[souser]

Собственно, она и помогала, как и (особенно!) Штаты - причём многие деятели США даже после начала второй мировой. Вот тогда-то (только тогда!) и появился пакт Молотова-Риббентропа

Вы как-то иначе можете это истолковать?

Извините, но против истории не попрёшь ещё более. Вы факты и ссылки приведите, как привёл их я.

Ну что же, вот вам факты. После подписания пакта Германия вторглась в Польшу. Англия и Франция объявили войну Германии. Только не надо рассказывать о человеколюбии, англичане после падения Франции не мучались угрызениями совести, пуская флот союзника на дно, и жертвы среди французских моряков их не останавливали. А теперь самый интересный факт. У немцев не хватило ресурсов для войны в Польше (к вопросу об их военном гении) и помощь пришла со стороны… СССР! Особо стоит отметить тот факт, что в отношении СССР никто даже пискнуть не посмел, хотя часть Польши оккупирована была именно Красной армией.
Так что, Англия и Франция сами развернули военную машину Германии в свою сторону, и читать подобное этому -

Потому что и ежу было ясно, что когда Германия и СССР будут грызться - на победителя обрушится накопленная за время бойни мощь Запада.

очень даже смешно.
Причём как-то выглядит странно вся теория об умиротворении. Что мешало заверить Германию в вечной дружбе и любви и подтолкнуть её на восток? Так зачем надо было в последний момент к себе привлекать внимание?

Германия таким образом получала возможность захватить Европу перед вторжением на восток (захват Европы сулил куда большую выгоду в единицу времени, нежели кампания на огромных просторах не слишком близкой России),

А это утверждение вообще «гениально». Хочу напомнить, что захват Европы провалился, немцы не смогли оккупировать даже Францию целиком и у них постоянно возникали проблемы с нехваткой людей и техники на оккупированных территориях. При этом ни о каком нападении на СССР даже речи не велось, да что там, даже на кухне за рюмкой шнапса об этом не помышляли.

СССР - хоть как-то подготовиться к неизбежному столкновению.

Неизбежным нападение стало в момент, когда двинулись немецкие войска. Так что не стоит чужие глупости повторять, а то знаю я этих пророков задним числом.
А вот про "хоть как-то подготовиться" поподробнее, чего и как там готовили по вашему разумению?

Существование это вылилось в самую кровавую бойню в истории. Такое вот сосуществование....

Manshtein, с таким же успехом я могу заявить, что национализм и демократия не могли сосуществовать, а раз они сосуществовали, то «это вылилось в самую кровавую бойню в истории»… И заметьте, Франция раньше начала воевать с Германией.
А концентрационные лагеря придумали отнюдь не немцы, да к тому же количество погибших в них пока остаётся спорным, как собственно и причины…



spyderDFX, кавалерийские атаки на танки были (правда, танками те консервные банки назвать сложно) и целью атаки были не танки, а пехота. Проще говоря, отсекали пехоту от машин, но всегда найдётся клоун который будет верещать об атаке на танк с одной шашкой на 10 человек.

[pokibor]

Сообщение от souser

Вы как-то иначе можете это истолковать?

Не только могу, но и толкую. Предложение про США вставлено после тире безотносительно к основному тексту.

Сообщение от souser

У немцев не хватило ресурсов для войны в Польше (к вопросу об их военном гении) и помощь пришла со стороны… СССР!

Пруфлинк, что СССР помогал Германии.

Сообщение от souser

Так что, Англия и Франция сами развернули военную машину Германии в свою сторону, и читать подобное этому -
очень даже смешно.

Вы хотите сказать, что они сделали это сознательно, а не допустили ошибку с политикой умиротворения?

Сообщение от souser

Причём как-то выглядит странно вся теория об умиротворении.

Слова Чемберлена - гнусные инсенуации, попытки СССР сколотить антигерманский союз - тоже? Ссылки я приводил.

Сообщение от souser

Что мешало заверить Германию в вечной дружбе и любви и подтолкнуть её на восток?

