Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 19.04.2009, 23:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты: разговоры про кино




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте

http://www.cineticle.com/ - интернет-журнал об авторском кино

http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://lacan.narod.ru/ind_lak/ziz23.htm/ - Жижек о гиперреальности Голливуда

http://kinoart.ru/2008/n2-article12.html - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)

Ямпольский М. Видимый мир. Очерки ранней кинематографии (1993)

Михаил Ямпольский. Память Тиресия

Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Художественно-выразительные средства экрана

Голдовская. Десять операторских биографий (1978)

Джефф Доусон - Тарантино

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Кубрик, Биография

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Трюффо. Об одной тенденции во французском кино

Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/clinic...__1878___1914_ - список ранних фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа




Список выкладывавшихся ранее короткометражек:
Кошачий Суп
Работа
Higglety Pigglety Pop! or There Must Be More to Life

Six Shooter
Darkness/Light/Darkness
Crazeologie
Большие плохие волки
Симеон-столпник
One Day
Постельные Сцены
"Cindy, the doll is mine"
25 способов бросить курить
Кровожадные Страховщики
Brutal Relax
Маркиз - (смотрим вторую вк-ссылку на 80 минут с копейками)
Привидение стандартного размера
Treevenge
Танго
The Control Master
Возможности диалога
Шарлотта и ее Жуль
Искусство падения
More
Destino
Gridlock
Сорванцы
Dirty Creature
The Lounge Bar
Вибробой
Последняя Красная Шапочка
Новые арендаторы
Счастливчик
Две птицы
Расскажи об этом рыбам
Сказка о плавающем мире


Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы




Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.
Скрытый текст:
1 - Лучший Фильм Года
2 -
  1. занятный фильм
  2. занятный фильм
  3. занятный фильм
3 - разочарование года




приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 15.12.2011 в 16:16.
PrivateJoker вне форума  
Старый 02.12.2010, 22:37   #12221
Людоед всея форума
 
Аватар для Аve Lecter
 
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: Сан-Франциско
Сообщений: 3,373
Репутация: 114 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Какие саундтреки можно выделить как выдающиеся?
my heart will go on
Фильму 12 лет, саундтрек до сих пор трепет вызывает, красивая песня
Аve Lecter вне форума  
Отправить сообщение для Аve Lecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Аve Lecter с помощью Skype™
Старый 02.12.2010, 22:40   #12222
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
я про нее что-то говорил?
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
что-то правильное про саундтрек заметили тока покеном с киком
Соответственно кхм напрашивалось ну да ладно

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Ну банально, рушится хотя бы потому что музыку включают не только когда он слушает плеер, хотя это хоть как-то вписывалось
Ну так же сцена где играют "Черные птицы" вписывается хорошо или "Летучий фрегат" где они смотрят как бы концерт

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
ибо музыка явно на себя одеяло тянет
Это сейчас так кажется, тогда же Наутилус был не настолько популярен и известен, а Балабанов сначала хотел использовать саундтрэк в виде ДДТ так что фильм явно не под музыку писался.

Хотя не спорю
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
музыка явно на себя одеяло тянет
в некоторых моментах, однако их так мало что можно и глаза на это закрыть
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 02.12.2010, 22:45   #12223
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Соответственно кхм напрашивалось ну да ладно
ну они вообще-то про общее говорили, мне как-то не очень важны отдельные примеры "качественных" саундтреков
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Ну так же сцена где играют "Черные птицы" вписывается хорошо или "Летучий фрегат" где они смотрят как бы концерт
их половинка на половинка с теми, которые не обсонованы, особо во второй части
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Это сейчас так кажется, тогда же Наутилус был не настолько популярен и известен, а Балабанов сначала хотел использовать саундтрэк в виде ДДТ так что фильм явно не под музыку писался.
Причем тут популярность, лол? Банально музыка включается раньше самого действа, и скорее картинка подкрепляет музыку, нежели наоборот получается. Ну а как по другому объяснить ее наличие, вот скажи - нафига брату нужна была музыка? Чисто композиционно, ради чего она была вставлена помимо "вставить хорошего музона"? Радиоформат же, нет киношной специфики
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 02.12.2010, 22:52   #12224
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
особо во второй части
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
(Стоит отметить что во второй части с этим все намного хуже)
Кто спорит же

