Джоан К. Роулинг - Страница 61

**pokibor** · 18.05.2006, 16:06

Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт

Вышедшие книги о Гарри Поттере:
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера"
"Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века")

Скрытый текст:

"Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать")

Скрытый текст:

"The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Ссылки на форумы и информационные сайты

Скрытый текст:

Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ)
БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения.

Скрытый текст:

Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги
Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

В порядке восстановления исторической справедливости
В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения!
P.S. Fear me, but follow!

**pokibor** · 26.07.2009, 18:51

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Cм. законодательство, я вам не "ручная рыскалка" по интернету, и ехать в область дабы сфотографировать табличку "местное собрание n-ского городка" не буду.

Короче, опять "гугл ит" и отсутствие у Вас доказательств. Заметьте, что я Вам так пока не отвечал. Видимо, пора начинать.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Не катит, у вас к этому нет никаких предпосылок, это опять таки ваша натянутая версия, созданная с целью прикрытия недостатков книги.

На это я уже сто раз отвечал.
Конечно, конечно, в мире нет ни одной нормально проработанной книжки, и ГП - не исключение, на том и порешим.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Они там есть. Просто критиковать библию опасно, так как количество людей, относящихся к ней фанатично, слишком велико.

Лично я никогда бы даже не подумал искать ошибки в Библии, сколько бы не было "людей, относящихся к ней фанатично". Просто по причинам, указанным выше: от логических нестыковок Библия, как Священная Книга, не теряет ровным счётом ничего.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А то что в каждой кости вообще то есть сложная органика (о которой вы сами говорили как о неподдающейся трансфигурации

А кто сказал, что выращивание костей - трансфигурация?

У человека вон они растут сами по себе, без магии, а в нормальных условиях один материал в другой не превратишь.
Так что это не трансфигурация и законы тут другие, нам неизвестные. Раз не выращивают - значит не могут. Например, по причине того, что кость выращивается взамен исчезнувшей внутри "живой" в прочих отношениях руки, а вот, скажем, ухо - уже "снаружи" организма.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Забавно получается. Нарочито современно организованное министерство и суд примитивной модели.

Кто сказал - "современно"? Это из названий следует? А иначе не вижу, где тут "нарочитая современность". Начальники в том или ином виде были всегда как бы. Ах, опять сошлётесь на свой опыт и некие учебники, которые надо гуглить, да?

Dragn, будьте добры, сперва приведите определения, которыми пользуетесь, со ссылкой на достойный уважения источник. А то у меня несколько иные представления о "героике" и прочем, как и о критериях соответствующих произведений. Тем более, насчёт штампов было уже всё сказано выше, что первична именно книга, а не они, так что навешиваемые Вами ярлыки к качеству произведения ровным счётом никакого отношения не имеют. Плюс сквозит непонимание произведения. Традиционный вопрос - "Большую Игру" читали? И каким макаром с традиционно-героическими произведениями, где герой (группа героев) рвёт всех на ленточки преимущественно благодаря собственным качествам и только от них зависит судьба мира, соотносится старательно протоптанная Дамблдором дорожка?
Штука в том, что без Дамблдора Гарри - простой подросток. Даже со всей своей любовью и жертвой Лили, он - не ровня Волдеморту, и если бы не Альбус с его Игрой - продул бы Риддлу вчистую. Волдеморта побеждает в первую очередь Дамблдор, упорно побеждает в каждой книге и не втаптывает в грязь только по причине собственной философии.
И по этой причине аналогов ГП мало (я не говорю "нет", ибо не знаком со всей мировой литературой, но пока что не слышал о таких произведениях). "Гарри Поттер" - сложное и многогранное произведение, на которое можно смотреть с самых разных точек зрения. С поверхностной - да, это классический штамп в стиле "герой рвёт тёмные силы". Но хоть попытайтесь копнуть глубже, авось увидите, что скрывается под этакой "героикой"...

Цитата:

Сообщение от Dragn

Нет. Героика это приключение одного (реже) группки героев. Они побеждают, получают красавицу (артефакт, новое заклинание) и тд. В облегченном варианте.

Угу, а в ГП есть Игра Дамблдора, которая побеждает даже после гибели своего создателя, причём означенный создатель за это не получает ничего кроме морального удовлетворения. Слава, в т.ч. и посмертная, и прочие плюшки у Дамба и без Большой Игры были. И если бы он не вёл свою Игру, а грубо раскатал бы Риддла тонким слоем (а он мог, и не раз), он бы получил гораздо больше с точки зрения грубой оценки "красавица, артефакт, новое заклинания". Но потерял бы себя и свою философию. Речь в книге идёт о куда более тонких материях, нежели красавицы с артефактами...

