимании. Ведь чтобы что-то делать, необходимо знать, ЧТО ты хочешь получить в результате. КАК этого достичь - вопрос другой.

Во-первых, необходимо захватить власть во всем мире. Да, задача не из легких. Не спрашивай меня как, я не знаю, еще ни разу не захватывал. Но то, что это необходимо для построения ИО - это точно. Строить ИО в отдельно взятой стране невозможно - помешают из-за бугра.

Во-вторых, необходимо изменить концепцию с максимизации удовольствий на минимизацию страданий. И действовать в соответствии с ней.

Это общие, основополагающие рекомендации.

[bober_maniac]

Сообщение от 029

ЧТО это в моем понимании.

Общество, которое идеально в твоем понимании, не существует.
Какой смысл о нем рассуждать?

Сообщение от 029

Ведь чтобы что-то делать, необходимо знать, ЧТО ты хочешь получить в результате.

А для этого надо осознать, что вообще возможно получить.

Сообщение от 029

Это общие, основополагающие рекомендации.

Ты фактически ничего не сказал.
Рецепт построения ИО на самом деле прост - надо, чтобы каждый человек был полностью доволен своей жизнью.
Весь вопрос в том, как этого достичь.

[Lord Virus]

Сообщение от 029

Как быть с другими критериями ИО? Почему ты считаешь нерешаемой проблему преступности, экономического процветания (не в России, а вообще в принципе в человеческом обществе)?

Потому что это в природе вещей. Понимаешь, мы так к этому привыкли, что без этого не можем. Кому то всегда чего-то не хватает. Кому денег, кому власти... Вот и идут люди на преступления.... Если и делать ИО, то не на острове, а на другой планете.... взять этак 1000 младенцев разного пола... Следить за их развитием... Помогать... Блин, почему то вспоминается "Трудно быть богом" Стругацких...

[bober_maniac]

Сообщение от Lord Virus

Блин, почему то вспоминается "Трудно быть богом" Стругацких...

С точки зрения общественного строя там написана, кстати, полная фигня.

[Lord Virus]

Сообщение от Sleeping

С точки зрения общественного строя там написана, кстати, полная фигня.

Ну эт да, а сточки зрения того, что трудно будет управлять и пытаться вырастить такое общество - всё оч прально. Всё сводится к людям. К их характерам и взглядам. Ведь управлять одному - невозможно. А если будет несколько человек - начнутся разногласия

[CB9tou*]

Это утопия, такое невозможно,все разные найдутся недовольные и разрушат