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Чисто композиционно, ради чего она была вставлена помимо "вставить хорошего музона"? Радиоформат же, нет киношной специфики
Я уже говорил передать дух эпохи, без этой музыки был бы другой фильм
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 02.12.2010, 23:04   #12225
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Я уже говорил передать дух эпохи, без этой музыки был бы другой фильм
какой эпохи? Он про свое время снимался как бы, а не про прошлое. чтобы через музыку предавать "дух эпохи", это все равно что говорить что леди гага счас на саундтреке это люто прекрасно, потому что передает дух эпохи ///_<
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 02.12.2010, 23:08   #12226
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
леди гага счас на саундтреке это люто прекрасно, потому что передает дух эпохи
так проблема в том что, она не передает дух эпохи
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
какой эпохи? Он про свое время снимался как бы, а не про прошлое. чтобы через музыку предавать "дух эпохи",
Ну во-первых то что он снимал и то что у него получилось разные вещи.

К тому же я живу сейчас и соответственно воспринимаю его с высоты прошедших лет, да не спорю когда я видел его в первый раз воспринимал фильм по другому но это было тогда, а это сейчас.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 02.12.2010, 23:11   #12227
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
так проблема в том что, она не передает дух эпохи
передает
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Ну во-первых то что он снимал и то что у него получилось разные вещи.

К тому же я живу сейчас и соответственно воспринимаю его с высоты прошедших лет, да не спорю когда я видел его в первый раз воспринимал фильм по другому но это было тогда, а это сейчас.
то есть сейчас тебе кажется что случайно Балабанов попал и теперь та музыка, которую он тогда выбрал передает дух эпохи? Тебе не кажется что это не музыка облагородила фильма, а фильм популярностью пеарнул музыку, и потому некоторые композиции воспринимаются некоторыми чуть люди не как гимн 90-х? А мне вот к примеру даже и не кажется что она передает дух эпохи, мне кажется что он просто напичкан рокапопсом %(
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 02.12.2010, 23:13   #12228
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,888
Репутация: 644 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Тебе не кажется что это не музыка облагородила фильма, а фильм популярностью пеарнул музыку, и потому некоторые композиции воспринимаются некоторыми чуть люди не как гимн 90-х?
тут кста верно. би-2, например, стали популярны именно благодаря Брату
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™
Старый 02.12.2010, 23:18   #12229
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
передает
Эпоха фриков? так она задолго до гаги началась и:
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
какой эпохи? Он про свое время снимался как бы, а не про прошлое.
Двуполярность не айс кстати тогда

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
то есть сейчас тебе кажется что случайно Балабанов попал и теперь та музыка, которую он тогда выбрал передает дух эпохи?
Имено с Нау в любом случае случайно, так как Балабанов собирался вставлять музыку ДДТ и в конце что-то там не сложилось

Передает вместе с фильмом кстати, будь музыка отдельна не было бы асоциаций, но и фильм без этой музыки был бы не так хорош
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
А мне вот к примеру даже и не кажется что она передает дух эпохи, мне кажется что он просто напичкан рокапопсом
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
тут кста верно. би-2, например, стали популярны именно благодаря Брату
Хватит про вторую говорить, я же писал что вторая в этом плане не передает ничего

Я только про первую часть говорю
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 02.12.2010, 23:24   #12230
Киноман
 
Аватар для Lumiere

 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Эпоха фриков? так она задолго до гаги началась и:
Она одна из самых популярных и влиятельных поп-персон сейчас, так что её музыка автоматически становится одним из символов текущей эпохи.
Lumiere вне форума  
Старый 02.12.2010, 23:27   #12231
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lumiere Посмотреть сообщение
поп-персон сейчас,
Поп эпоха началась задолго до нее, к тому же такая музыка сезона и через несколько лет мало кто вспомнит первые песни ее, благодоря ротации и новых песен популярность ее будет высока, но на символ эпохи она не тянет никак
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 03.12.2010, 00:10   #12232
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Эпоха фриков? так она задолго до гаги началась и:
енто не фриков, просто он великолепно передает поп-сцену начала нулевых, разве что алкоголизма не хватает ей, а так ню мадонна, что
а Бутусов внезапно символ эпохи? %О Да большинству пофег на него, не Кобейн поди
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Двуполярность не айс кстати тогда
что?
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Имено с Нау в любом случае случайно, так как Балабанов собирался вставлять музыку ДДТ и в конце что-то там не сложилось

