[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[bober_maniac]

Сообщение от 029

твой критерий - счастье всех?

Нет, не счастье.

Сообщение от 029

И если оградить всю страну колючей проволокой, введя жесткий полицейский режим - всем будет хорошо?

Вполне может быть.

Сообщение от 029

Я хочу узнать твои критерии, ибо в противном случае мы будем спорить о разных вещах, что является пустой тратой времени.

Критерий идеального общества - отсутствие недостатков в нем.
Любого плана.
Соответственно, чем больше недостатков - тем менее общество идеально.

[029]

Сообщение от Sleeping

Нет, не счастье.

А что тогда?

[bober_maniac]

Сообщение от 029

А что тогда?

Мне еще раз повторить?

Сообщение от Sleeping

Критерий идеального общества - отсутствие недостатков в нем.

[Радио]

Сообщение от Sleeping

Сообщение от Радио
А в нвшей стране православие самая сильная вера.

Да ну?

Цитата:
Сообщение от Радио
Поэтому нужно ввести обязательную службу в храме хоть на один год, как это делают буддисты.

А у них ИО?

Посмотри историю нас пытались перевести на свою веру поляки, татары, немцы(дважды), но мы были верны нашим правилам

У буддистов не ИО, но вера то главное оружие в становлении ИО

[bober_maniac]

Сообщение от Радио

У буддистов не ИО, но вера то главное оружие в становлении ИО

Естественно.
Тотальная промывка мозгов - и из любого общества делается идеальное.
Потому что устраняется человеческий фактор.

[Кет]

Посмотри историю нас пытались перевести на свою веру поляки, татары, немцы(дважды), но мы были верны нашим правилам

Ты забыл Византию, которой таки удалось.

[Echo[v1.0]]

Я не знаю, смотрел ли кто-то фильм Equilibrium(достаточно хороший кстате), там есть один из примеров идеального общества. Это сразу ясно, что такое общество - утопие. Невозможно сделать людей "идеальными", чтобы создать такое общество. Разве только внушить это людям насильным путем.
Каждый человек это личность, и он живет по каким-то своим правилам по большему счету. Если отобрать у человека такое право, то он перестанет быть личностью и вообще перестанет быть человеком в каком-то смысле.

[bober_maniac]

Сообщение от Echo[v1.0

;2764565]Я не знаю, смотрел ли кто-то фильм Equilibrium(достаточно хороший кстате), там есть один из примеров идеального общества.

Ты вот сейчас расписался в собственной глупости.
Там нет идеального общества.
Фильм - антиутопия.

[Радио]

Сообщение от Кет

Ты забыл Византию, которой таки удалось.

Византия сумела нас перевести на свою веру без войны. Владимир сам крестился, когда услышал, что сказали его послы

[Echo[v1.0]]

Ты вот сейчас расписался в собственной глупости.
Там нет идеального общества.
Фильм - антиутопия

На сколько я помню, там было идеальное общество, которое существовало по одним законам. И были люди, которые не хотели существовать по этим законам(обычные люди), ну и дальше разборки между этими слоями.
Я конечно не буду тут фильм обсуждать, но в чем я тут не прав?

Конечно в итоге фильм показывает, что такое общество не идеально. Но это уже в конце.

[Магна]

было идеальное общество, которое существовало по одним законам. И были люди, которые не хотели существовать по этим законам(обычные люди)

Поэтому, оно уже было не идеально для другого населения. Потому что у этих двух разных слоев населения были свое мнение, как должно быть.Вот если бы все были "одного поля ягоды", одинаково хорошо образованы, опытны, здоровы - ученые заявляют, что в будущем это все станет возможно для всех - с помощью имплантатов, наномашин и т.д. Учится как сейчас вообще не нужно будет - достаточно загрузить информацию себе в модифицированный мозг, также за здоровьем будут следить наномашины.
Как считал Ницше - человечество должно эволюционировать в сверхлюдей, как обезьяна эволюционировала в человека. Масштаб эволюции чувствуете...

[bober_maniac]

Сообщение от Echo[v1.0

;2765782]На сколько я помню, там было идеальное общество, которое существовало по одним законам.

Фильм - антиутопия.
В нем показано утопическое античеловеческое общество.
Оно не идеальное, потому что

Сообщение от Echo[v1.0

;2765782]были люди, которые не хотели существовать по этим законам(обычные люди)

Сообщение от Echo[v1.0

;2765782]Конечно в итоге фильм показывает, что такое общество не идеально.

Оно идеальным не было изначально.

[Midnight]

люди почитайте азимова. его идеальное общество это то где всё строго выдаётся по норме, у каждого одинаковая квартира и т.п. и различия лишь в именах(сны/мечты роботов, не помню)

на мой взгляд идеальное общество (идеальное абсолютно) невозможно по определению, человек так устроен!
каждый хочет быть лучшим, вот почему появляется дисбаланс

[Валет]

Идеальное обшество это не то где всё у всех одинаково!!! идеальное обшество это то где каждый получает по заслугам по справедливости!!!

[ok1]

Сообщение от Валет

то где каждый получает по заслугам по справедливости

Вот хотелось бы еще узнать: Кто и чем будет отмерять "справедливость" и выдавать "по заслугам"?

Считаю так: Пока смертоубийства нет - уже нормально, уже жить можно. Насколько "идеально" - эт уже сами человеки пусть сами себе решают. Есть же еще и мазохисты...

[bober_maniac]

Сообщение от Midnight

люди почитайте азимова. его идеальное общество это то где всё строго выдаётся по норме, у каждого одинаковая квартира и т.п. и различия лишь в именах

И в этом идеальном обществе люди живут как сардельки в банке.

Сообщение от Валет

Идеальное обшество это не то где всё у всех одинаково!!! идеальное обшество это то где каждый получает по заслугам по справедливости!!!

А ты в курсе, что абсолютной справедливости не существует?

[vel33]

Сообщение от Midnight

люди почитайте азимова. его идеальное общество это то где всё строго выдаётся по норме, у каждого одинаковая квартира и т.п. и различия лишь в именах(сны/мечты роботов, не помню)

ты какого-то другого азимова читал

Сообщение от Валет

Идеальное обшество это не то где всё у всех одинаково!!!

каждому по одинаковой пульке в затылок. Недовольных не будет. Вот это идеальное общество, другого не бывает

[Sadicist]

Сообщение от Sleeping

А ты в курсе, что абсолютной справедливости не существует?

Чем обосновано это утверждение?(я не говорю, что есть, а просто спрашиваю.)
Если абсолютная справедливость существует, то идеальное общество будет только тогда, когда из него удалят отдельных членов, которые не подходят по справедливости.

[bober_maniac]

Сообщение от Sadicist

Чем обосновано это утверждение?

Хм... это утверждение следует сразу из определения справедливости.

Сообщение от Sadicist

Если абсолютная справедливость существует

А ее не существует.

[S@pfira]

К чему весь этот сыр-бор. идеального общества никогда не было и никода не будет. Может быть кто-нибудь в детстве читал произведение Кира Булычева "Город без памяти", от том как один гениальный ученый изобрел "формулу счастья" и решил без ведома других ощастливить всех, естественно за этим последовала катастрофа. Так и в реальности, каждый видит для себя свое идеальное общество - без войн, катастроф, нищеты и болезней. Но такое может быть только в сказке!