[serafim1]

luden,

Ты ещё Якеменко и Кадырова вспомни.

тсс., они в фаворе, о них низя.

[pokibor]

Сообщение от Representati

Чем шокирует? Я просто не понимаю в чем выражается его "диктаторское". Обычный такой был лидер партии, новый лидер, не более.

Вы не поняли, что я написал? Его полномочия завышены именно с точки зрения идеологии его партии.
К тому же, даже сам Прохоров признает их исключительность, и посмотрите как он оправдывался:

Сообщение от http://www.kommersant.ru/doc/1673243

Я попросил исключительные полномочия у однопартийцев потому, что у нас нет времени на разговоры. Если возникают яркие люди и мне нужно не терять времени, уговаривать кого-то, у меня есть полномочия, чтобы этих людей продвинуть на руководящие должности в регионы. Могу любого исключить из партии. Поменять политсовет и так далее.

Весьма демократично и либерально, руководить "не тратя время на разговоры". Что-то мне это напоминает.

Сообщение от serafim1

pokibor, Во-первых, и юридически и фактически он перед законом чист, он был осуждён в СССР и судимость снята в 1984г.

Это не снимает криминальное прошлое.

Сообщение от serafim1

вопрос, а где все "чистые" были?

То есть "город без наркотиков" - организация бывших уголовников?

Сообщение от serafim1

luden, тсс., они в фаворе, о них низя.

Про Кадырова действительно не надо, в Чечне была именно так ситуация, что "чистый" человек просто не мог иметь там власть. Что же касается Якеменко, то у него лично была судимость?

[ZigRuM]

Сообщение от pokibor

Естественно, больше. Только не надо всё объяснять заговорами. Вы посмотрите на ситуацию со стороны "старожилов" партии:
Либеральные демократы. Пришёл лидер. Очень либерально и очень демократично первым делом устроил себе чуть ли не диктаторские полномочия и стал их активно применять, вопреки мнению этих старожилов пригласив кого хочет вплоть до уголовника. Естественно, у тех любовь к Прохорову быстро улетучилась, потому что "новые" либеральные демократы стали быстро-быстро приближаться по сути к "старым", где есть лидер-Жириновский и остальная серая масса, а места в списках даются громким фамилиям вроде сына Буданова.
Естественно, они предпочли выгнать товарища на мороз, пока это ещё можно сделать. Становиться задворками партии им как-то не хотелось.

В самой партии произошел захват явно из за 800 лимонов денег.

Начались интересные процессы вокруг 800 миллионов, которые мы собрали на проект «Правое дело». Г-н Дунаев заявил, что, разумеется, вернет нам эти деньги, хотя и могут возникнуть «технические проблемы». Сейчас стало известно, что эти технические проблемы, скорее всего, возникнут. Более того, над тем, чтобы они возникли, специально обученные люди уже работают изо всех сил. В ближайшие дни появятся подложные договоры на работы, якобы сделанные в интересах партии и не оплаченные. Появятся неоплаченные договоры аренды и долги по заработной плате. Это же все шито белыми нитками.

Это довольно много говорит о новых лидерах «Правого дела». Об их реальных мотивациях и масштабе. Начинаю думать, что, на самом деле, желание получить контроль над партийной кассой могло быть для них главной причиной партийного раскола. А уже потом добавились великие идеалы служения руководству.

[pokibor]

Сообщение от zigrum5000

В самой партии произошел захват явно из за 800 лимонов денег.

Давайте будем основываться на фактах, а не на слухах, тем более исходящих от команды Прохорова - явно заинтересованных лиц.
Или хоть определимся, кремлёвская администрация устроила заговор или тяга к чужим деньгам.

[serafim1]

pokibor,

То есть "город без наркотиков" - организация бывших уголовников?

нет, но когда фонд образовывался никто не обращал внимания на грехи молодости двадцатилетней давности, да там был Дюша(бывший нарк, но ни разу не судим), но был и журналист и бизнесмен Варов(первый президент ушёл в 2001), просто со временем они все ушли остался Ройзман.