Передает вместе с фильмом кстати, будь музыка отдельна не было бы асоциаций, но и фильм без этой музыки был бы не так хорош
А почему фильм не был бы так хорош? Я до сих пор не вижу оправдания, ну выпилили бы Наутилиус, добавили бы чота другое, тоже самое бы было, энивей же музыка там подбиралась совсем не ради усиления эффекта от картинки как цели, просто впихнули треков
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 03.12.2010, 00:17   #12233
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
енто не фриков, просто он великолепно передает поп-сцену начала нулевых, разве что алкоголизма не хватает ей, а так ню мадонна, что
Ну и зачем она нужна, если это все может передать и Мадона и Бритни Спирс (по части эпотажа у нее его и то больше чем у гаги) та же


Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
а Бутусов внезапно символ эпохи?
Я этого не говорил и вообще мы не в те степи съезжаем

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
что?
То, Балабанов не мог по твоим словам передать эпоху в которую жил, а Гага может передать ту в которой живет сейчас.
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
А почему фильм не был бы так хорош?
Потому что музыка дополняет его атмосферу и не факт что другая дела бы то же самое
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
до сих пор не вижу оправдания, ну выпилили бы Наутилиус, добавили бы чота другое, тоже самое бы было,
Нет атмосфера частично была бы другая опять таки, если сравнивать первого и втрого брата это заметно

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
музыка там подбиралась совсем не ради усиления эффекта от картинки как цели, просто впихнули треков
Ну во-первых точно не извесно как там музыка подбиралась, а во вторых да же если и впихнули, то очень удачно

Ну а вообще мы топчемся по кругу,
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ
Старый 03.12.2010, 00:26   #12234
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Ну и зачем она нужна, если это все может передать и Мадона и Бритни Спирс (по части эпотажа у нее его и то больше чем у гаги) та же
потому что счас нулевые вообще-то, а не 90-е с Спирс, и музыка другая О_О
или по твоему вся поп-музыка одинаковая?
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Я этого не говорил и вообще мы не в те степи съезжаем
Ну ты сам сказал, что музыка передает дух эпохи
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
То, Балабанов не мог по твоим словам передать эпоху в которую жил, а Гага может передать ту в которой живет сейчас.
не, однохренственно могут, то есть очень убого
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Нет атмосфера частично была бы другая опять таки,
почему
не будем топтаться, если ты будешь объяснять позицию -_-
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 03.12.2010, 01:27   #12235
Лучший твой подарочек
 
Аватар для Shturman
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,539
Репутация: 509 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Бутусов внезапно символ эпохи? %О Да большинству пофег на него, не Кобейн поди
Бутусов - однозначно один из символов. В конце 80-х и начале 90-х из каждого окна орал. А вот Кобейна я совершенно не помню, только слышал что, вроде, наркоман-суицидник какой-то, и всё. Ну и на футболках видел.
Shturman вне форума  
Старый 03.12.2010, 01:44   #12236
Игрок
 
Аватар для Осенний Лис
 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199 [+/-]
После Заводного Апельсина всерьёз начал слушать классическую музыку, и из-за этого и полюбил из неё многое, пусть и самое попсовое.

Ещё хочу вспомнить Дьюи Кокса, к которому написали и спели шикарный саундтрек - вот случай, в котором музыка была как минимум половиной фильма.
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму...
***
"Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди
Осенний Лис вне форума  
Старый 03.12.2010, 02:18   #12237
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shturman Посмотреть сообщение
Бутусов - однозначно один из символов. В конце 80-х и начале 90-х из каждого окна орал. А вот Кобейна я совершенно не помню, только слышал что, вроде, наркоман-суицидник какой-то, и всё. Ну и на футболках видел.
объективно ты неправ, по поводу популярности



История Игрушек третья получше первой канещ, но похуже второй, ту мач пафомса и драм, хронометраж побольше, юмора поменьше
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 03.12.2010, 02:20   #12238
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
История Игрушек третья получше первой канещ, но похуже второй, ту мач пафомса и драм, хронометраж побольше, юмора поменьше
Лучшей второй у пиксара вообще ничего нет, я считаю.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 03.12.2010, 02:25   #12239
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
Лучшей второй у пиксара вообще ничего нет, я считаю.
наверное все же да, корпорация монстров смешная, но там поменьше переделок клише и сцен из большого кино, в валли оного побольше, но он менее юморной, таки три мультика примерно на одном уровне, остальные послабее

тачки, флик, рататуй, вверх, немо очень слабые


суперсемейка еще более менее у пиксар
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 03.12.2010, 03:58   #12240
Игрок
 
Аватар для Осенний Лис
 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199 [+/-]
Цитата:
рататуй,
Ты там в конце засветился!
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму...
***
"Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди
Осенний Лис вне форума  
 

Метки
дитц, кино, киноманы, развлечения


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования