[ZigRuM]

Сообщение от Ariovist

Один 10 часов лопатой кидает землю, другой пригонит экскаватор и ту же работу сделает за 1 час.

Что то ересь какая то. Причем здесь лопата и эксковатор? Лопатой будет 10 часову махать и экскаватор будет 10 часов работать, а оплату в зависимости от квалификации и жадности работодателя, ну тут как обычно.

Сообщение от Game[PRO

;9671774]Возьмем модемы 3G от большой тройки - куплено, произведено где то в китае - выдано за "наше".

Вообще то они не выдаются за наши, там просто их логотипы стоят. Все и так знают, что это ЗТЕ и Хуавей делают.

Сообщение от Game[PRO

;9671774]Компьютеры "наши", уже не помню марку, ибо говно полное

Rover PC наверное? У меня коммуникатор от них, глючит уже очень сильно.

[set0ne]

Сообщение от Game[PRO

;9671774]вот вам и "хорошее управление". Не смотря на Булгарию, разбитые МИГи и прочее - никто и пальцем не шевелит, чтобы провести капремонт, да хотя бы подрихтовать немного. Дали на лапу - глазки закрыли.

Всё выделяли, все направляли, все на месте разворовали. Что надо делать? Увольнять министра, раз он мышей не ловит, а это - нестабильность. Да и как может команда хозяйственников непрофессионально работать? Тот же Нургалиев реформирует с 2004 года.
Если министры не увольняются, значит, работают хорошо. Я вот посмотрел, большинство сидит с 2000-2008 годов, только пара пришла в 2010. Сельское хозяйство реформировать и заместительствовать.

[ZigRuM]

set0ne, а они и не меняются, их с места на место просто кидают, кто то жинился на ком то, в министры значит надо взятьл, кто то друг просто.

[Ariovist]

Сообщение от zigrum5000

Что то ересь какая то. Причем здесь лопата и эксковатор? Лопатой будет 10 часову махать и экскаватор будет 10 часов работать, а оплату в зависимости от квалификации и жадности работодателя, ну тут как обычно.

Ересь? Экскаватор элементарно сделает за 10 часов выработку в 10 раз больше, чем лопата. Для работы на экскаваторе требуется определённая квалификация, для лопаты же достаточно лишь пары рук. Поэтому ересь - идея Прохорова платить больше тому, кто больше работает. Правильно платить больше тому, кто больше делает. Квалифицированный рабочий за 8 часов сделает больше чем тупарь с лопатой за 12 часов. Квалифицированный рабочий сделает еще больше, если будет нормальное оборудование. Вот о чем думать надо. На большинстве предприятий оборудование не обновлялось по 20-30 лет, квалификация персонала ниже плинтуса. А значит растут непроизводственные расходы на ремонт, на исправление\утилизацию брака, на перерасход топлива и электроэнергии. Иногда эти расходы составляют до 60% и больше от общих расходов предприятия. А нам предлагают просто тупо работать, работать и еще раз работать.

[set0ne]

Шойгу, тот который и отвечает за чрезвычайные ситуации, вообще, молодец, с 1994 поднимает министерство с колен. Разве можно даже задумываться, даже подозревать его в недостаточной эффективности? Да за такие мысли расстреливать надо!

[Representati]

Сообщение от Game[PRO

;9671774]никак, новость дня, лол твой детский троллинг неуместен

Ты так и не ответил на наш вопрос...

Сообщение от Game[PRO

;9671774]ну да. у нас прекрасно применяют закон. Дочь одной из высокопоставленных судей сбивает насмерть людей - ей колонию поселения с отсрочкой на 14 лет (якобы маленький ребенок, хотя тысячи женщин из простого люда сидят не смотря на маленьких детей и причем в самой настоящей тюрьме) - пример прекрасного закона. Браво.

Если у неё ребенок маленький его в детдом отдавать?

Добавлено через 1 минуту

Причем каждый новый подпункт развязывает руки чиновникам все больше и больше.

Вот здесь давайте поподробней разберемся. Конкретизируй пожалуйста.

