[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[LP_SWIPPER]

Судь в том, что в России не демократия в чистом виде, а тоталитаризм, но не простой, а качественно скрытый. Да и сколько раз у нас менялась конституция? В США ничего подобного, хоть они и буржуи. Да и вообще мне кажется, что у России нет будущего... Мне конечно же нравиться природа, атмосфера страны, но менталитет не самый приятный в плане трудоспособности, да и гос-во и люди в общем работают только на себя. Например, в Германии люди, делая продукцию и зная, что им платит не поштучно, а за месяц всё равно стараются, у них трудолюбие в крови...А у нас...эх, лишь бы себе выгоду...Конечно же есть исключения, но их мало..Жаль-жаль товарищи...

А по теме: Мне кажется во Франции, в Германии, в США, В Финляндии и нщё нескольких странах людей ценят и пытаются устроить достойную жизнь...идеал общества, когда тебя понимают и не оспаривают твои интересы

[bober_maniac]

Сообщение от LP_SWIPPER

Судь в том, что в России не демократия в чистом виде, а тоталитаризм, но не простой, а качественно скрытый

Суть в том, что в России - чистейшая демократия.
А ты в текущей ситуации ничего не понмаешь, зато пытаешься объясить, "как на самом деле все происходит".

Сообщение от LP_SWIPPER

Да и сколько раз у нас менялась конституция?

Сколько же?

Сообщение от LP_SWIPPER

В США ничего подобного, хоть они и буржуи.

Ты в США живешь?

Сообщение от LP_SWIPPER

Мне кажется во Франции, в Германии, в США, В Финляндии и нщё нескольких странах людей ценят и пытаются устроить достойную жизнь...идеал общества, когда тебя понимают и не оспаривают твои интересы

Так где ты живешь?

Собственно, все то, что ты написал, выдает в тебе тупого подростка.

[LP_SWIPPER]

Sleeping
Вот не надо только на личности переходить. Просто моё мнение и всё, твоё право соглашаться или нет. Уважай мнения других, даже если не согласен с ними. А если уж и видишь, что я не по правильной дороге иду, то помоги, скажи как надо

[notenufflove]

Читаем название темы: Идеальное общество

[bober_maniac]

Сообщение от LP_SWIPPER

Вот не надо только на личности переходить.

Я на личности не перехожу.
Я говорю тебе, в чем ты не прав.

Сообщение от LP_SWIPPER

Просто моё мнение и всё, твоё право соглашаться или нет.

Внимательно читай мою подпись.
Там все написано про "твое мнение".
На вопросы отвечать будешь? Может ты мега-специалист из сердца АНБ США, и знаешь, как там все на самом деле.

[LP_SWIPPER]

Sleeping
Я не помню точно про конституцию, но по обществознанию нам говорили, что много раз и про конституцию США говорили, что были поправки, но не серьёзные и то пару всего. Да и про демократию в России там же говорили.
В США я не знаю как всё устроено, но мне кажется, что люди живут там хорошо. Может просто это на поверхности так выглядит, а внутри всё плохо, но я сказал, что вижу и думаю.
Мне просто обидно, что Россия так отстаёт. Данные взяты с уроков. Из это следует, что либо я плохо слушаю на уроках и не цепляю судь, либо плохо объясняют, что в общем-то почти одно и тоже.

[bober_maniac]

Сообщение от LP_SWIPPER

но по обществознанию нам говорили

А по истории вам не рассказывали, что пирамиды Египтянам помогали строить инопланетяне?

Сообщение от LP_SWIPPER

про конституцию США говорили, что были поправки, но не серьёзные и то пару всего

Ты что такое "вторая поправка" знаешь?
А "пятая поправка"?
А что всего поправок этих было 27, тоже наверное не знаешь?

Сообщение от LP_SWIPPER

В США я не знаю как всё устроено, но мне кажется, что люди живут там хорошо.

И тот факт, что ты не знаешь, как именно живут в США, не мешает тебе считать, что там живут хорошо.
Потому что у них клевая конституция, в которую было внесено всего "пару поправок, да и те - несерьезные".
Так?

Сообщение от LP_SWIPPER

Из это следует, что либо я плохо слушаю на уроках и не цепляю судь, либо плохо объясняют, что в общем-то почти одно и тоже.

Если ваша учительница действительно говорит такую дурость - больше никогда ее не слушай.

[freoncreator]

LP_SWIPPER
Демократия по американски - прослушка телефонов, просмотр любой почты без какого то либо ордера судебных властей. Судебная структура раздутая до крайности. За репортажи критикующие власть можно вылететь с работы ( В Вашингтон Пост если не ошибаюсь было) то есть цензура. Запрет солдатам выкладывать свои впечатления о войне в Ираке. Сокрытие данных по потерям в первоначальный период войны. Практически ущемление прав белого населения в угоду толерантности и политкорректности. ВИват Америка!

[029]

Конституций у России было 5. Вроде. Уж точно несколько. У Штатов - одна и поправки. Это говорит о стабильности жизни Штатов и переменчивости жизни России. Штаты живут себе на своем материке и не парятся, меж тем в Европе все время происходили какие-то войны, революции и т.д. Штаты никто не трогал, меж тем Россию пытались "трогать" все время из-за природных ресурсов. Так что сопоставлять жизнь России и Штатов, типа у них демократия, а у нас нет, поэтому они живут лучше - чистой воды дебилизм. Штаты и Европа живут так хорошо не потому, что так хорошо работают, а потому что грабят весь мир, в т.ч. и Россию. Политический строй особой роли не играет, роль играет сама концепция - работать или заставлять работать других. Т.н. демократия - лишь среда, подходящая для усыпления бдительности людей кажущейся свободой и чувством причастности к власти. Прикрываясь именем демократии можно творить любой беспредел - это же во имя демократии! В России демократия недопустима, не тот народ, не те традиции.

[notenufflove]

Вам в политику, друзья.

[Lord Virus]

Знаете, я помоему уже задавал этот вопрос, но хочу его повторить так как не услышал ответа на него... А оно вообще нужно? Нужно ли вообще идеальное общество? Может у нас сейчас всё не так плохо?...

[029]

Lord Virus
Может быть намного лучше.
Нынешнее общество - далеко не идеал.

[Sadicist]

Сообщение от Lord Virus

Знаете, я помоему уже задавал этот вопрос, но хочу его повторить так как не услышал ответа на него... А оно вообще нужно? Нужно ли вообще идеальное общество? Может у нас сейчас всё не так плохо?...

Ну кому-то нужно, кому-то нет. Мне например так интересней. Когда общество не идеально. А то все всем будут довольны и даже друг другом, то не поспоришь, не посоревнуешься в чём-нибудь толком. Да и сложностей никаких не будет. В общем скука. Сейчас хоть можно учиться и стараться выживать среди себе подобных. Правда недоволен этим потом не будешь, но сейчас мне не не хочется идеального общества. Потом очень даже может быть захочется, но не сейчас.

[bober_maniac]

Сообщение от Sadicist

В общем скука

Естественно, скучное общество - это ужасно!
Надо срочно начать мировую войну, чтобы скучно не было.

[SАNDR]

Sadicist
Sleeping
Безусловно правы!
Но и в таком обществе страшно жить! Войны, катаклизм, болезни... да мало ли еще бед! "Идеальное общество" - это утопия, человек никогда к этому не придет!
Но и нынешнее общество - далеко от идеала!
Само идеальное общество - не идеально! Парадокс! (там скучно!)

А существует ли вообще идеальное общество? Его можно создать? Или это ограничевается только болтовней об идеальном обществе?

[Lord Virus]

Сообщение от $ANDR

"Идеальное общество" - это утопия, человек никогда к этому не придет!

БРАВО!!!!! Блин, это было уже сказано двести раз что это утопия... И про простую болтовню - мыж прост тут посуждаем всё что можно слделать, а не делаем его...

[Sadicist]

Сообщение от Lord Virus

И про простую болтовню - мыж прост тут посуждаем всё что можно слделать, а не делаем его...

Ну для меня например в данный момент(пока не началась война или общество не стало идеальным) всё идеально и менять ничего не нужно.

[029]

$ANDR, Lord Virus.
Что именно вы считаете идеальным обществом? Какие у него конкретные признаки? Только не надо отвечать в стиле "когда всем хорошо". Конкретные критерии. И почему это невозможно реализовать.
Вопрос вообще ко всем, а не только к вышеуказанным личностям. Просто интересно узнать, кто о чем говорит. У кого есть хоть какие-то четкие критерии - делитесь. Делитесь также причинами невозможности реализации этих критериев, если таковые найдутся.

[Ynblpb]

Сообщение от 029

$ANDR, Lord Virus.
Что именно вы считаете идеальным обществом? Какие у него конкретные признаки? Только не надо отвечать в стиле "когда всем хорошо". Конкретные критерии. И почему это невозможно реализовать.

потому и нельзя, наверно, что "конкретные критерии" никто никогда не сформулирует.. идеальное общество - это действительно "когда всем хорошо", а вы знаете КОГДА вам хорошо? лично я это себе представляю смутно.. а как понять когда когда хорошо другим людям, которых ты не знаешь и никогда не будешь знать?

[Lord Virus]

029
Хм... Тяжело дать критерии абстрактному... Ну например, идиальное общество - общество, в котором нет преступности, в котором пища еда и вода в достатке, в котором люди верят друг другу и друг друга уважают... Чтобы люди были индивидуальны... Чтобы было небо и солнце над головой, чтобы выходя из дома не боялся попасть под машину... Чтобы работа нравилась людям и выбирали они свою профессию не по денегам а по интересу... Наверное чтобы деньги вообще исчезли и всего было в достатке... Утопия конечно, но это что то близкое к тому, что я считаю ИО