**ShadowJack** · 26.07.2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от Dragn

Нет. Героика это приключение одного (реже) группки героев. Они побеждают, получают красавицу (артефакт, новое заклинание) и тд. В облегченном варианте.

Интересно, у нас тогда получается все книжки это героика? Шерлок Холмс - приключение группки из двух героев, побеждают преступников, в конце получают признание полиции/клиента. Ночной полет Экзюпери - приключение пилота, который летит ночью, в конце долетает.

Dragn · 26.07.2009, 19:16

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Интересно, у нас тогда получается все книжки это героика? Шерлок Холмс - приключение группки из двух героев, побеждают преступников, в конце получают признание полиции/клиента.

Теперь к словам придираться будут. Детектив Холмс. Классический.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от pokibor

Но хоть попытайтесь копнуть глубже, авось увидите, что скрывается под этакой "героикой"...

Копали. Знаем.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А то у меня несколько иные представления о "героике" и прочем, как и о критериях соответствующих произведений.

Классика "меч и магия". Группа или один герой преодолевает препятствия. Приключения и квест. В каждом томе он свой, но главный "победить Волдеморта".

Цитата:

Сообщение от pokibor

Плюс сквозит непонимание произведения.

С чего бы?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Традиционный вопрос - "Большую Игру" читали?

Не читал. Суже только по 7книжью

Цитата:

Сообщение от pokibor

И каким макаром с традиционно-героическими произведениями, где герой (группа героев) рвёт всех на ленточки преимущественно благодаря собственным качествам и только от них зависит судьба мира, соотносится старательно протоптанная Дамблдором дорожка?

Где зависит судьба мира? Это уже к эпическому фэнтези. И герои не обязательно сильные должны быть. Элрика Мелнибонийского знаете?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Штука в том, что без Дамблдора Гарри - простой подросток. Даже со всей своей любовью и жертвой Лили, он - не ровня Волдеморту, и если бы не Альбус с его Игрой - продул бы Риддлу вчистую. Волдеморта побеждает в первую очередь Дамблдор, упорно побеждает в каждой книге и не втаптывает в грязь только по причине собственной философии.

Чудесная фишка кстати. Как раз для героики. Ничего из себя не предсатвляющий подросток имеет козыри (рояли в кустах) что бы выполнить свои квесты.

Цитата:

Сообщение от pokibor

"Гарри Поттер" - сложное и многогранное произведение, на которое можно смотреть с самых разных точек зрения.

Любое можно. Но В целом ГП стандартное подростковое фэнтези. Ставящая вечные вопросы и так же на них отвечающее.

**ShadowJack** · 26.07.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от pokibor

На это я уже сто раз отвечал.
Конечно, конечно, в мире нет ни одной нормально проработанной книжки, и ГП - не исключение, на том и порешим.

Глупо. У каждой книги есть недостатки, не вижу причин закрывать на них глаза.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Просто по причинам, указанным выше: от логических нестыковок Библия, как Священная Книга, не теряет ровным счётом ничего.

Значит раз. Многие люди считают библию описанием произошедших событий, в таком случае логические нестыковки это важно. Впрочем это уже моё отношение к религии, которое к обсуждению никоим местом не относится.
Два. Вы всерьез заносите ГП в святые книги? Книга, которую-нельзя-критиковать?)))

Цитата:

Сообщение от pokibor

У человека вон они растут сами по себе, без магии, а в нормальных условиях один материал в другой не превратишь.

Ээээ. Тогда практически вся органика растет сама по себе...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Так что это не трансфигурация и законы тут другие, нам неизвестные. Раз не выращивают - значит не могут. Например, по причине того, что кость выращивается взамен исчезнувшей внутри "живой" в прочих отношениях руки, а вот, скажем, ухо - уже "снаружи" организма.

Красивый карточный домик. Пффф.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Кто сказал - "современно"? Это из названий следует? А иначе не вижу, где тут "нарочитая современность". Начальники в том или ином виде были всегда как бы. Ах, опять сошлётесь на свой опыт и некие учебники, которые надо гуглить, да?

http://www.hp-lexicon.org/ministry/ministry-depts.html
Это явно современное устройство. Кстати названия тоже нарочито современные, в 17 веке департаментов (управлений) не было. Даже управление международного сотрудничества есть. Это, простите, высокий бюрократический уровень организации.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Короче, опять "гугл ит" и отсутствие у Вас доказательств. Заметьте, что я Вам так пока не отвечал. Видимо, пора начинать.