[ZigRuM]

Ariovist, то то везде экскаваторами роют. Лопатами уже не работают больше ни где? Квалифицированный рабочий может 8 часов ходить пинать, а рабочий с лопатой за пару часов сделать всю работу. И что?

Сообщение от Ariovist

На большинстве предприятий оборудование не обновлялось по 20-30 лет

Он должен из своего кармана выдать им оборудование? Или из бюджета? Многим просто пофиг на оборудование, им главное сейчас и много хапнуть.

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Representati

Если у неё ребенок маленький его в детдом отдавать?

А у нее родственников нету, сирота?

[Representati]

Сообщение от zigrum5000

А у нее родственников нету, сирота?

Она же мать. При чем её гражданский муж, судя из СМИ ушел от неё.

[Ariovist]

Сообщение от zigrum5000

Лопатами уже не работают больше ни где?

Лопата нужна там, где экскаватором не подлезешь или не нужен (огород там вскопать или мусор в грузовик закинуть). Во всяком случае, так должно быть.

Сообщение от zigrum5000

Квалифицированный рабочий может 8 часов ходить пинать

Если платить сдельщину - черта лысого он будет пинать. Вкалывать будет до седьмого пота. Естественно, расценки за работу должны быть более-менее вменяемыми. Не 3 копейки за работу токаря 6 разряда.

Сообщение от zigrum5000

Он должен из своего кармана выдать им оборудование? Или из бюджета?

Именно. Если хочешь получить хороший доход - сначала нужно хорошо вложится.

Сообщение от zigrum5000

Многим просто пофиг на оборудование, им главное сейчас и много хапнуть.

Святая истина. Ведь гораздо проще и дешевле заставить людей работать дольше, чем закупить высокопроизводительное оборудование и обучить людей на нём работать. Вообще, наши российские предприниматели сильно напоминают купца, которого Ходжа Насретдин из озера вытащил - слышат только слово "возьми", и совершенно не слышат слова "дай".

[Phaeton]

Сообщение от Game[PRO

;9671774]никак, новость дня, лол твой детский троллинг неуместен

Ты пишешь без точек и начинаешь то с больших, то с маленьких букв. Поэтому твою речь не понять.

Сообщение от Game[PRO

;9671774]самое свежее - чубайсовские планшетники для школы ценой в 12-13 т.р. Схема куплена в Англии вроде бы (уже убитая и отработанная), собрано в США и толкается у нас, а выдается за "наш продукт". Возьмем модемы 3G от большой тройки - куплено, произведено где то в китае - выдано за "наше". Телефоны от большой тройки - собрано в китае, технология опять не наша. Компьютеры "наши", уже не помню марку, ибо говно полное - собраны по схемам запада, и к тому же из западных компонентов. В росии все не наше, все тыренное\купленное\"идейно заимствованное". Даже эти ваши Интерны "окультурены" с западного сериала, продолжать можно очень долго.

Если всё, что ты можешь сказать о российской экономике, заключается в планшентиках и телефонах, то мне тебя жаль.

Сообщение от Game[PRO

;9671774]я имею в виду торговля тем, что привезено к нам и перепродается... так что лол

Для начала стоит научиться писать грамотно, а то похож на школьника, который везде "лол" вставляет.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Game[PRO

;9671774]вот вам и "хорошее управление". Не смотря на Булгарию, разбитые МИГи и прочее - никто и пальцем не шевелит, чтобы провести капремонт, да хотя бы подрихтовать немного. Дали на лапу - глазки закрыли.

Чем дальше - тем больше. И проблема, я думаю, в том, что самолетный парк, оставшийся нам со времен СССР, свой ресурс уже выработал. Нужны новые самолеты, а денег на них у авиакомпаний наверняка нет. Непомерные топливные сборы(цена иногда подскакивает за 1 год чуть ли не вдвое) плюс дань взяточникам делают своё дело, сьедая нехилый кусок прибыли.

[ZigRuM]

Сообщение от Representati

Она же мать. При чем её гражданский муж, судя из СМИ ушел от неё.

