[Empire Scout]

_Tallas_

А теперь вспомни, кому подчиняются руководители университетов.

Лол, ты смешной. Зачем же тогда не подняли цены на обучение по всем универам?) Да ладно, почему не подняли цены по всему БГЭУ на все специальности для всех курсов?
Блин, ну как таким можно что-то доказать? Тем, кто видит заговор властей против народа в абсолютно всем)

ЦТ привело к тому, что абитуриенты поступают не туда, куда хотят, а туда, куда проходят по баллам,

Лично я поступил туда, куда хотел, а баллов набрал с запасом в 73.

Если я приглашу завтра всех желающих на Октябрьскую, придет куча людей, потом бывшие зеки в штатском побьют пару стекол и побузят - во этом виноват буду я?

Если просто придет куча людей и будет там просто стоять молча, то ничего не сделают. Если же будет какая-то символика оппозиционная, лозунги, то тебя заберут за организацию несанкцианированного митинга, ну а если в твоей толпе найдется "пара зеков в штатском, громящих все вокруг", то заберут тоже. Закон, ч0.

Почему все пугают европейскими ценами, не упоминая европейские зарплаты?

Просто обычно цены пропорциональны зарплатам. Лол, в России и Беларуси цены не одинаковые. Можно сравнить проезд в метро тот же. У нас 700 рублей, в России вроде 27-28 руб, что равно почти 3к бел. рублей.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Если же будет какая-то символика оппозиционная

Бело-красно-белый флаг и герб "Погоня"? Это как бы исторические символы Беларуси, а не теперешняя красно-зеленая тряпка.

Сообщение от Empire Scout

Просто обычно цены пропорциональны зарплатам. Лол, в России и Беларуси цены не одинаковые. Можно сравнить проезд в метро тот же. У нас 700 рублей, в России вроде 27-28 руб, что равно почти 3к бел. рублей.

Зарплаты тоже выше, так что все нормально.

Сообщение от Empire Scout

Лол, ты смешной. Зачем же тогда не подняли цены на обучение по всем универам?) Да ладно, почему не подняли цены по всему БГЭУ на все специальности для всех курсов?

Уже стало известно о повышении стоимости обучения в Академии управления, для остальных ВУЗов это просто вопрос времени.

Сообщение от Empire Scout

Лично я поступил туда, куда хотел, а баллов набрал с запасом в 73.

Поздравляю, несколько лет работы в агрогородке за ничтожную зарплату тебе обеспечены.

Сообщение от Empire Scout

Тем, кто видит заговор властей против народа в абсолютно всем)

По части раскрытия заговоров Лукашенко вне конкуренции, чего только стоит его "в Москве чуствуеца загаворшыцкае ядро среди быуших генералау".

[Empire Scout]

_Tallas_

Бело-красно-белый флаг и герб "Погоня"? Это как бы исторические символы Беларуси, а не теперешняя красно-зеленая тряпка.

И что дальше? У Беларуси историческая территория была намного больше, но почему никто этот вопрос не поднимает. А Погоню забрала Литва. Тебя так волнует, как выглядит флаг твоей страны?)

Зарплаты тоже выше, так что все нормально.

Я же написал, что зарплаты пропорциональны ценам. Но в России, на их зарплату можно купить меньше, чем на нашу зарплату у нас.

Уже стало известно о повышении стоимости обучения в Академии управления, для остальных ВУЗов это просто вопрос времени.

Повышение цен в одном университете, для нескольких специальностей и для всего первых 2ух курсов - это вполне обычное явление(это я про БГЭУ).

Поздравляю, несколько лет работы в агрогородке за ничтожную зарплату тебе обеспечены.

В этом очень сильно сомневаюсь. Ну да ладно, че спорить с тем, кому все плохо, и кому везде заговоры чудятся)

[pokibor]

Empire Scout, по поводу цен - не надо кривить душой. Во-первых, 28 р. в метро и 25 р. - на наземном транспорте есть только в Москве, а Москва, как известно, и по ценам, и по уроню зарплат отличается как от остальной России, так и от Белоруссии. Я был в Таганроге летом, например, там проезд в трамвае - 8 р. (метро, естественно, нет). Ясное дело, что с московскими 24 (на тот момент, 25 - это с 2011) большая разница.
Во-вторых, стоимость проезда в транспорте - совершенно не информативный показатель. Сравнивайте продуктовые корзины, реальные доходы и так далее, а из одного сравнения делать вывод, что в Белоруссии жить дешевле - абсолютно несправедливо. Наконец, для статей импорта, когда товар всё равно за иностранную валюту покупается и продается соответственно, сравнение также не особо верно.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

И что дальше? У Беларуси историческая территория была намного больше, но почему никто этот вопрос не поднимает. А Погоню забрала Литва.