Последний раз доношу до вас в общем то общеизвестные вещи:
http://www.consultant.ru/popular/sel...57_6.html#p853
Толкований и комментарии от меня не ждите, за это обычно деньги платят).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Dragn

В целом ГП стандартное подростковое фэнтези

А не героика). Все таки в ГП очень значимы для повествования вопросы взросления Гарри, зачастую даже более чем борьба с темным лордом.

Dragn · 26.07.2009, 19:36

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А не героика). Все таки в ГП очень значимы для повествования вопросы взросления Гарри, зачастую даже более чем борьба с темным лордом.

Блин. Простите за мой французкий. Всегда фигово на форумах изьясняюсь. Подростковое фэнтези которое очень близкое к героике. Вот так.

**pokibor** · 26.07.2009, 20:14

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Глупо. У каждой книги есть недостатки, не вижу причин закрывать на них глаза.

Мы говорим не просто о недостатках, а о конкретном "недостатке", присущем, как следует из Ваших слов, всем книгам без исключения. Какой смысл обсуждать то, что масло масляное?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Два. Вы всерьез заносите ГП в святые книги? Книга, которую-нельзя-критиковать?

Наглое передёргивание. Я говорил о функции Библии как Святой Книги и что Библия всецело исполняет эту функцию, несмотря на некие "нестыковки". Ровно точно также свою функцию - художественного произведения определённого типа, а вовсе не Священного Писания и, кстати, не описания реальных событий - исполняет и ГП.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ээээ. Тогда практически вся органика растет сама по себе...

Покажите, пожалуйста, где произрастают кремовые пирожные. Кроме того, мы говорим о наращивании, т.е. о росте не на пустом месте, а из существующих костей.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Красивый карточный домик. Пффф.

Ух-ты, ну если и карточный - то карты явно у меня вышли бетонными и скреплёнными раствором, раз у Вас развалить его не получилось...

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Это явно современное устройство. Кстати названия тоже нарочито современные, в 17 веке департаментов (управлений) не было.

Не поверите, разделению труда много тысячелетий. Что же касается названий, то в США верхняя палата парламента сенатом зовётся. Будем вспоминать Древний Рим по такой логике?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Последний раз доношу до вас в общем то общеизвестные вещи

Примеры парламента на представление 5000 тыс. человек давайте. Ибо все законы так или иначе ограничиваются здравым смыслом, и десять человек, пытающихся избрать свой парламент, в сумасшедший дом скорее отправят, чем дадут им это сделать.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Классика "меч и магия". Группа или один герой преодолевает препятствия. Приключения и квест. В каждом томе он свой, но главный "победить Волдеморта".

Повторю: ссылки на надёжные источники. А то будет Ваше слово против моего.

Цитата:

Сообщение от Dragn

С чего бы?

С того, что в книге написано много, чего Вы не увидели.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Не читал. Суже только по 7книжью

Вот в том-то и дело, что и 7-книжье недопоняли, и разбор некоторых книг не прочитали. О "втором дне" книги не имеете представления, а оно, между прочим, кардинально меняет общую картину событий. Не вижу смысла продолжать этот разговор, пока не ознакомитесь с БИ.
Кстати, судя по последовавшим цитатам, Вы даже написаное мной не поняли:

Цитата:

Сообщение от Dragn

Где зависит судьба мира? Это уже к эпическому фэнтези. И герои не обязательно сильные должны быть. Элрика Мелнибонийского знаете?

Чудесная фишка кстати. Как раз для героики. Ничего из себя не предсатвляющий подросток имеет козыри (рояли в кустах) что бы выполнить свои квесты.

Любое можно. Но В целом ГП стандартное подростковое фэнтези. Ставящая вечные вопросы и так же на них отвечающее.

Особенно мне понравилось насчёт роялей в кустах. Вызывает ассоциации с поговоркой "слона-то я и не приметил" (потому что аж в первой книжке Гарри обо всём говорит прямым текстом; не заметить может разве что читающий по диагонали). Ознакомьтесь с БИ хотя бы поверхностно, чтобы быть в курсе, что это такое. Тогда и продолжим.
Да, и "рояли в кустах", которые авторы БИ предсказали на основе анализа книг до того, как те были описаны в очередных романах серии - это новое значение выражения, ага...