Нападение на Польшу. Если Вы заметите, на Восток ведёт много других замечательных путей, к которым Германию и подталкивали. Например, Германия->Чехия->Словакия->Украина, если Вы вспомните тогдашнюю карту, это был прямой коридор для нападения на СССР, который как раз и был открыт разделом Чехословакии (Словакия и Закарпатской Украине как раз тогда были отделены; поскольку в нападении на Польшу войска Словакии воевали на стороне Германии - понятно, что в коридоре никаких препятствий не было). Следовательно, для нападения на СССР Германии не надо было захватывать Польшу, что как раз и подчеркнули Франция и Великобритания договором с ней. Потому что им вовсе не нужно было усиление Германии в Европе, захват же Польши как раз и обозначал, что Германия хочет захватить сперва Европу, потом - СССР.

Сообщение от souser

Так зачем надо было в последний момент к себе привлекать внимание?

Потому что захват Польши не входил в планы Запада. Слишком жирный кусок.

Сообщение от souser

Хочу напомнить, что захват Европы провалился, немцы не смогли оккупировать даже Францию целиком и у них постоянно возникали проблемы с нехваткой людей и техники на оккупированных территориях.

Да-да-да, а я в свою очередь напомню, что по франко-немецкое перемирие Франция проиграла вчистую; причём её поражение было настолько полным и быстрым, что его не так просто объяснить рационально. Хапать всё до последнего клочка земли же немцам надобности никакой не было. Им в первую очередь нужны были ресурсы и промышленность. В немецком командовании не дураки сидели.

Сообщение от souser

При этом ни о каком нападении на СССР даже речи не велось, да что там, даже на кухне за рюмкой шнапса об этом не помышляли.

А потом Гитлеру вдруг "Барбаросса" ни с того ни с сего в голову ударил?

Сообщение от souser

Неизбежным нападение стало в момент, когда двинулись немецкие войска. Так что не стоит чужие глупости повторять, а то знаю я этих пророков задним числом.

Сообщение от souser

А вот про "хоть как-то подготовиться" поподробнее, чего и как там готовили по вашему разумению?

Например, вся внешняя политика после заключения договора о ненападении. Договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, по которым нам предоставлялись там территории для размещения баз. Попытка договориться с Финляндией (которая провалилась и привела к войне), а ведь мы просили аналогичный пакт о взаимопомощи. Причём (вот интересный факт!) Правительство Финляндии отказалось под давлением Великобритании и Франции (!!!), одновременно заверив СССР, что не будут вмешиваться в случае начала войны.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Как это без причин?
Воторую начали по той же причине что и первую.

На Первую хоть была объективная причина - многочисленные споры между европейскими державами. А вторая - детище полоумного фанатика, которому Первой показалось мало.

[souser]

Как всегда, много слов и веселья. Pokibor, над собой смеётесь? Или может, полагаешь, что дата нападения на СССР ни разу не была сдвинута? Вы уж поинтересуйтесь, сколько раз переносили дату…

А теперь к основной теме вернёмся. Вы явно не интересовались где собственно находились границы Чехиии и Словакии. Поинтересуйтесь на досуге. Как видите, они никак не граничат ни с одной из республик СССР.
Теперь давайте оценим Польшу. Плодородные земли, кое какие промышленные мощности и кротчайший путь к СССР. Жирный кусок, но не жирнее Франции. Во Франции всё это есть и гораздо лучше, да к тому же там теплее, но Францию всю захватывать не надо и в очереди она не первая, а вот Польша немцам почему-то нужна была… Кстати, Советский Союз не отставал от Германии. Зачем, спрашивается, нужны военные базы на территории других государств? Взгляните на военные базы США за границей, они по вашему для обороны нужны? И помощь была. Вот вам ссылка для ознакомления. Самый яркий факт «братской помощи» мы видим изучая реакцию Германского правительства на действия СССР в Польше. Сразу становится понятно, почему никто не возмущался… или вы полагаете, что на оккупированной Красной армией территории Польши не было ресурсов? Да ну, может, не было ресурсов с промышленностью и в не оккупированной части Франции? И заметьте, несмотря на объявление войны гаранты Польши ничего не предпринимали. Не странно ли это для тех, кто осознал провал «политики умиротворения»? Хотя если предположить, что никакой «политики умиротворения» и не было, а была попытка раздробить войска немцев (оккупация требует держать войска в захваченных районах) то всё становиться на свои места. Правда СССР спутал все планы, взяв на себя часть территории Польши.

