Утопия и Идеальное общество - Страница 62

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Магистр** · 02.12.2007, 15:45

Говорите, что хотите, но для меня идеальным обществом является то, чьи интересы совпадают с моими (вот только те некоторые интересы из профиля сейчас приводить не надо).

**Валет** · 03.12.2007, 01:14

ok1

Цитата:

Вот хотелось бы еще узнать: Кто и чем будет отмерять "справедливость" и выдавать "по заслугам"?

Ой, да хотябы я, весь такой замечательный

Berserkus · 03.12.2007, 01:46

Ну вот представьте, что в России идеальное общество - это по-моему уже смешно. да и потом - в любой утопии найдутся недовольные. Идеальный мир возможен лишь у бездушных машин. Потому что у людей есть и алчные души, жадные до власти.

**bober_maniac** · 03.12.2007, 01:48

Цитата:

Сообщение от Berserkus

Ну вот представьте, что в России идеальное общество

Представил.
Красота.

Berserkus · 03.12.2007, 01:56

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Представил.
Красота.

а как оно возможно? вот это вопрос. с монархией не вышло, с демократией тоже особо нет. вот с диктатурой было более - менее, хотя бы порялок был, а так...

**bober_maniac** · 03.12.2007, 02:27

Цитата:

Сообщение от Berserkus

а как оно возможно?

Промыванием мозгов, естественно.
Подавлением воли и насаждением в мозг единственно правильной идеи.

Berserkus · 03.12.2007, 02:33

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Подавлением воли и насаждением в мозг единственно правильной идеи.

и разве это будет идеальный мир? найдутся те, которым это жутко не понравится, в любом случае.

**bober_maniac** · 03.12.2007, 02:53

Цитата:

Сообщение от Berserkus

и разве это будет идеальный мир?

Да.

Цитата:

Сообщение от Berserkus

найдутся те, которым это жутко не понравится, в любом случае.

Уже не найдутся.

Berserkus · 03.12.2007, 03:00

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Уже не найдутся.

ты сможешь промыть всей стране мозги за короткий период времени? сомневаюсь... это просто нереально. А недовольные появятся уже и через 2 дня.

**Кет** · 03.12.2007, 13:22

Berserkus, идеальное общество и предполагает то, что недовольных не будет. Вообще. Все будут довольны.

**bober_maniac** · 03.12.2007, 15:20

Цитата:

Сообщение от Berserkus

ы сможешь промыть всей стране мозги за короткий период времени?

Почему за короткий?
Сначала длительное промывание мозгов.
Затем построение ИО.

**Валет** · 03.12.2007, 23:00

Цитата:

Почему за короткий?
Сначала длительное промывание мозгов.
Затем построение ИО.

Вот-вот. и великого тёмного проповедника у руля.

**Кет** · 04.12.2007, 00:26

Валет, зачем темного? Темный народу не нравится. Надо Светлого, Доброго и Справедливого.

**Валет** · 04.12.2007, 00:36

Кет
Это я про бобрега )))
А так вообше то да. Наш будуший вождь пусть будет светел, мудр и ликом прекарсен.

**bober_maniac** · 04.12.2007, 01:27

Цитата:

Сообщение от Валет

Вот-вот. и великого тёмного проповедника у руля.

Нет, на меня не рассчитывайте - у меня опыта нет.

exsercrat · 04.12.2007, 02:50

Sleeping

Цитата:

Идеальное общество нельзя строить на нравственных законах.
Сликшом многие люди болт клали на все ваши моральные законы.

в этом то и проблема... лучшего закона кроме нравственного не придумаешь... а закон как такой - работающий на государство - лишь испортит всю картину ИО... поэтому приходится обращаться к нравсвтенности...она наилучший выбор, если немного народ подлатать...

**bober_maniac** · 04.12.2007, 17:07

Цитата:

Сообщение от exsercrat

поэтому приходится обращаться к нравсвтенности...она наилучший выбор, если немного народ подлатать...

То есть, опять же, массовое промывание мозгов.

**Валет** · 05.12.2007, 01:16

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Нет, на меня не рассчитывайте - у меня опыта нет.

Ну ладно, всё тогда придётся мне делать, эх не хотелось конечно, но видимо - судьба.

Ты устраивешь промывку мозгов, а я встаю у руля.

ЛОЛ.

Berserkus · 07.12.2007, 00:28

Цитата:

Сообщение от Sleeping

Почему за короткий?
Сначала длительное промывание мозгов.

длительный период промывания мозгов (вспомним СССР) ничего особого не принёс - наоборот только вред. Как узнали, что есть лучше - устроили путч. А вроде бы то недовольных особо не было.

Цитата:

Сообщение от Кет

Надо Светлого, Доброго и Справедливого

Ребят, вы смеётесь чтоли? Вот представьте диктатора, который весь из себя добренький и милый! Как он мозги то промоёт?

**bober_maniac** · 07.12.2007, 01:02

Цитата:

Сообщение от Berserkus

длительный период промывания мозгов (вспомним СССР) ничего особого не принёс

Не смеши меня.
Принес, и очень хорошо принес. Люди поверили в коммунизм.
Только коммунисты соверишили ошибку, установив точный срок пришествия коммунизма. И когда он в назначенный срок не пришел - все рухнуло. А тут еще и западные "друзья" подсуетились.

Цитата:

Сообщение от Berserkus

Как узнали, что есть лучше - устроили путч.

Они не узнали. Им "подсказали" "добрые люди".
И лучше ли демократия, чем коммунизм - это вопрос открытый.

Цитата:

Сообщение от Berserkus

Вот представьте диктатора, который весь из себя добренький и милый! Как он мозги то промоёт?

С улыбкой на лице.