Dragn · 26.07.2009, 20:28

Цитата:

Сообщение от pokibor

Повторю: ссылки на надёжные источники. А то будет Ваше слово против моего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фэнтези...B5.D0.B7.D0.B8

http://www.mirf.ru/Articles/art454.htm

Цитата:

Сообщение от pokibor

С того, что в книге написано много, чего Вы не увидели.

Все что надо увидел.

Цитата:

Сообщение от pokibor

О "втором дне" книги не имеете представления, а оно, между прочим, кардинально меняет общую картину событий.

Мне уже страшно. Там оказывается глубокий философский подтекст.

Цитата:

Сообщение от pokibor

продолжать этот разговор, пока не ознакомитесь с БИ.

В библиографии Роулинг нет Большой Игры, так что ознакамливаться не буду.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Да, и "рояли в кустах", которые авторы БИ предсказали на основе анализа книг до того, как те были описаны в очередных романах серии - это новое значение выражения, ага...

Ах это фанаты предугадали умные планы Дамблдора за долго до выхода книги.

Нет, мне тратить время на это неинтересно. Верю вам, что там все очень логично и очень умно доказано. Много сентеций, скрытых подтекстов и тд.

Для меня ГП это сказка перерастающая в подростковое фэнтези. Не лишенное мыслей, юмора и многого другого. Первая книга шедевр, а дальше по убыванию.

**ShadowJack** · 26.07.2009, 20:40

Цитата:

Сообщение от pokibor

Мы говорим не просто о недостатках, а о конкретном "недостатке", присущем, как следует из Ваших слов, всем книгам без исключения. Какой смысл обсуждать то, что масло масляное?

Что? Экспресс на Хогвартс ушел, а вы извлекли из моих слов явно какую то новую сущность...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Покажите, пожалуйста, где произрастают кремовые пирожные. Кроме того, мы говорим о наращивании, т.е. о росте не на пустом месте, а из существующих костей.

Кости растут из костей? Как интересно... А ногу из того что осталось, или ухо, нет? Или глаз из оставшегося нарастить...
Я не знаю, точной рецептуры кремовых пирожных, поэтому точных координат мест их произрастания не дам.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Не поверите, разделению труда много тысячелетий. Что же касается названий, то в США верхняя палата парламента сенатом зовётся. Будем вспоминать Древний Рим по такой логике?

Уныло. Сенат как раз таки древнее классическое название, в отличие от департамента. Одно дело заимствование от старого, другое дело заимствование от современного.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Примеры парламента на представление 5000 тыс. человек давайте. Ибо все законы так или иначе ограничиваются здравым смыслом, и десять человек, пытающихся избрать свой парламент, в сумасшедший дом скорее отправят, чем дадут им это сделать.

А вам не кажется что 5000 и 10 это разные цифры? И я еще раз повторяю, пока мне не будут за это платить, я ездить по области с фотоаппаратом в поисках зак собрания, удовлетворяющего вашим ожиданиям не буду. Опять таки включим вашу презумпцию невиновности - пока вы точно не докажете, что я неправ, я прав. Только так, не отступайтесь от своих принципов.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ух-ты, ну если и карточный - то карты явно у меня вышли бетонными и скреплёнными раствором, раз у Вас развалить его не получилось...

Он уже развалился. У вас замечательное такое предположение о том, что ухо и кость по сути части организма - по разному, и что наружные органы по образованию и структуре существенно отличаются от внутренних. Короче какой то бред, если честно.

**pokibor** · 26.07.2009, 20:53

Цитата:

Сообщение от Dragn

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фэнтези...B5.D0.B7.D0.B8

"Героическое фэнтези описывает приключения отдельных героев, физически сильных и опытных воинов, решающих свои задачи при помощи силы и ловкости"
На этом можно закончить.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Все что надо увидел.

А надо было увидеть не то, что Вам надо, а что там есть.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Мне уже страшно. Там оказывается глубокий философский подтекст.

Да.

Цитата:

Сообщение от Dragn

В библиографии Роулинг нет Большой Игры, так что ознакамливаться не буду.

Вообще-то она есть в книгах ГП1-ГП7, а книги есть в библиографии Роулинг. БИ - это разбор для тех, кто сам не разобрался.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Ах это фанаты предугадали умные планы Дамблдора за долго до выхода книги.