Вообще-то, тогда Литва и Беларусь была одним княжеством, и под этим флагом предки как литовцев, так и белорусов разбили сначала ханов Золотой Орды, а после - крестоносцев на Грюнвальдской битве. Так что Литва имеет полное право использовать такую символику, как и Беларусь. Ладно, допустим, народ типа-проголосовал за смену государственной символики, ок. Снимают старый флаг, затем режут его на небольшие кусочки (!), ставят автографы (!!) и продают по 100 долларов за штуку (!!!). С точки зрения морали и уважения к истории, такое поведение нормально? Хотя, что там, сами выбрали таких колхозников.

[Pswii360]

Россия и так в союзе с Белоруссией братские народы и все дела. А пока у руля король "Батька I" то мы и финансово будем поддерживать Белоруссию. Хотя по мне ему пора на пенсию
Вообще жаль мне простых белорусов, демократию ждут а, она вроде есть а вроде её и нет. Хотя я рад ошибаться.

[Empire Scout]

Кстати, посмотрел по БТ вчера 1ю серию док. фильма "Плошча. Железом по стеклу" про события после выборов. Весьма, весьма интересно) Правда, как мне кажется, там немного перегнули, но в целом все основано на видеоматериалах и документах, а не на воплях Васи и Пети, как это обычно происходит у оппозиции.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Кстати, посмотрел по БТ вчера 1ю серию док. фильма "Плошча. Железом по стеклу" про события после выборов. Весьма, весьма интересно)

Угу, Некляева побил Статкевич

Добавлено через 5 минут
Вот, кстати, разбор этого пропагандистского высера от БТ:

Скрытый текст:

На Первом лукашенковском телеканале в воскресенье вышел новый пропагандистский фильм «Площадь. Железом по стеклу». Лента рассказывала о событиях 19 декабря на Площади и о том, что ей предшествовало.

В принципе, ничего особенно нового в фильме не прозвучало. В начале авторы сосредоточились на том, что кандидаты призывали не на выборы, а на Площадь. Далее большая часть была посвящена подготовке «терактов».

В кадре появляется гомельский предприниматель Юрий Панчук, который говорит, что от Николая Статкевича ему поступил заказ на производство «металлических штырей».

Как будто бы те штыри невозможно купить в Минске, в любом магазине строительных товаров - арматура же массово используются в строительстве. Директор Жлобинского ремонтно-технического завода Игорь Никитин сообщает о заказе по заточке арматуры. Демонстрируется видео задержания «электрошокеров, ножей, баллончиков» на белорусско-украинской и российской границах. При этом так и не сообщено, что кто-то был задержан.

В фильме фигурирует много телефонных разговоров кандидатов и (вроде бы) участников их команд. Но они настолько неконкретны, что никакой новой информации не дают. Такие разговоры могли записать и сексоты, и даже актеры. Они воспринимается, скорее, как гордая констатация того, что в стране «прослушивают всех», и поэтому по телефону никто ни о чем серьезном не говорит.

Среди телефонных разговоров были и психоделические: какая-то мама звонит в милицию, что ее 16-летний сын обвязался взрывпакетами и пошел на Площадь... Помогите мне его поймать!..

Все это на полном серьезе!

Также на полном серьезе в избиении Владимира Некляева обвинили других кандидатов (Санникова, Статкевича, Рымашевского), которые, мол, были заинтересованны в том, чтобы лидер «Говори правду» возглавил Площадь.

Но ведь десятки журналистов были свидетелями того, кто и для чего избивали Некляева, - чтобы забрать звукоусиливающую аппаратуру.

Согласно БТ, Санникову на компанию было «выделено» полмиллиона долларов. А вот Некляев смог перевезти в Беларусь 1 миллион 668 тысяч 550 долларов, хотя делал запрос на 16 миллионов.

Его спонсорами называют американский Национальный фонд в поддержку демократии, а также некий европейский фонд СИМПФА (прозвучало невнятно, трудно было разобрать). Фонд СИМПФА нам неизвестен, а НФПД (NED) - это американский фонд, который был основан Рейганом для продвижения демократии в мире. По нашему мнению, почти немыслимо, чтобы компания «Говори правду» получала средства от НФПД. Скорее всего, источники щедрого финансирования «Говори правду» остаются для спецслужб неизвестными.

