Наука и образование в России - Страница 60

Аннигилятор · 08.07.2005, 20:49

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

**Dacent** · 17.01.2009, 17:48

Цитата:

Другое дело, что организовывать такие предприятия мало кто хочет, и мало кто цель такую имеет.

А почему так? И вообще мало просто образования, нужно иметь ОПЫТ таких разработок, которого мы не имеем

Tushonka · 17.01.2009, 20:58

Цитата:

А почему так? И вообще мало просто образования, нужно иметь ОПЫТ таких разработок, которого мы не имеем

Не знаю, почему так. Наверное, здесь много факторов. Но при чёт тут образование, скажите мне, я не понимаю. Опыт важен - тут я соглашусь, но вот то, что его нет - неправда. По поводу тех же ЭВМ.

Eg1k_v2mane · 17.01.2009, 21:21

Цитата:

Баллы все складываются, т.е. за предмет "история", включенный в аттестат и за предмет "электротехника", также включенный в аттестат, но имеющий для характеризации профессионала гораздо большее значение, для балльной системы имеют одинаковый вес.

Согласен. Но при этом сам студент может выбирать свои предметы (да и гуманитарных предметов при Болонской системе с 3 годами обучения или мало или нет вообще, поэтому и три года, если конечно кто-нибудь сам не возьмет данные предметы), и работодатель наконец-то начнет заглядывать в диплом...

Цитата:

Далее введение системы тестов для различных предметов допустимо для тех, кто занимается юризмом, т.к. могут эффективно проверять лишь заучиваемые преметы, а инженерные специальности базируются на творческом мышлении, и тестированием их возможности проверить просто

А) Сам учусь на юрюдическом - заучивания не больше чем у друзей на инженерных, архитектурных, математических и физических, а творчества и понимания принципов не не меньше. Вопреки общему мнению заучивать статьи наизусть нас не просят, так как кодексы всегда под рукой и надежнее нашей памяти...
Б) Согласен, творческой мышление необходимо, причем в любом обучении и любой сфере....Но это мышление не многие что-то включали при старой системе, но и при новой думаю меньше включать не будет...

Цитата:

Самым негативным является то, что ВУЗы при этом всем приватизируются и становятся коммерческими.

Приватизированные вузы?? Например...??
А становятся коммерческими не совсем точная формулировка - просто сокращается количество бюджетных мест...Да и доводы по платному образовванию приводил Сплин ("Весь мир обучается платно - весь мир дураки???")

Цитата:

Можно на бюджет проскочить, ежели умный

А вот это верно...У нас определенное количество бюджетных мест - набирай на вступительном испытании необходимый балл и учись бесплатно, никаких проблем))

Цитата:

Таким образом сила инженера не в зубрежке а понимании принципа действия, т.к. данными голову нагрузить можно в любой момент.

У юристов так же)) Думаю, те на данном форуме, кто обучается успешно по другим специальностям подтвердят, что и у них зубрежка не в почете, а все основывается на понимании общих принципов...

Black25 · 17.01.2009, 23:50

del

Tushonka · 18.01.2009, 01:29

Цитата:

Качество высшего образования в стране упало ниже плинтуса, сегодня можно купить любую дипломную работу, курсовую, контрольную, отчет по практике, доклад, реферат, презентацию...

И пойти с этим всем делом в ближайший туалет. Ну куда вы денете диплом, и кому он нафиг сдастся, если у вас на работе вы будете плохо исполнять свои обязанности. Не дипломом ведь красен человек. А для тех, кому нужна именно бумажка, то и учиться не надо - покупай сразу диплом! Каждый получит то, что захочет, вот и всё.

Eg1k_v2mane · 18.01.2009, 01:38

Цитата:

Качество высшего образования в стране упало ниже плинтуса,

На это так же еще хочется заметить, что ниже плинтуса упало и качество абитуриентов и студентов, и не по причине плохого школьного образования (даже если шкла отстой, самому учиться никто не мешает), а по причине обычной банальной лени - не хотят дети учиться, не хотят и работать, а хотят просто - всего и сразу....мозги надо менять, и взгляды на жизнь, а не слушать байки "наш учитель самый злой"....

M@k$26 · 18.01.2009, 01:41

Tushonka-бред только для покупателей на рынке, а для себя они ух как стараются

(для справки, кто знает кто нет)
в нете читал статистику, помню только кто здал ЕГЭ на 100 баллов-)2006 0.4%, 2007-0.5 2008-10%!!!!!!!!!

Tushonka · 18.01.2009, 01:45

Цитата:

бред только для покупателей на рынке, а для себя они ух ка стараются

Может быть и так, но всё же пока я вижу у них отличное, дешёвое (потому выгодное) производство по лицензиям. А что касается собственных наработак в определённых областях, то с этим как-то худо. Хотя вроде они сейчас стали машины делать под своими марками. Неизвестно опять же, у кого слизали... В Fallout 3 по этому поводу хорошая шуточка есть. Автомат в игре, очень похожий на АК-74У, называется отчего-то китайским автоматом

.