Не поверите, да. Они сделали анализ на основе указанных в книгах фактов - чего удивляться, что получили верный ответ?

Цитата:

Сообщение от Dragn

Нет, мне тратить время на это неинтересно.

Тогда не говорите о том, о чём не знаете.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Для меня ГП это сказка перерастающая в подростковое фэнтези. Не лишенное мыслей, юмора и многого другого. Первая книга шедевр, а дальше по убыванию.

Ключевое слово: "для меня". Отлично, Ваше мнение - это Ваше личное дело, аргументы же я тут не раз приводил.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Что? Экспресс на Хогвартс ушел, а вы извлекли из моих слов явно какую то новую сущность...

На извлечение этой сущности несколькими постами назад Вы ничего не возразили. Как и сейчас, собственно.
Можете вернуться и возразить, повторяться мне надоело.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Кости растут из костей?

Да, только не растут, а магически наращиваются на их основе.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Как интересно... А ногу из того что осталось, или ухо, нет? Или глаз из оставшегося нарастить...

А почитать, что именно цитировалось? Цитировалось сравнение с трансфигурацией. Оно неправомочно.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я не знаю, точной рецептуры кремовых пирожных, поэтому точных координат мест их произрастания не дам.

Понятно, опять аргументов нет, а ответить что-то хочется. Пожалуй, снова следует дать Вам написать бессодержательный пост и оставить за Вами последнее слово, раз Вам так это важно.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Уныло. Сенат как раз таки древнее классическое название, в отличие от департамента. Одно дело заимствование от старого, другое дело заимствование от современного.

Услышали красивое слово и заимствовали, а то и сами образовали. Ах, этого же тоже не описано в книге, а должно быть описано, ага...

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А вам не кажется что 5000 и 10 это разные цифры?

Кажется не более, чем Вам кажется, что 87000 и 5000 одинаковые.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Опять таки включим вашу презумпцию невиновности - пока вы точно не докажете, что я неправ, я прав. Только так, не отступайтесь от своих принципов.

Жаль, Вы не автор произведения, и не слышали о необходимости подтверждать своё мнение.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Он уже развалился. У вас замечательное такое предположение о том, что ухо и кость по сути части организма - по разному, и что наружные органы по образованию и структуре существенно отличаются от внутренних. Короче какой то бред, если честно.

Нет, я лишь показал отличие, которое, возможно, играет какую-то роль в волшебстве. Поскольку автору устройство придуманного ей мира лучше знать, то права она, а не Вы, если только противоречие не будет показано без вариантов. И возможное направление её правоты я указал.

Dragn · 26.07.2009, 20:57

Цитата:

Сообщение от pokibor

"Героическое фэнтези описывает приключения отдельных героев, физически сильных и опытных воинов, решающих свои задачи при помощи силы и ловкости"

Я уже приводил пример Муркокского Элрика. Слабого и немощного, а цикл чистейшая героика. Как все к слова придираются.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ключевое слово: "для меня". Отлично, Ваше мнение - это Ваше личное дело, аргументы же я тут не раз приводил.

Ну мнение кучки фанатов, тоже не архиаргумент. Лучше официальный источник. Сама Роулинг. Остальное от лукавого.

**pokibor** · 26.07.2009, 21:00

Цитата:

Сообщение от Dragn

Я уже приводил пример Муркокского Элрика. Слабого и немощного, а цикл чистейшая героика. Как все к слова придираются.

Простите, но я для того и просил Вас привести определения, которыми Вы пользуетесь. Если Вашим же определениям не соответствуют Ваши же слова - то что я могу сделать-то?
Приводите другие определения.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Ну мнение кучки фанатов, тоже не архиаргумент.

Вообще-то оно доказано как бы. Так же можно называть закон Ньютона мнением одного учёного...

Цитата:

Сообщение от Dragn

Лучше официальный источник. Сама Роулинг.

Повторюсь, официальный источник - сама книга. Цитату из первой я уже приводил.

Dragn · 26.07.2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от pokibor

Простите, но я для того и просил Вас привести определения, которыми Вы пользуетесь. Если Вашим же определениям не соответствуют Ваши же слова - то что я могу сделать-то?
Приводите другие определения.

Основа то что я привел, но остальное может менятся. Зачем же узко мыслить. Тем более остыльные атрибуты на месте. Герой, приключение, квест, сражения и конечная победа. Пусть будет Великая Игра Даблдора который умело всеми манипулирую создал такую партию. Сути фантастического жанра не меняет.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Так же можно называть закон Ньютона мнением одного учёного...

Хе. Хороший пример. Только закон Ньютона стал фактом и константой. Доводы фанатов пока нет.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Повторюсь, официальный источник - сама книга. Цитату из первой я уже приводил.

Хорошо. Я чего-то не помню. Давно читал. Вы фанат. Вы все знаете.

**pokibor** · 26.07.2009, 21:14

Цитата:

Сообщение от Dragn

Основа то что я привел, но остальное может менятся. Зачем же узко мыслить.

Ну, так и я могу вертеть определениями как захочу...

Цитата:

Сообщение от Dragn

Тем более остыльные атрибуты на месте. Герой, приключение, квест, сражения и конечная победа. Пусть будет Великая Игра Даблдора который умело всеми манипулирую создал такую партию. Сути фантастического жанра не меняет.

Стоп-стоп-стоп, так мы говорим про фантастический жанр вообще или про героическое фентези конкретно? Приведённые Вами критерии - это чуть ли не описание фентези вообще, везде есть и какие-то герои (о ком книга), и приключения (о чём книга), квесты (ну должны же быть у героев какие-то задания, не просто ж они дурака валяют!), сражения (враг должен быть, а значит будут и столкновения с ним). Ну и победа той или иной ценой - частый финал.
Так что ГП - фантастический жанр, да. А героическое фентези тут при чём? Или любая фантастика - героическая?

Цитата:

Сообщение от Dragn

Хе. Хороший пример. Только закон Ньютона стал фактом и константой. Доводы фанатов пока нет.

Ещё раз, отличайте доводы и доказанную теорию, обладающую предсказательной силой.
Закон Ньютона потому и стал фактом, что он доказан и обладает предсказательной силой.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Хорошо. Я чего-то не помню. Давно читал. Вы фанат. Вы все знаете.

Промотайте мои посты назад или загляните в финал первой книги, когда Рон спрашивает, а задумал ли Дамблдор именно такой финал, как был, а Гермиона ужасается - Да как он мог, Гарри же мог погибнуть!

Dragn · 26.07.2009, 21:28

Цитата:

Сообщение от pokibor

Приведённые Вами критерии - это чуть ли не описание фентези вообще, везде есть и какие-то герои (о ком книга)

В эпическом фэнтези героев много и нет центральной линии.

Цитата:

Сообщение от pokibor

и приключения (о чём книга)

Тот же эпик. Там нет чистых приключений и сражений. Интриги, заговоры и прочее.

Цитата:

Сообщение от pokibor

квесты (ну должны же быть у героев какие-то задания, не просто ж они дурака валяют!)

Нет не должны. Тоже эпическое фэнтези. Как пример ПЛиО Джорджа Мартина.

Цитата:

Сообщение от pokibor

сражения (враг должен быть, а значит будут и столкновения с ним).

Не обязательно. Абрахам "Тень Среди Лета". Враги есть, заговоры. Но сражений ни одного. Эпическое фэнтези.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну и победа той или иной ценой - частый финал.

"Черный Отряд" Кука. Книги Севера. Темное фэнтези. Нет победы. Все худо.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Так что ГП - фантастический жанр, да.

С этим я и не спорю. Не реализм же.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А героическое фентези тут при чём? Или любая фантастика - героическая?

А имел введу что вначале ГП это сказка, а вот дальше переростает в подростковое фэнтези с очень сильной долей героики.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ещё раз, отличайте доводы и доказанную теорию, обладающую предсказательной силой.

Да просто фанаты могут видеть такие паралели о которых сам автор не догадывался когда писал.

Знаете историю про Дуглас Адамс и его "Путеводитель по галактике для путешествующих автостопом ". В котором был ответ на все вопросы? 42. Все спорили что это имеет какой-то смысл и значение. Когда автор сказал, что просто так написал. =)

Цитата:

Сообщение от pokibor

Промотайте мои посты назад или загляните в финал первой книги, когда Рон спрашивает, а задумал ли Дамблдор именно такой финал, как был, а Гермиона ужасается - Да как он мог, Гарри же мог погибнуть!

И именно когда бедная Роулинг писала первую книгу на салфетках в кафе у нее уже была хитрая полная интриг тайна Дамблдора. Круто.