Вот какую схему доставки денег нарисовали авторы фильма.

Сергей Возняк якобы ехал в Вильнюс, где получал деньги от Андрея Дмитриева, а затем помещал их на вокзале в камере хранения в различных отделах. Потом связывался через скайп с курьерами, которые приезжали деньги забирать.

Говорилось, что идейных сторонников в Некляева не было, все работали только за деньги.

Кстати, фильм озвучивал, вроде как, новый руководитель БТ Геннадий Давыдько - в прошлой жизни близкий приятель Некляева, ходилс ним в одну баню.

Много было показаний ребят, участвовавших в акции, а потом отбывавших наказания в изоляторах временного содержания, в том числе нескольких, проходящих по уголовному делу, - показаны были Антон Давыденко, Василий Порфенков, Сергей Луговской, Игорь Мысливец, Никита Шапуров, граждане России Артем Бреус и Алексей Евдокимов. Правда, и они ничего существенного не сказали. Так, общие слова в свое оправдание.

Отметился в фильме и «социал-демократ» Владимир Нистюк, который высказался о дележке грантов.

"Площадь …” показывает кадры с тысячами людей на улицах Минска. По-видимому, у БТ просто не было других ракурсов и они были вынуждены невольно показать, насколько многолюдным было выступление против диктатуры.

Операторы спецслужб стремились в самые горячие точки событий.

Например, они отсняли интересный момент, когда то ли Дмитриев, то ли Санников показывает Костусеву отпечатанный лист бумаги, где говорилось о создании «Правительства национального спасения». Значит, у кого-то из кандидатов были сценарии, А, Б и В на разные случаи развития событий.

БТ старалось опровергнуть слова, что «штурмом» Дома правительства занимались переодетые в штатское милиционеры и кагэбэшники.

Они даже назвали несколько имен и показали их около дверей Дома правительства. Это 49-летний прораб Олег Федоркевич, 20-летний Никита Лихоавид.

Вместе с тем, было подтверждено, что в первых рядах действовали странноватые, ранее судимые лица. Таковыми названы были Василий Порфенков и «Наушник» Владимир Хомиченко. Лица совсем не засвеченные в оппозиции.

Среди тех, кто «атаковал», был также назван пресс-секретарь Санникова Александр Отрощенков. Однако на кадрах ясно видно, что его просто несет в людском течении, которое хочет провести в Дом правительства делегацию кандидатов в президенты.

А лидер ОГП Анатолий Лебедько и Наталья Коляда пытались закрыть камеры оператора спецслужб. И это тоже фигурировало как часть «беспорядков» ...

Пустили запись телефонных разговоров Статкевича с неким Сашей, который, мол, звонил из Украины и настойчиво допытывался, «взяли ли уже Кабмин». Если верить записи, он подбадривал Статкевича: «Занимай кресло Сидорского и нажимай на кнопки!"

А один из самых живописных звонков - якобы от Александра Федуты из штаба Некляева якобы жене Некляева в больницу. Мужской голос просит: «Сообщите проводырю, что наши вошли в Дом правительство. Ну, он знает». Трудно сказать, действительноли такой звонок имел место. Если да, значит, и Федута по-юношеского поддался эйфории - сайт Charter97.org действительно в определенный момент безосновательно поместил такую информацию.

В конце было сказано, что опознано «более 100» участников «беспорядков», а 40 из них уже арестованы. Это не последняя серия БТ о событиях на Площади.

Фильм БТ немного улучшает понимание того, какие ходы придумали власти, чтобы оправдать свой план разгона Площади, разгром и устрашение оппозиции. Фильм также дает возможность оценить, как много людей готовы были поддержать радикальный план свержения режима. Из кадров видна, в основном, спонтанная активность демонстрантов. Никаких достоверных доказательств организованной деятельности «групп боевиков» продемонстрировано не было.

Дмитрий Панковец, "Наша Ніва"

[Empire Scout]

Угу, Некляева побил Статкевич

Чето такого я не слышал. Ну мб прослушал.
Ну в статье этой туча отмаз просто. Типа эти люди не наши, разговоры не по делу, а по камере мы дали, потому что она ментовская. Лол, оппозиция же за демократию и свободу слова. Че ж снимать не даете?)