А Финляндия хотела сохранить нейтралитет и независимость и в отличии от Литвы (Латвии, Эстонии и т.д.) у неё это почти получилось.

[Wander]

"национализм и коммунизм не могли существовать вместе" -
так ведь существовали же, не правда ли?

Пока оба растили мускулы и один не ударил по другому, так как в планах второго было ударить по первому.

Ну что же, вот вам факты. После подписания пакта Германия вторглась в Польшу. Англия и Франция объявили войну Германии.

Только объявили, больше ничего не делали, пока Германия не расправилась с Польшей и не Поперла на Бельгию, Нидерланды, Францию, войны на Западном фронте не было.

А теперь самый интересный факт. У немцев не хватило ресурсов для войны в Польше

Ссылочку можно, немцы вообще то ресурсы хотели качать из тех мест где только они были, понимали что переть на СССР без серьезной материальной базы, бессмысленно, именно поэтому Норвегию захватывали, ЕМНИП там Марганца много.

то мешало заверить Германию в вечной дружбе и любви и подтолкнуть её на восток?

Может то что сделать это было не просто, Германия была проигравшей в WWI, чисто логически она сначала хотела разобраться с давними врагами прежде чем приступать к СССР.

А это утверждение вообще «гениально». Хочу напомнить, что захват Европы провалился, немцы не смогли оккупировать даже Францию целиком и у них постоянно возникали проблемы с нехваткой людей и техники на оккупированных территориях.

Вообще то задач таких не ставилось, как правильно писал pokibor, заставить капитулировать и качать ресурсы, Создать Вишисткую Республику, которая будет уже заниматься партизанщиной и прочими вещами.

А вот про "хоть как-то подготовиться" поподробнее, чего и как там готовили по вашему разумению?

Учения, подготовка плацдармов, строительство второй цепи УР. Раздел Польши был нужен что бы подальше от границы создать плацдарм для войск, которые должны были остановить а потом и наступлением раздавить нападавших, если это можно сделать на чужой Территории почему нет, Польша, ну Польша так Польша.
Почему Польша стало первой? ( ну после Чехословакии) не только потому что это прямая дорога в СССР, идеологический вопрос, евреев много.

И заметьте, несмотря на объявление войны гаранты Польши ничего не предпринимали. Не странно ли это для тех, кто осознал провал «политики умиротворения»?

Это уже Глупость Франции и Англии, которые еще тогда могли все исправить, на западном фронте было почти 150 дивизий, Немцем было бы совсем не хорошо если бы они двинулись а не стояли на месте.
Ваша Версия? Почему ничего не делали?

[souser]

Wander, вы случайно ещё диплом не защитили от преподавателей? Я знаю, что не сезон и они пока не кидаются на студентов, но то что вы написали явно было написано мизинцем левой ноги…

Ну да ладно, шутки в сторону. Поймите, идеологии не мешают существовать друг другу. В своё время доказывали невозможность существования социализма в отдельно взятой стране, но он и по сей день существует. Поймите, ни наличие евреев в Польше подвигло на неё напасть. Или вы полагаете, что немцы дурнее остальных, или может им своих проблем не хватало, что они решили захватить Польшу и там ещё решать еврейский вопрос? Поверьте, в «большой политике» всем плевать какая у вас ориентация, что вы носите, каким узелком шнурки завязываете и с какой стороны разбиваете яйцо. Идеология всего лишь инструмент и никогда не станет ничем другим.
На Польшу напали не из-за идеологии, там им что-то нужно было, вот и ответьте на этот вопрос. И ссылку по вопросу нехватки ресурсов у немцев я вам не дам. Вы слишком мало знаете и не утруждаете поиском информации даже в сети, так что не стану вас развращать.

Теперь самое интересное. Учения проводят все не зависимо от того, будет война или нет как и подготовка плацдармов (их, кстати, для наступления используют). УР – это хорошо, но вот незадача, готовые УР не были укомплектованы, даже скорее наоборот, полностью разукомплектованы (взятие Брестской крепости менее чем за сутки тому ярчайший пример). Строящиеся так и не были достроены и война тут не самая важная причина, к тому же все имеющиеся и строящиеся УР находились на территории СССР (акромя захваченных) и новых начинать строить никто не собирался… Да и смысл, это только вы способны готовить оборону на чужой территории за свой счёт, умным людям такое и в голову не прийдёт. Подумайте, не проще ли иметь буфер в виде целой страны, народ которой будет вооружать, готовить и обеспечивать свою армию? Да, страна может быть побеждена или заключит договор с врагом, но в этом случае не составит труда вычислить перемещения войск противника и встретить его на своей территории во всеоружие.

Касательно действий Франции и Англии то и тут всё не так просто. Войну Германии объявили не только они и к тому же демонстративно показали, что нападать не станут. Расчёт был прост, ломиться через УР немцы не станут, тем более, что за ним окажутся армии нескольких стран. Это по их мнению оставляло немцам лишь одно направление. Правда их подвела (как всегда) одна мелочь, они форточку забыли закрыть.

[Wander]

Wander, вы случайно ещё диплом не защитили от преподавателей? Я знаю, что не сезон и они пока не кидаются на студентов, но то что вы написали явно было написано мизинцем левой ноги…

Ваш безпонтовый троллинг никому не интересен, с друзьями его обсуждайте.

Ну да ладно, шутки в сторону. Поймите, идеологии не мешают существовать друг другу. В своё время доказывали невозможность существования социализма в отдельно взятой стране, но он и по сей день существует. Поймите, ни наличие евреев в Польше подвигло на неё напасть. Или вы полагаете, что немцы дурнее остальных, или может им своих проблем не хватало, что они решили захватить Польшу и там ещё решать еврейский вопрос? Поверьте, в «большой политике» всем плевать какая у вас ориентация, что вы носите, каким узелком шнурки завязываете и с какой стороны разбиваете яйцо. Идеология всего лишь инструмент и никогда не станет ничем другим.

Большие политики с какого-то фига валили кучу народа почем зря в контрационных лагерях, при чем к евреям относились как к недорассе, вам это прекрасно известно.
Естественно То что в Польше огромное кол-во Евреев не главный повод для нападения.
По мне тут все просто - сначала Восток, уничтожение Польши как союзника Франции и Англии, дальше только СССР ( не считая Латвий всяких), тут пакт, временно глаза на СССР можно закрыть. Далее Запад, разобрались, на англию забили, цена была высока да и Черчиль воду Мутил.
Ну а Дальше СССР.
Это мое ИМХО, Высказывайте ваше, без догадок, Ностродамусов тут нет.

Учения проводят все не зависимо от того, будет война или нет как и подготовка плацдармов (их, кстати, для наступления используют).

Вам напомнить какая у РККА была директива? Наступление, оборона только что бы отбить первые наступления.
Учения насколько мне известно проходили не абы какие, а именно разрабатывался план нападение на СССР и отражение этого нападения.

УР – это хорошо, но вот незадача, готовые УР не были укомплектованы, даже скорее наоборот, полностью разукомплектованы (взятие Брестской крепости менее чем за сутки тому ярчайший пример).

Вообще это их недоукомплектовали, не успели, цепь Ур-ов не была достроена.
Тут просчет.

Да и смысл, это только вы способны готовить оборону на чужой территории за свой счёт, умным людям такое и в голову не прийдёт. Подумайте, не проще ли иметь буфер в виде целой страны, народ которой будет вооружать, готовить и обеспечивать свою армию? Да, страна может быть побеждена или заключит договор с врагом, но в этом случае не составит труда вычислить перемещения войск противника и встретить его на своей территории во всеоружие.

Этот буфер как раз должен быть между двумя цепями УР-ов, одна на территории СССР, Другая на территории Литвы, Латвии, и территории Польши которая отошла по Пакту М-Р.

Касательно действий Франции и Англии то и тут всё не так просто. Войну Германии объявили не только они и к тому же демонстративно показали, что нападать не станут. Расчёт был прост, ломиться через УР немцы не станут, тем более, что за ним окажутся армии нескольких стран. Это по их мнению оставляло немцам лишь одно направление. Правда их подвела (как всегда) одна мелочь, они форточку забыли закрыть.

Вы хорошо учили Историю в школе, я то думал вы нам что то интересное скажите.

[souser]

Ваш безпонтовый троллинг никому не интересен, с друзьями его обсуждайте.

Сударь, всё что вы пишите сложно осмыслить ввиду вашей абсолютной безграмотности. Перечитывайте то, что пишите, перед тем как отправляете и не забывайте расставлять знаки препинания.

Скрытый текст:

Большие политики с какого-то фига валили кучу народа почем зря в контрационных лагерях, при чем к евреям относились как к недорассе, вам это прекрасно известно.
Естественно То что в Польше огромное кол-во Евреев не главный повод для нападения.
По мне тут все просто - сначала Восток, уничтожение Польши как союзника Франции и Англии, дальше только СССР ( не считая Латвий всяких), тут пакт, временно глаза на СССР можно закрыть. Далее Запад, разобрались, на англию забили, цена была высока да и Черчиль воду Мутил.
Ну а Дальше СССР.
Это мое ИМХО, Высказывайте ваше, без догадок, Ностродамусов тут нет.

Да ну, неужели прям так и валили? Нет, ну болезней и голода не было. Ах, были всё-таки? Ну да, отсутствие лекарств и продуктов это вина немцев, это они сами себе ковровые бомбардировки устраивали… Я не собираюсь их оправдывать, но и монстров из них лепить не надо, это привилегия официальных мероприятий с участием политиков и затянувшихся застолий.

И такое маленькое замечание. То, что вы окрестили «ИМХО» и есть догадка, Нострадамус вы наш, доморощенный…

Скрытый текст:

Вам напомнить какая у РККА была директива? Наступление, оборона только что бы отбить первые наступления.
Учения насколько мне известно проходили не абы какие, а именно разрабатывался план нападение на СССР и отражение этого нападения.

Вообще это их недоукомплектовали, не успели, цепь Ур-ов не была достроена.
Тут просчет.

Этот буфер как раз должен быть между двумя цепями УР-ов, одна на территории СССР, Другая на территории Литвы, Латвии, и территории Польши которая отошла по Пакту М-Р.

Объясняю на пальцах. Директива – это указание (например укладывать снег квадратиками), а то о чём вы говорите, называется доктриной.

Да, возможно УР не доукомплектовали, только почему? Я понимаю, что вы себе даже не представляете как строятся подобные объекты, но можно ведь и догадаться, что их не сдают все сразу и к сдаче последнего бункера (ДОТ, ДЗОТ, на худой конец деревянных сортир во дворе) 99% укреп. района уже вовсю будет обжита.
Ну да бог с ними, возьмём уже готовый Брестский УР. Он был полностью готов задолго до 1 сентября 1939 года. Почему он оказался практически пуст?

А учения действительно проводились, но вот насколько много вам о них известно?

Вы хорошо учили Историю в школе, я то думал вы нам что то интересное скажите.

Что-то интересное вам дружок за конфету расскажет, хотя бы тот же школьный курс истории, который вы явно не освоили.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Пруфлинк, что СССР помогал Германии.

А известно ли Вам что когда немецкие танкисты и летчики летом 1941-го года напали на Красную армию, отступающие советские командиры не подозревали, что оружие, которым немцы воевали против СССР, создавали для немцев сами же советы? И что немецкие генералы, которые в 1941 году вторглись в СССР, учились военному делу именно в СССР?
Дело в том, что еще в 1922 году межу СССР и Германией было подписано соглашение о сотрудничестве Красной армии и рейхсвера. Просто когда Версальский договор лишил разгромленнцю Германию права создавать современное оружие, советское политбюро предоставило немецкой армии право строить военные объекты на территории Сооветского Союза, проводить испытания военной техники и обучать личный состав. Немцы в благодарность делились своими достижениями с Красной армией.
В Липецке закрыли летную школу Красной армии, там начали обучаться немецкие летчики. Посмотрите на многих знаменитых немецких летчиков, через какую школу они проходили. В Казани для немцев создали танковую школу, Вы поинтересуйтесь. Проверял эту школу известный немецкий танкист Хайнц Гудериан, чья танковая армия осенью 1941-го года дошла до Москвы.
Даже в 1933 году, уже после прихода к власти Гитлера, соглашение продолжалось. В мае того же года, на приеме в честь немецких гостей, маршал Тухачевский сказал "Нас разделяет политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной армии к рейхсверу. Вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе"
То что СССР и Германия дружили и помогали друг другу - это факт. То что произошло потом, кинул Гитлер Сталина или что там не сложилось у них, уже другой вопрос.

[Garung Gosu]

Kazuya, Забавно пишешь ,интересно знаешь ли ты судьбу Тухачевского .. Хмм а стоит ли записывать США в друзья Гитлера ,ведь по твоей же логике так и есть ,ведь подавляющая доля финансирования и кредитования гитлеровской Германии осуществлялась компаниями США ,большая часть промышленности напрямую принадлежала ,например Ford и многим другим ,причём эти предприятия перечисляли положеную прибыль своим владельцам даже в то время ,когда США включились в войну с Германией.Так что если (как ты пишешь )

потом, кинул Гитлер Сталина или что там не сложилось

,то американских друзей Гитлер не кидал ,скорее наоборот - вот и вся дружба ...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

И что немецкие генералы, которые в 1941 году вторглись в СССР, учились военному делу именно в СССР?

Никто в СССР не учился. Не было таких людей в СССР, которые могли бы немецких генералов чему-нибудь научить.

[Sargon]

Сообщение от Manshtein

На Первую хоть была объективная причина - многочисленные споры между европейскими державами. А вторая - детище полоумного фанатика, которому Первой показалось мало.

Советую таки пройти школьный курс об истории Второй Мировой войны. Можно будет узнать для себя много нового.

[Kazuya]

Сообщение от Garung Gosu

Забавно пишешь ,интересно знаешь ли ты судьбу Тухачевского ..

На тот момент Тухачевский был представителем Красной армии. Кстати, раз так говоришь, значит ты наверное думаешь что Тухачевского Сталин репрессировал за шпионаж в пользу Германии? Причина действительно такова, вот только давно известно, что не каким шпионом Тухачевский не был - это сфабрикованная фальшивка подкинутая немецкой разведкой.

Сообщение от Garung Gosu

Хмм а стоит ли записывать США в друзья Гитлера ,ведь по твоей же логике так и есть ,ведь подавляющая доля финансирования и кредитования гитлеровской Германии осуществлялась компаниями США ,большая часть промышленности напрямую принадлежала ,например Ford и многим другим ,причём эти предприятия перечисляли положеную прибыль своим владельцам даже в то время ,когда США включились в войну с Германией.

Причем здесь Америка, если я пишу о дружбе СССР и Германии?
Компании записываем как государство? Значит российская компания "Калинка", продает оружие Палестине, Аль-Каиде и Талибам, значит Россия автоматически становится страной поставщиком оружия и спонсором международного терроризма. Такой аналог пойдет?

Сообщение от Garung Gosu

то американских друзей Гитлер не кидал ,скорее наоборот - вот и вся дружба ...

Кто вообще все это повыдумывал? Я не припомню что бы США с Германией заключали пакты и договоры, что бы обучали немецких военных и вопреки Версальскому договору пускали на исследования вооружения себе в страну, что бы обсуждали планы раздела страны и в будущем совместно править миром. Не нужно мне здесь дедушку Буша, Форда и прочего бреда, говорите за страну как за государства.

Сообщение от Manshtein

Никто в СССР не учился. Не было таких людей в СССР, которые могли бы немецких генералов чему-нибудь научить.

Я по твоему это все выдумал? И не генералов, Гудериан не учился там, а приезжал туда. Поинтересуйся про Липецкую летную школу и про казанскую танковую школу, поинтересуйся кто там учился и кто бывал постоянно.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Я по твоему это все выдумал? И не генералов, Гудериан не учился там, а приезжал туда. Поинтересуйся про Липецкую летную школу и про казанскую танковую школу, поинтересуйся кто там учился и кто бывал постоянно.

Почитай 1-ю главу.http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

Почитай 1-ю главу.http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/

Робко пробежался в поисковике? Честно, это непонятно что, даже фактов нет. К тому же никто не утверждает что сам Гудериан учился.
Кстати, по липецкой школе ничего не нашел?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Липецкая_авиационная_школа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковый_центр)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российс...ские_отношения
http://www.hrono.info/statii/2001/sotr_ger.html

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Робко пробежался в поисковике?

Робко пробежался по Википедии?

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

Робко пробежался по Википедии?

Ага Надо же факты показать, а то так без этого не поверишь ведь, а на этом форуме так принято.

[Lezter]

Сообщение от Kazuya

Компании записываем как государство?

Такие дела без одобрения государства не делаются, тем более во время войны.

[Wander]

Да ну, неужели прям так и валили? Нет, ну болезней и голода не было. Ах, были всё-таки? Ну да, отсутствие лекарств и продуктов это вина немцев, это они сами себе ковровые бомбардировки устраивали… Я не собираюсь их оправдывать, но и монстров из них лепить не надо, это привилегия официальных мероприятий с участием политиков и затянувшихся застолий.

Читаем книжки смотрим хронику.

И такое маленькое замечание. То, что вы окрестили «ИМХО» и есть догадка, Нострадамус вы наш, доморощенный…

Мы как бы тут и может только свои ИМХО высказывать.
Нет конечно мы может закидывать друг друга фактами, но что то я не вижу у вас особого рвения, мне предлагаете информацию искать, умно.

Да, возможно УР не доукомплектовали, только почему?

Я могу привести много прчин, вы хоть одну свою приведите?
Или это Злой заговор?!!!!

Ну да бог с ними, возьмём уже готовый Брестский УР. Он был полностью готов задолго до 1 сентября 1939 года. Почему он оказался практически пуст?

Этот вопрос не ко мне, я только могу по этому поводу предположить.
Вы от себя что то скажите?

А учения действительно проводились, но вот насколько много вам о них известно?

А что именно мне должны быть известно?

Что-то интересное вам дружок за конфету расскажет, хотя бы тот же школьный курс истории, который вы явно не освоили.

Lol.
Нынешний школьный курс истории Грязь и Гавно льющееся из учебников.
Максимум что он может дать, мизерную основу.
В Большинстве своем на Тему ВОВ только как миллионами высший офицерский состав расстреливали и толпы народу на укрепления кидали а сзади НКВД!!!!

Робко пробежался по Википедии?

Ага

Я хоть шяс могу там все переписать.

[Sargon]

В Большинстве своем на Тему ВОВ только как миллионами высший офицерский состав расстреливали и толпы народу на укрепления кидали а сзади НКВД!!!!

Все было так:
Впереди гнали необученных солдат с одной винтовкой без патронов на 100 человек. За ними шли заградотряды из жирных комиссаров, по два пулемета у каждого. А войну, как известно, выиграли элитными отрядами штрафабата, состоявшими сплошь из интеллегенции.