**pokibor** · 26.07.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от Dragn

В эпическом фэнтези героев много и нет центральной линии.

Могу сказать, что в ГП героев тоже не только трио, так БИ Дамблдора - это отдельная линия, переплетающаяся с историей Гарри, но далеко не только с ней.
Можно сказать, что книга о БИ, но тогда не ясно, куда деть собственно взросление Поттера, например.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Тот же эпик. Там нет чистых приключений и сражений. Интриги, заговоры и прочее.

А тут ТАКАЯ интрига, что мало никакому эпику не покажется!

Далее - хорош приводить примеры отдельных книг.

Впрочем, я сам говорил, что нечего навешивать ярлыки, да. Потому, пожалуй, покаюсь.
ГП - это не героическое и не эпическое фентези. ГП - это Гарри Поттер и ничто иное. Все ярлыки - от лукавого. Они не имеют ровно никакой силы, потому как само произведение первично. Сперва пишется самодостаточное произведение, а потом уже оно причисляется к существующему жанру или же под него придумывается новый. Потому, какой бы ярлык не был навешен на ГП, он ровным счётом ничего содержательного о книге не говорит.

Цитата:

Сообщение от Dragn

А имел введу что вначале ГП это сказка, а вот дальше переростает в подростковое фэнтези с очень сильной долей героики.

Вот я как раз и против таких суждений, и о причинах, почему я против, сказано выше. ГП можно назвать хоть любовным романом, и от этого книга не станет ни хуже, ни лучше. Ярлыки - в топку. Судите о книге по ней самой.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Да просто фанаты могут видеть такие паралели о которых сам автор не догадывался когда писал.

Есть доказательства и предсказательная сила. Возражайте против них.
И хватит отвлечённо обращаться к другим произведениям. Тема о ГП.

Цитата:

Сообщение от Dragn

И именно когда бедная Роулинг писала первую книгу на салфетках в кафе у нее уже была хитрая полная интриг тайна Дамблдора. Круто.

Раз в книге есть БИ, то значит, у Роулинг в голове она была. Не знаю, на салфетках или нет, но факт остаётся фактом.
Кстати, Роулинг писала книгу с 1990-ого года... Времени хватало.

**ShadowJack** · 26.07.2009, 22:01

Цитата:

Сообщение от pokibor

Да, только не растут, а магически наращиваются на их основе.

Угу. Насколько я помню во второй книги из руки исчезли ВСЕ кости. На чем же наращивать? Ах, на тех которые рядом. Так почему на наращивать еду из крошек?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Понятно, опять аргументов нет, а ответить что-то хочется. Пожалуй, снова следует дать Вам написать бессодержательный пост и оставить за Вами последнее слово, раз Вам так это важно.

Не поняли? Жаль.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Услышали красивое слово и заимствовали, а то и сами образовали. Ах, этого же тоже не описано в книге, а должно быть описано, ага...

Я не только про слово говорил, но и про мощную бюрократию. Но увы, вы это снова не воспримете, и потребуете неведомых доказательств, а я строить сложные цепочки и приводить один за другим научные труды не собираюсь - уровень не тот.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Кажется не более, чем Вам кажется, что 87000 и 5000 одинаковые.

Ох как все запущено... Вы не верите в существование зак. собраний в небольших поселениях? Ничего, когда нибудь вы встретитесь с таким...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Жаль, Вы не автор произведения, и не слышали о необходимости подтверждать своё мнение.

Я автор своего высказывания))). Тем более, что я его уже достаточно подтвердил.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нет, я лишь показал отличие, которое, возможно, играет какую-то роль в волшебстве.

А возможно нет, потому что это чисто ваша предпосылка.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Поскольку автору устройство придуманного ей мира лучше знать, то права она, а не Вы

То есть правы в итоге Вы:

Цитата:

Сообщение от pokibor

И возможное направление её правоты я указал.

Quod erat demonstrandum. Вы сами то понимаете, что слишком много на себя берете в плане толкования Роулинг?

Dragn · 26.07.2009, 22:35

Цитата:

Сообщение от pokibor

Могу сказать, что в ГП героев тоже не только трио, так БИ Дамблдора - это отдельная линия, переплетающаяся с историей Гарри, но далеко не только с ней.
Можно сказать, что книга о БИ, но тогда не ясно, куда деть собственно взросление Поттера, например.

Мы видим мир глазами Гарри. В эпическом фэнтези такого быть не может. Минум 4-5 героев (разных, по многим параметрам), действующих в разных частях мира и тд.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому, какой бы ярлык не был навешен на ГП, он ровным счётом ничего содержательного о книге не говорит.

Угу.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот я как раз и против таких суждений, и о причинах, почему я против, сказано выше. ГП можно назвать хоть любовным романом, и от этого книга не станет ни хуже, ни лучше. Ярлыки - в топку. Судите о книге по ней самой.

Да вот любовным романом то не назовешь)) А ярлыки помогают определить подходит тебе книги или нет (первый примитивный уровень).

Цитата:

Сообщение от pokibor

Кстати, Роулинг писала книгу с 1990-ого года... Времени хватало.

Мы за нее говорить не можем.

**pokibor** · 26.07.2009, 22:48

Цитата:

Сообщение от Dragn

Мы видим мир глазами Гарри. В эпическом фэнтези такого быть не может. Минум 4-5 героев (разных, по многим параметрам), действующих в разных частях мира и тд.

Ещё раз прошу отойти от ярлыков, но вообще-то чьими глазами мы видим мир - не столь важно. История персонажа, его характер и пр. может быть в полной мере раскрыта и сторонним наблюдателем.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Да вот любовным романом то не назовешь

О, поверьте, если аккуратно забыть про всяких Волдемортов с Дамблдорами - то можно.

Цитата:

Сообщение от Dragn

А ярлыки помогают определить подходит тебе книги или нет (первый примитивный уровень).

Ну, полагаю в этой теме всё-таки преимущественно те, кто книгу прочитал...

Цитата:

Сообщение от Dragn

Мы за нее говорить не можем.

Мы можем читать книгу и делать выводы.

d Arbanville · 26.07.2009, 23:32

Dragn,
Судя по вашим постам, вы поклонник "эпического фэнтэзи" и почему-то стараетесь примерить привычные клише ко всем произведениям литературы, относящимся к жанру фэнтэзи, и сравниваете новинку с уже прочитанным. Перестаньте, книги таким образом не обсуждают и не понимают.

Цитата:

И именно когда бедная Роулинг писала первую книгу на салфетках в кафе у нее уже была хитрая полная интриг тайна Дамблдора. Круто.

Скорее всего, да. Она сама, если не ошибаюсь, об этом говорила: как ей пришёл в голову образ Гарри, как она делал наброски будущей книги. А сюжет столь тщательно продумывают все хорошие писатели. Или вы думаете, что они берут лист бумаги и пишут первое что придёт в голову, руководствуясь единственным критерием: хоть бы совсем бред не вышел да в клише фэнтэзи вписаться?

Dragn · 27.07.2009, 00:10

Цитата:

Сообщение от pokibor

О, поверьте, если аккуратно забыть про всяких Волдемортов с Дамблдорами - то можно.

О нет. Лавстори на книгу преступно мало =(

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну, полагаю в этой теме всё-таки преимущественно те, кто книгу прочитал...

Я вообщем. Так сказать в тему ярлыков.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Мы можем читать книгу и делать выводы.

Я сделал.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Судя по вашим постам, вы поклонник "эпического фэнтэзи" и почему-то стараетесь примерить привычные клише ко всем произведениям литературы, относящимся к жанру фэнтэзи, и сравниваете новинку с уже прочитанным. Перестаньте, книги таким образом не обсуждают и не понимают.

Нет. Я поклоник фантастики, которая включает в себя и фэнтези. Плюс хоррор и прочее. Никаких узких рамок.

Конечно. Потому как фэнтези уже достаточно развитый жанр и конечно я сравниваю с тем что в нем уже есть. Или каждая книга это нечто новое? Открытие?

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Скорее всего, да. Она сама, если не ошибаюсь, об этом говорила: как ей пришёл в голову образ Гарри, как она делал наброски будущей книги. А сюжет столь тщательно продумывают все хорошие писатели.

Не думаю, что она строила многоходовую интригу с самого начала. Да то что это задумал Дамблдор понятно, но не с первой книги. По ходу решила и добавила.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Или вы думаете, что они берут лист бумаги и пишут первое что придёт в голову, руководствуясь единственным критерием: хоть бы совсем бред не вышел да в клише фэнтэзи вписаться?

Мне интересно вы много фантастики читали? Многие как раз так и пишут. МТА к примеру.

У издательства Армады даже серия для них есть. Клише на клише и бреда полно, но народ кушает.