[pokibor]

Сообщение от serafim1

pokibor, нет, но когда фонд образовывался никто не обращал внимания на грехи молодости двадцатилетней давности, да там был Дюша(бывший нарк, но ни разу не судим), но был и журналист и бизнесмен Варов(первый президент ушёл в 2001), просто со временем они все ушли остался Ройзман.

Сами виноваты, что говорить-то. Ройзман тоже мог бы подумать, что его уголовное прошлое - не лучшее подспорье для престижа организации, и выдвинуть кого-то другого. Если он об организации думал, конечно, а не о личных пиар-амбициях.

[ZigRuM]

pokibor, каким фактам? В этой истории одни слухи и домыслы.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Его полномочия завышены именно с точки зрения идеологии его партии.

При этом ему их дали сами члены партии. Кто их заставлял принимать такой устав?

Сообщение от pokibor

Это не снимает криминальное прошлое.

Сколько членов ЕдРа имеют криминальное прошлое?

Сообщение от pokibor

Про Кадырова действительно не надо, в Чечне была именно так ситуация, что "чистый" человек просто не мог иметь там власть.

При этом он и сейчас там неплохо веселится. Чего только стоят его личные тюрьмы,куда могут бросить кого угодно без суда и следствия.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

При этом ему их дали сами члены партии. Кто их заставлял принимать такой устав?

Гитлер тоже победил на демократических выборах. Ожидали от Прохорова одного, но когда увидели результат - поспешили убрать, пока поздно не стало.

Сообщение от Шайтан-батыр

Сколько членов ЕдРа имеет криминальное прошлое?

Можете выяснить и написать. Мы тут про факт говорим.

Сообщение от Шайтан-батыр

При этом он и сейчас там неплохо веселится. Чего только стоят его личные тюрьмы,куда могут бросить кого угодно без суда и следствия.

Это Чечня, регион с гигантской безработицей и никаким образованием, которому далеко до самоокупаемости. Те же условия в арабских странах, например. Потому что экономическая ситуация первична, и никуда от этого не деться. Пока не удастся выправить экономику, иные условия невозможно будет создать.

Сообщение от zigrum5000

pokibor, каким фактам? В этой истории одни слухи и домыслы.

Факты - это криминальное прошлое Ройзмана, неприятие его старожилами партии и гигантские, совсем не либеральные полномочия Прохорова, которые позволяют делать выводы. Всё остальное - слухи и домыслы.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Гитлер тоже победил на демократических выборах. Ожидали от Прохорова одного, но когда увидели результат - поспешили убрать, пока поздно не стало.

На них надавили из Кремля. Вообще это подло с их стороны-дали председателю такие полномочия,чтобы он обеспечил проход в Думу,а потом сняли его за использование этих полномочий. Теперь будет им шиш с маслом,а не места в Думе.

Сообщение от pokibor

Можете выяснить и написать. Мы тут про факт говорим.

Просто странно придавать этому факту большое значение,когда многие российские политики имеют криминальное прошлое. Про ЛДПР тут уже говорили.

Сообщение от pokibor

Это Чечня, регион с гигантской безработицей и никаким образованием, которому далеко до самоокупаемости. Те же условия в арабских странах, например. Потому что экономическая ситуация первична.

Ну а Ройзман делает реально полезное дело. Вас волнует при этом,какое у него прошлое? Лично меня нет. Зачем нужен "чистый" человек,который бы ничего не делал?

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

На них надавили из Кремля.

По словам заинтересованной стороны - сторонников Прохорова. Я не вижу причин доверять ему больше, чем крикам единоросов о заговорах иллюминатов.

Сообщение от Шайтан-батыр

Вообще это подло с их стороны-дали председателю такие полномочия,чтобы он обеспечил проход в Думу,а потом сняли его за использование этих полномочий. Теперь будет им шиш с маслом,а не места в Думе.

Им и без того, по-моему, места в думе не светили (особенно учитывая, что Прохоров всяких Ройзманов и добавлял в списки на проходные места). И в чём подлость я, вообще говоря, не вижу. Глупость - есть, весьма странно было ожидать от олигарха игры по внутрипартийным правилам. Не оправдал ожиданий - его и сместили. Хотя справедливость - субъективная вещь, конечно.

Сообщение от Шайтан-батыр

Просто странно придавать этому факту большое значение,когда многие российские политики имеют криминальное прошлое. Про ЛДПР тут уже говорили.

Я прошу факты о судимостях, Вы же даёте общие слова. И в криминале во власти ничего хорошего нет, сколько бы там его не было. Я лично считаю, что любая судимость должна на всю жизнь ограждать человека от права занимать массу "государственных" должностей.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну а Ройзман делает реально полезное дело. Вас волнует при этом,какое у него прошлое? Лично меня нет. Зачем нужен "чистый" человек,который бы ничего не делал?

Пока он не лезет в Думу - не волнует, ибо есть надежда, что за ним присматривают правоохранительные органы. Когда встаёт вопрос о наделении его депутатской неприкосновенностью - вопрос меня и начинает волновать.
Что же касается "чистого" человека, то речь шла именно о том, что лицом организации можно было сделать кого-то чистого, т.е. делал бы он столько же, сколько любой участник организации. Если же в "городе без наркотиков" есть только бывшие уголовники, то это вызывает вопросы.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

По словам заинтересованной стороны - сторонников Прохорова. Я не вижу причин доверять ему больше, чем крикам единоросов о заговорах иллюминатов.

Ну учитывая,что партия прокремлевская и была создана при участии Кремля,а также то,что Ройзмана уже как-то вытурили из СП при невыясненных обстоятельствах(по одной версии-за криминальное прошлое,по другой-по указке Кремля),то,на мой взгляд,есть причины доверять им больше.

Сообщение от pokibor

Им и без того, по-моему, места в думе не светили (особенно учитывая, что Прохоров всяких Ройзманов и добавлял в списки на проходные места). И в чём подлость я, вообще говоря, не вижу. Глупость - есть, весьма странно было ожидать от олигарха игры по внутрипартийным правилам. Не оправдал ожиданий - его и сместили. Хотя справедливость - субъективная вещь, конечно.

При Прохорове у них был достаточно высокий рейтинг(около 3% накануне отставки). Сейчас,после скандала он,естественно,упадёт ниже плинтуса. Подлость в том,что по принятому ими же уставу действия Прохорова были вполне законны. А они в очередной раз показали свою марионеточность. Сняли его под влиянием Кремля(особенно Суркова),поскольку тому не нужны олигархи,идущие во власть. Подобное уже было в 2003 году,скандал,правда,был погромче.

Сообщение от pokibor

Я прошу факты о судимостях, Вы же даёте общие слова. И в криминале во власти ничего хорошего нет, сколько бы там его не было. Я лично считаю, что любая судимость должна на всю жизнь ограждать человека от права занимать массу "государственных" должностей.

Приведу,когда найду. Конечно,ничего хорошего,но он там есть,факт. Если вокруг все воруют,то непонятно,почему только один человек должен отвечать за воровство. Так же как непонятно,почему один Ройзман должен быть изгоем из-за своего прошлого,когда таких,как он полно.

Сообщение от pokibor

Пока он не лезет в Думу - не волнует, ибо есть надежда, что за ним присматривают правоохранительные органы. Когда встаёт вопрос о наделении его депутатской неприкосновенностью - вопрос меня и начинает волновать.

Преступления он совершил в 80-х годах. С тех пор он ещё за чем-то был замечен? Тем более,депутатом он уже был.

[ZigRuM]

Сообщение от pokibor

Факты - это криминальное прошлое Ройзмана, неприятие его старожилами партии и гигантские, совсем не либеральные полномочия Прохорова, которые позволяют делать выводы. Всё остальное - слухи и домыслы.

Это не факты, это лишь жалкий предлог для травли.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну учитывая,что партия прокремлевская и была создана при участии Кремля,а также то,что Ройзмана уже как-то вытурили из СП при невыясненных обстоятельствах(по одной версии-за криминальное прошлое,по другой-по указке Кремля),то,на мой взгляд,есть причины доверять им больше.

Угу, одна версия заставляет доверять другой версии. Так все теории заговора обосновываются.

Сообщение от Шайтан-батыр

При Прохорове у них был достаточно высокий рейтинг(около 3% накануне отставки).

А толку им от этого рейтинга, если всё равно на проходные места Прохоров хотел всяких Ройзманов поставить? Старожили как раз и не хотели, чтобы "правое дело" превратилось в "партию Прохорова".

Сообщение от Шайтан-батыр

Подлость в том,что по принятому ими же уставу действия Прохорова были вполне законны.

Законны - не значит, что совпадали с ожиданиями членов партии. Революции тоже не законны, но вполне закономерны и бывают оправданы.
Про Суркова уже выше написано. Основания для этого - только крики Прохорова сотоварищи про кремлёвского серого кардинала.

Сообщение от Шайтан-батыр

Если вокруг все воруют,то непонятно,почему только один человек должен отвечать за воровство.

Речь не о том, что все воруют, а о том, что его осудили, а остальные - "не пойман - не вор". Презумпция невиновности же.

Сообщение от Шайтан-батыр

Преступления он совершил в 80-х годах. С тех пор он ещё за чем-то был замечен? Тем более,депутатом он уже был.

У него криминальное прошлое, что автоматически подрывает доверие. Помноженное на спорные методы его организации, доверие это ещё меньше становится. И в том-то и дело, что депутатом был, к счастью.

Сообщение от zigrum5000

Это не факты, это лишь жалкий предлог для травли.

Конечно, судимость Ройзмана подтасована тем же Сурковым. И других фактов у нас нет.

[ZigRuM]

Сообщение от pokibor

Конечно, судимость Ройзмана подтасована тем же Сурковым. И других фактов у нас нет.

Ага, одна лишь судимость не пойми кого создала эту клоунаду с расколом в партии, отжимания почти миллиарда и травли союзников Прохорова. Там в кремле случаем не Иисус Христос сидит или космическая справедливость, которые борются с таким злом, как судимость кого то из другой партии? В едре наверное одни святые люди сидят.
Надеждин: Медведев собирался выдвигаться на второй срок от "Правого дела"

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

А толку им от этого рейтинга, если всё равно на проходные места Прохоров хотел всяких Ройзманов поставить?

Проходной барьер бы прошли.

Сообщение от pokibor

Речь не о том, что все воруют, а о том, что его осудили, а остальные - "не пойман - не вор". Презумпция невиновности же.

О'кей,как так вышло,что вот этот товарищ стал депутатом?

Сообщение от pokibor

У него криминальное прошлое, что автоматически подрывает доверие. Помноженное на спорные методы его организации, доверие это ещё меньше становится. И в том-то и дело, что депутатом был, к счастью.

У много кого из политиков криминальное прошлое. На Украине вон,президент имеет криминальное прошлое. Методы может и спорные,но она делает реально полезное дело и у неё есть положительные результаты. Депутатом он был и ничего преступного за ним тогда замечено не было. Почему ему нельзя стать депутатом ещё раз?

Сообщение от pokibor

Конечно, судимость Ройзмана подтасована тем же Сурковым.

Судимости у него нет с 1984 года.

[set0ne]

Тем временем, Охлобыстин отказывается баллотироваться в президенты

Актер Иван Охлобыстин заявил, что не намерен баллотироваться в президенты России.

Скрытый текст:

Как передает Би-би-си, он подчеркнул, что этот шаг совершает, подчиняясь мнению церкви, от которой не получил благословения на этот шаг. При этом, он предложил вернуть в избирательные бюллетени графу "против всех".


Напомним, в начале сентября этого года Иван Охлобыстин заявил о своем намерении баллотироваться в президенты России.

[Шайтан-батыр]

Была ещё вот такая одиозная личность. Ройзман тут меркнет со своими 2 годами за кражу,мошенничество и незаконное хранение холодного оружия. Тем более,ему тогда было всего 19 лет,а до этого он 4 года бродяжничал. Вполне можно понять.

[Representati]

Сообщение от luden

Да ну вы смеётесь? Прохоров после череды весьма неоднозначных шагов по своему пиару, внезапно совершил фигуру высшего пилотажа и сохранил лицо. Теперь это уже не олигарх рвущийся во власть с дурацкими инициативами и лозунгами, а боец с режимом, настоящая оппозиция и пр

В глазах простых людей он как был так и остается олиграхом, не борцом за справедливость. Не давно на глаза попалась статейка в Коммерсанте, по опрасам населения больше половины даже не знают, что Прохоров в политики, и только около 25 процентов судя по плакатам (!) знают что это пиар.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

Была ещё вот такая одиозная личность. Ройзман тут меркнет со своими 2 годами за кражу,мошенничество и незаконное хранение холодного оружия. Тем более,ему тогда было всего 19 лет,а до этого он 4 года бродяжничал. Вполне можно понять.

Тут дело не в том. прошел или не прошел кандтидат. У правого дела просто такая позиция (в лузангах одно время была даже) мол де, всякях уголовников и криминальных братков в прошлом мы не берем, илита понимаш.

[pokibor]

Сообщение от zigrum5000

Ага, одна лишь судимость не пойми кого создала эту клоунаду с расколом в партии, отжимания почти миллиарда и травли союзников Прохорова.

Так. Хорош врать, будто моих постов не читали. Я уже Вам ответил, но возразить Вам, видимо, нечего, так что повторяться не буду.

Сообщение от zigrum5000

Надеждин: Медведев собирался выдвигаться на второй срок от "Правого дела"

Какое-никакое доказательство, вот только я не могу понять, чего это Надеждин так со студентами МФТИ разоткровенничался. Если это президентская тайна, а это именно так (судя по содержанию), то он должен быть совсем идиотом, чтобы выбалтывать её на народ.
Не говоря уже о том, что если была договорённость с самим Медведевым, тогда при чём тут Сурков? Прохоров-то кричал, что Сурков действует за спиной Медведева и Путина. Потому, как говорил Станиславский - не верю!

---

Сообщение от Шайтан-батыр

Проходной барьер бы прошли.

Блин. Вы не понимаете. Пройти-то прошли бы, только кто? Верх списка. А Прохоров как раз и ставил в список своих людей, так что прохождение "старых" было под большим вопросом. Толку-то им, что Прохоров и Ройзман в Думе окажутся. Им самим хочется.

Сообщение от Шайтан-батыр

О'кей,как так вышло,что вот этот товарищ стал депутатом?

В смысле? Леонид Кара-оол этот является сейчас депутатом от ЕР? Хотя нет, сомнительно, если ему дали тогда три года, он должен был пропустить выборы 2007 года.
А если он не депутат, то о чём речь тогда? Я говорил о презумпции невиновности: пока суд не признал обратное, он невиновен.

Сообщение от Шайтан-батыр

Депутатом он был и ничего преступного за ним тогда замечено не было. Почему ему нельзя стать депутатом ещё раз?

Так. Про другие страны не надо, про нашу - факты в студию, а криминалу, пусть и бывшему, неприкосновенность не положена по моим глубоким убеждениям. Ибо для человека, преступившего один раз закон, иммунитет - слишком большой соблазн.

Сообщение от Шайтан-батыр

Судимости у него нет с 1984 года.

Я уже писал на этот счёт.