Ну у нее жеть есть мать, бабушка ее ребенка, если это вообще тот случай, про который я понял. Сколько ей лет дали то? Мне кажется ребенку будет легче, что его мать сразу отсидит, а потом вернется, чем в 14 лет ребенок осознает, что у него отберут мать на несколько лет. Но это мое ИМХО, тут мне просто так видится.

Сообщение от Ariovist

Если платить сдельщину - черта лысого он будет пинать

Поверь мне, Фиг там. У нас на работе пол цеха в курилку целый день сидит или телефончики задрачивают.

Сообщение от Ariovist

Именно. Если хочешь получить хороший доход - сначала нужно хорошо вложится.

Не, ты не понял. Я имел ввиду, что Прохоров должен заводам сам купить оборудование?

[Ariovist]

Сообщение от zigrum5000

У нас на работе пол цеха в курилку целый день сидит или телефончики задрачивают.

Это уже вопрос организации. Если нет работы или платят повремёнку - так и будет. У нас пашут и пашут, да еще и сверхурочные прихватывают.

Сообщение от zigrum5000

Я имел ввиду, что Прохоров должен заводам сам купить оборудование?

А как иначе? Это его заводы или как? Или он со своих заводов только пенку снимать должен, а заботится о них пусть дядя? Нормальный хозяин о своём хозяйстве всегда заботится, если хочет и дальше с него доход иметь. Вообще, по личным наблюдениям, больше всего в производство вкладываются мелкие и (в значительно ментшей степени) средние собственники. В относительном, конечно, исчислении. У какого нибудь владельца лесопилки, где работают то 3-5 человек, включая хозяина, стоят новенькие пилорамы и станки, у каждого рабочего хорошие бензопилы, при первой же возможности закупаются новенькие трейлеры и автомашины. И всё это на деньги владельца предприятия. Почему Прохоров не может делать то же самое?

[ZigRuM]

Ariovist, у нас сдельщина, просто рабочий процесс до того тупо построен, еще и ввели две смены не понятно для чего, у нас ведь не конвейер. А то получается так. Допустим в бригаде шесть человек, работают они с 8 до 17, а тут эти шесть человек делать на смены по три человека, первая смена с 6 до 16, вторая с 16 до 23. И смысл, шесть на два разделили получилось 12? Какое в этом увеличение рабочего процесса? В итоге теперь ни кто ни чего не знает, кто что сделал, кто что не сделал, ведь бригадир не может пахать в две смены, меньше успеваем.

Сообщение от Ariovist

А как иначе? Это его заводы или как?

Я имел ввиду про все остальные заводы, не те, которые его. Типо если он станет президентом, он же не должен всем раздать станки.

Добавлено через 9 минут
Катастрофа Як-42: расследование причин

Скрытый текст:

Расследованием катастрофы самолета Як-42, на котором летели на очередную игру хоккеисты ярославского «Локомотива» уже занялись представители самых разных ведомств — СК, прокуратуры, эксперты МАК. Пока основной версией, о которой говорят источники, — это отказ техники, однако специалисты призывают воздержаться от попыток сделать выводы до того, как станут известны результаты расследования специалистов.
Практически сразу после того, как стало известно о крушении, на место ЧП по поручению Дмитрия Медвендева выехал первый заместитель главы администрации президента РФ Владислав Сурков. Вместе с ним отправился и новый полпред президента России в Центральном федеральном округе — Олег Говорун. «Президент поручил О. Говоруну вылететь на место катастрофы, а Следственному комитету и правительственным органам — провести все необходимые мероприятия, в частности, по тщательному расследованию причин трагедии, произошедшей под Ярославлем», — сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова.
Премьер РФ Владимир Путин поручил министру транспорта Игорю Левитину срочно выехать на место происшествия с целью организации необходимых работ по выяснению причин авиакатастрофы, сообщил журналистам пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков. Также на место крушения Як-42 выехал первый замминистра внутренних дел РФ Александр Горовой.
Генпрокурор РФ Юрий Чайка поручил московскому межрегиональному и северо-западному транспортным прокурорам проверить соблюдение законодательства авиакомпанией «Як-сервис», которой принадлежал рухнувший под Ярославлем Як-42, сообщила «Интерфаксу» представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева. По ее словам, Чайка направил к месту катастрофы заместителя генерального прокурора Владимира Малиновского. «Ситуация взята на контроль Генеральной прокуратурой Российской Федерации», — заключила Гриднева.
В Следственном комитете РФ сообщили, что по факту авиакатастрофы возбуждено уголовное дело. «По факту падения самолета возбуждено уголовное дело по статье 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта)», — сказал «Интерфаксу» представитель СК РФ В. Маркин Он отметил, что самолет упал при наборе высоты примерно в километре от аэропорта «Туношна». «По решению руководства СК РФ, уголовное дело по факту падения самолета Як-42 под Ярославлем передано для дальнейшего расследования в ГСУ», — говорится в сообщении СК, поступившем в среду вечером в «Интерфакс». В ведомстве напомнили, что следствием будут рассматриваться все возможные версии случившегося.
В свою очередь представитель МАК сообщил «Интерфаксу», что комиссию экспертов ведомства, которая будет вести техническое
расследование катастрофы, возглавил Леонид Каширский. В МАК «Интерфаксу» сообщили, что «черные ящики» разбившегося самолета будут доставлены для расшифровки в Москву в лабораторию Комитета. Как сообщил агентству «Интерфакс-Запад» в среду руководитель департамента по авиации министерства транспорта и коммуникаций Белоруссии Вадим Мельник, белорусские специалисты будут включены в состав комиссии по расследованию причин авиакатастрофы под Ярославлем. Глава департамента пояснил, что «это предусмотрено международными соглашениями». «Белорусские авиационные власти готовы оказать любую, я подчеркиваю, любую помощь в расследовании данного авиапроисшествия», — заявил глава департамента по авиации Минтранса Белоруссии.
Источник в администрации местного аэропорта «Туношна» сообщил «Интерфаксу», что одной из основных версий причин катастрофы Як-42 стал отказ техники «По предварительным данным, катастрофа Як-42 могла произойти из-за отказа техники», — сказал собеседник агентства, отметив, что нельзя исключить и другие версии, в частности, ошибку пилотирования лайнера при взлете. По словам официального представителя СК РФ Владимира Маркина, следствие рассматривает все возможные причины катастрофы.
В Росавиации подчеркнули, что самолет Як-42 перед вылетом в Ярославль прошел оперативную форму технического обслуживания, замечаний по техническому состоянию не было. Представитель ведомства добавил, что самолет был выпущен в 1993 г. и имел сертификат летной годности до 1 октября 2011 г.
Известный летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев считает Як-42 морально устаревшим, но надежным самолетом и призывает дождаться выводов комиссии Межгосударственного авиационного комитета (МАК) прежде, чем строить версии о причинах авиакатастрофы в Ярославе. «Про Як-42 могу сказать только хорошее. Сколько мы его испытывали, сколько на нем летали — не было никаких технических проблем», — сказал он «Интерфаксу» в среду.
«Як-42 можно считать устаревшим. Но все самолеты со временем устаревают. И люди стареют. Вопрос в том, как этот Як-42 эксплуатировали и обслуживали. Вопрос в том, в чьих руках он был и какие были регламентные работы и форма обслуживания. Это уже технические вопросы, и в этом плане нужно ждать выводов техкомиссии МАК», — сказал Толбоев, испытавшие десятки типов и модификаций самолетов.
Отметим, что в Росавиации после ЧП не было принято решение о прекращении эксплуатации подобных самолетов. «Авиакатастрофа случилась только что, пока неизвестны ее причины. Решения о приостановке эксплуатации Як-42 пока нет», — сообщил в среду источник в ведомстве. Однако он не исключил, что такое решение может появиться позже.

Мне вот нравится, Путин направил министра транспорта срочно выехать на место происшествия. Да этого идиота уже давно пора уволить, каждый месяц то самолет падает, то катера тонут, то поезда взрывают. Какой это к черту министр, если у него ни чего не работает и все наперекосяк? Другой бы уже сам заявление написал, а эти сидят и ни куда не собираются.

[Ariovist]

Сообщение от zigrum5000

у нас сдельщина, просто рабочий процесс до того тупо построен, еще и ввели две смены не понятно для чего, у нас ведь не конвейер.

Да это понятно. Просто дурная организация работы, не больше.

Сообщение от zigrum5000

Я имел ввиду про все остальные заводы, не те, которые его. Типо если он станет президентом, он же не должен всем раздать станки.

Значит, он должен озадачиться тем, чтобы новое оборудование брать стало выгодно. Не секрет, что многие хотели бы его взять, но не могут - денег нет\не хватает или такого оборудования уже не выпускают (у нас ведь станкостроение уже давно сдохло). Но это, по большому счёту, забота любого нормального собственника. Он должен быть просто заинтересован в том, чтобы у него работали квалифицированные кадры и имелось хорошее оборудование. Банально потому, что больше будут выпускаться конкурентоспособной продукции и меньше издержек на эксплуатацию. Но это всё долгосрочная перспектива. А, как ты правильно сказал, нашим "предпринимателям" надо получить прибыль здесь, сейчас и немедленно. Любым путём хапнуть, а потом хоть трава не расти.

[Mad-Dan]

Чем дальше - тем больше. И проблема, я думаю, в том, что самолетный парк, оставшийся нам со времен СССР, свой ресурс уже выработал. Нужны новые самолеты, а денег на них у авиакомпаний наверняка нет.

Як вроде относительно новый. Выпущен в 1993 году только.
Проблема ведь не только в устаревшей технике, но в нехватке нормальных пилотов. Ту например грохнулся ведь не из-за технический сбоев, а из-за ошибок пилотов

[ZigRuM]

Mad-Dan, да тут проблема во всем, а не только в одной области. Во всей отрасли надо заниматься решением всего этого очень серьезно, а то у нас вечно так, что то где то упало, разбилось или утонуло, пару месяцев лапшу развешивают, стрелочников уволят и благополучно забывают до следующего случая, а проблемы как не решали, так и не собираются.

[SamAilward]

Столичный мэр Сергей Собянин продолжает избавляться от наследия предшественника Юрия Лужкова. Вчера мосгордума утвердила поправки в бюджет города на 2011 год, аннулировав смету ключевой международной программы господина Лужкова — финансирования Черноморского флота. В мэрии поясняют, что «расходы шли по кривой схеме», а средств для нужд моряков достаточно и у минобороны.

Мм, это как так город финансирует из своего бюджета флот, находящийся чёрт знает где?..

[Phaeton]

Сообщение от Papa Bear

Мм, это как так город финансирует из своего бюджета флот, находящийся чёрт знает где?..

Это до них ещё Навальный не добрался

[Representati]

Сообщение от zigrum5000

Ну у нее жеть есть мать, бабушка ее ребенка, если это вообще тот случай, про который я понял. Сколько ей лет дали то? Мне кажется ребенку будет легче, что его мать сразу отсидит, а потом вернется, чем в 14 лет ребенок осознает, что у него отберут мать на несколько лет. Но это мое ИМХО, тут мне просто так видится.

Это да, либо уж условку давать (но человек то погиб же) либо сразу сажать.А кто такая отсрочка выглядит как дискредитация правосудия.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от zigrum5000

Мне вот нравится, Путин направил министра транспорта срочно выехать на место происшествия. Да этого идиота уже давно пора уволить, каждый месяц то самолет падает, то катера тонут, то поезда взрывают. Какой это к черту министр, если у него ни чего не работает и все наперекосяк? Другой бы уже сам заявление написал, а эти сидят и ни куда не собираются.

Левитин был в свое время близок к Фрадкову, а сейчас он свой "кадр" в обойме правительства.