Фильм БТ немного улучшает понимание того, какие ходы придумали власти, чтобы оправдать свой план разгона Площади, разгром и устрашение оппозиции. Фильм также дает возможность оценить, как много людей готовы были поддержать радикальный план свержения режима. Из кадров видна, в основном, спонтанная активность демонстрантов.

Мне кажется, что это показывает, как много неадекватов было на площади) Опять же тут отмазка идет. Вся статья - сплошная отмаза.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Мне кажется, что это показывает, как много неадекватов было на площади)

Уже официально известно количество неадекватов в Беларуси, см. официальные итоги выборов. Почти 80% - это вправду много.

Сообщение от Empire Scout

Че ж снимать не даете?)

Как бы силовики тут же повалили всех журналистов с аппаратурой на землю, некоторые камеры хорошо так потоптали ногами. И кстати, согласно инструкциям, при нападении на Дом правительства, да и прочие подобные здания, охрана должна стоять по периметру снаружи, дабы никакого вреда не причинить строению. 19 декабря ОМОН был внутри Дома правительства, но если все не было подставлено властью, откуда милиция могла знать, что будут бить стекла? Почему эти стелка были заранее забаррикадированы изнутри? Все было спланировано самими властями, глупо утверждать обратное.

[[CCCP] Monster]

_Tallas_,

количество неадекватов в Беларуси, см. официальные итоги выборов. Почти 80% - это вправду много.

Простите. 80%. Неадекватов. Вы точно уверены? Проблема в том, что исходя из законов эволюции и больших чисел, неадекваты тут - те самые 20%. Собственно, если не нравится - ищите другой глобус.

[_Tallas_]

Сообщение от [CCCP

Monster;8913301]Простите. 80%. Неадекватов. Вы точно уверены? Проблема в том, что исходя из законов эволюции и больших чисел, неадекваты тут - те самые 20%.

Конечно, не уверен, потому что таких цифр в принципе быть не может ни на одних выборах, что в очередной раз говорит о фальсификациях. Но есть и те, кто на самом деле голосовал за Лукашенко: жертвы БТ и ОНТ, БРСМовцы, пенсионеры из глубинки, которым "и пры Лукашэнка нармальна жыць можна, ен пенсии плоциць". Таких наберется ну никак не больше 40% от общего количества избирателей. Отсюда вопрос: если все еще действующий глава Беларуси настолько уверен в своей всенародной поддержке, почему бы нельзя было провести настоящие выборы? Чтобы не мешать наблюдателям, независимым журналистам и вообще, всем любопытным особам. Какая разница, кто будет считать бюллетени, если у Лукашенко такая сильная поддержка народа - в таком случае, ему нет смысла подделывать результаты.

[SamAilward]

Сообщение от _Tallas_

ему нет смысла подделывать результаты

Привычка.

[[CCCP] Monster]

_Tallas_,

Таких наберется ну никак не больше 40% от общего количества избирателей.

Откуда хоть приблизительно такая оценка? Экзит-пол в 73% подделан?

Чтобы не мешать наблюдателям, независимым журналистам и вообще, всем любопытным особам

А ты включи мозг хоть немного. Допуск к бюллетеням означает не только возможность просмотра, но и возможность подделки под себя, т.е. против Лукашенко.

[_Tallas_]

Сообщение от [CCCP

Monster;8914609]Откуда хоть приблизительно такая оценка? Экзит-пол в 73% подделан?

Еще смотря как проводили этот экзит-пол. По данным, кажется, украинской конторы, проводившей экзит-пол, за Лукашенко отдали голоса порядка 40-45% избирателей - а это уже более-менее похоже на действительность.

Сообщение от [CCCP

Monster;8914609]Допуск к бюллетеням означает не только возможность просмотра, но и возможность подделки под себя, т.е. против Лукашенко.

Какой смысл подтасовывать голоса независимым наблюдателям? Ладно, человеческий фактор нельзя исключить, пусть подсчет будет электронным, в России на каких-то выборах такое проводили, особых нареканий не вызвало.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Еще смотря как проводили этот экзит-пол. По данным, кажется, украинской конторы, проводившей экзит-пол, за Лукашенко отдали голоса порядка 40-45% избирателей - а это уже более-менее похоже на действительность.

К слову, помнится мне, такая же разница в экзит-пулах, проводимых разными компаниями, была на выборах в Грузии. Там это совершенно не помешало Западу признать их демократичность...

Сообщение от _Tallas_

Какой смысл подтасовывать голоса независимым наблюдателям?

Могу предположить, что "независимых" наблюдателей не существует. Тут как в случае со СМИ - каждый от кого-то зависим, вопрос лишь в том, чтобы все были зависимы от разных.

[Empire Scout]

_Tallas_

Уже официально известно количество неадекватов в Беларуси, см. официальные итоги выборов. Почти 80% - это вправду много.

Т.е. ты признал, что Лука честно набрал 80% на выборах)

Еще смотря как проводили этот экзит-пол. По данным, кажется, украинской конторы, проводившей экзит-пол, за Лукашенко отдали голоса порядка 40-45% избирателей - а это уже более-менее похоже на действительность.

Всего было 3 конторы, проводивших экзит полл: 2 белорусских и 1 украинская.
Белорусские говорили о 75% и 79%, украинская о 72%. Откуда ты взял 40-45% я не знаю)

И кстати, согласно инструкциям, при нападении на Дом правительства, да и прочие подобные здания, охрана должна стоять по периметру снаружи, дабы никакого вреда не причинить строению. 19 декабря ОМОН был внутри Дома правительства, но если все не было подставлено властью, откуда милиция могла знать, что будут бить стекла? Почему эти стелка были заранее забаррикадированы изнутри? Все было спланировано самими властями, глупо утверждать обратное.

Как бы увидели толпу, которая подходит к зданию, и забаррикадировали двери. Если бы демонстранты пошли на штурм, то там бы омоновцы из них котлетку сделали) Даже несколько демократично поступили, можно сказать, что забаррикадировались.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Как бы увидели толпу, которая подходит к зданию, и забаррикадировали двери.

Итак, еще разок: при угрозе нанесения повреждений зданию ОМОН должен, по инструкции, выстраиваться по внешнему периметру, а не сидеть внутри. То есть, здание уже заранее было подготовлено к битью стекол. И еще очень показательно видео, из которого четко видно, что все митингующие стоят возле памятника Ленину (который давно пора выбросить оттуда), а четыре-пять неизвестных бьют эти самые стекла. Следовательно, демонстранты не имеют отношения к таким беспорядкам. И потом еще одно видео, на котором Рымашевский, уже, кажется, с разбитой головой (ОМОН постарался), пытается оттеснить провокаторов от здания и забрать какие-то палки и лопаты (их что, у дворников взяли? О_о).

Сообщение от pokibor

Могу предположить, что "независимых" наблюдателей не существует. Тут как в случае со СМИ - каждый от кого-то зависим, вопрос лишь в том, чтобы все были зависимы от разных.

...

Ладно, человеческий фактор нельзя исключить, пусть подсчет будет электронным, в России на каких-то выборах такое проводили, особых нареканий не вызвало.

Сообщение от Empire Scout

Т.е. ты признал, что Лука честно набрал 80% на выборах)

Я не так просто написал "официальные итоги", да. То есть, я не отрицаю, что в первом туре Лукашенко победил. Разумеется, не с такими процентами, но все равно победил. Затем, как во всех нормальных странах с адекватным правительством, должен был проходить второй тур: кандидаты с небольшим количеством голосом отсеиваются еще на первом этапе. Во второй тур прошли бы как минимум Лукашенко, Некляев и Санников, быть может, еще Романчук, но вряд ли. Почему не было второго тура при таком количестве кандидатов? Для Европы это нормальная практика, на Украине было даже три тура на позапрошлых выборах.

[pokibor]

_Tallas_, электронный подсчёт ещё проще фальсифицировать. В России электронное голосование проходило в рамках эксперимента и его итоги не имели никакой правовой силы. В США, например, подготовленный человек может за минуту доступа к терминалу как угодно изменить проценты - такие там дыры в системе. И никто не бузит только потому, что США считаются "оплотом демократии". Представьте, какой крик бы поднялся, обнаружь такую дыру на выборах в России или Белоруссии.

[[CCCP] Monster]

Еще смотря как проводили этот экзит-пол. По данным, кажется, украинской конторы, проводившей экзит-пол, за Лукашенко отдали голоса порядка 40-45% избирателей - а это уже более-менее похоже на действительность.

Ну раз уж пошло - может тогда можно узнать, что за контора и где-то в СМИ посмотреть циферки?

Какой смысл подтасовывать голоса независимым наблюдателям? Ладно, человеческий фактор нельзя исключить, пусть подсчет будет электронным, в России на каких-то выборах такое проводили, особых нареканий не вызвало.

Дык под видом "независимого наблюдателя" может кто угодно куда угодно пройти, вопрос в желаниях и договоренности.