Eg1k_v2mane · 18.01.2009, 01:47

Цитата:

(для справки, кто знает кто нет)
в нете читал статистику, помню только кто здал ЕГЭ на 100 баллов-)2006 0.4%, 2007-0.5 2008-10%!!!!!!!!!

Вот интересно бы откуда статистика и вообще какой это предмет??))) И на сколько я помню систему рассчета баллов по ЕГЭ в рамках все страны по одному предмету, то 10% на 100 баллов - просто не может быть....

M@k$26 · 18.01.2009, 01:49

а как они сделали "китайское чудо"?- понакупали лицензий(19в.) а чемто своим они редко отличались

Tushonka · 18.01.2009, 02:00

Цитата:

чемто своим они редко отличались

О том и речь...

M@k$26 · 18.01.2009, 02:06

Eg1k_v2mane
гении в нашей стране пока остались это радует
а при 10%-т.е. на 4.тыс больше(если страничку найду скину в лс)
физика-когда увидел чуть волосы не выдрал(себе)

Black25 · 18.01.2009, 07:19

del

**Dacent** · 18.01.2009, 07:58

Цитата:

Речь-то не о дипломе,а о дипломной работе. Кроме того, большинство устраивается на нормальную работу лишь по блату, следовательно диплом нужен лишь для формальности. Все очень просто.

И непосредственно на работе всему учатся, да, и такое бывает

Eg1k_v2mane · 19.01.2009, 05:14

Цитата:

И непосредственно на работе всему учатся, да, и такое бывает

А есть и такое, что даже те кто все учились старательно, придя на работу опять же на месте всему и учаться - причина - слабая связь с практикой; за 5 лет в голову напихали много, "дали хорошее, фундаментальное образование" а как пользоваться не объяснили и не показали....

**Dacent** · 19.01.2009, 07:58

Цитата:

То, что мы не очень хорошо делаем чайники, видеомагнитофоны и автомобили - это еще не показатель плохой инженерной мысли или отсталости общества. Просто это не нужно и не требуется.

А вот с этим я согласен, однако про автомобили ты все прекрасно знаешь... Хотя тут не то, чтобы не требуется, просто так исторически сложилось-всегда развивалась тяжелая промышленность, а потребительские предметы из заграницы везли. А сейчас если легкую поднимать-все ложится на плечи частников, которым нужна поддержка государства, которой нет

Цитата:

за 5 лет в голову напихали много, "дали хорошее, фундаментальное образование" а как пользоваться не объяснили и не показали....

А бывает наоборот, например на технической специальности, студент уже подрабатывает с 3-4 курса, а к концу пятого его с руками отрывают несколько компаний, сам видел

Black25 · 19.01.2009, 08:13

del

**Dacent** · 19.01.2009, 10:21

Цитата:

Про поддержку - лучше пусть государство нам не мешает.

При нынешней бюрократии, взяточничестве , процентной ставке по кредиту и налогообложением немудрено, что ничего нет

**[CCCP] Monster** · 19.01.2009, 14:03

Цитата:

Но при этом сам студент может выбирать свои предметы (да и гуманитарных предметов при Болонской системе с 3 годами обучения или мало или нет вообще, поэтому и три года, если конечно кто-нибудь сам не возьмет данные предметы), и работодатель наконец-то начнет заглядывать в диплом...

Спорно. Совершенно непонятно для чего "самому выбирать себе предметы". По той простой причине, что студента готовят для последующей работы где-то, и специально для этого на инженерных специальностях есть специализации - более узкие направления по основной специальности, которую студент волен выбрать, и там соответствующий набор предметов. Если дозволить от балды выбирать сами предметы, то получится полная каша, и в дипломы придется не просто заглядывать, а читать с пристрастием (хотя все равно гораздо проще на собеседовании допросить с пристрастием, что и будут делать). Не знаю, как там на юризме, но у инженеров вот так. Кроме того, человек с определенной специализацией должен обладать четким набором определенных знаний по совершенно однозначно определенным дисциплинам, что собственно и реализует выбор специализации. Не вижу никаких причин использовать выбор предметов.

Цитата:

А) Сам учусь на юрюдическом - заучивания не больше чем у друзей на инженерных, архитектурных, математических и физических, а творчества и понимания принципов не не меньше. Вопреки общему мнению заучивать статьи наизусть нас не просят, так как кодексы всегда под рукой и надежнее нашей памяти...
Б) Согласен, творческой мышление необходимо, причем в любом обучении и любой сфере....Но это мышление не многие что-то включали при старой системе, но и при новой думаю меньше включать не будет...

Я не юрист, не гуманитарий, не могу судить, но знакомые юристы либо заучивают, либо у них просто хорошо подвешен язык.

Цитата:

Приватизированные вузы?? Например...??
А становятся коммерческими не совсем точная формулировка - просто сокращается количество бюджетных мест...Да и доводы по платному образовванию приводил Сплин ("Весь мир обучается платно - весь мир дураки???")

Сокращение бюджетных мест должно соответствовать сокращению количества способных людей, не могущих заплатить за образование. Общество делится на 2 части - те, кто может и хочет учиться, и те кто не хочет или не может. Собственно, эти 2 категории людей имеют разный достаток, и выигрыш для государства от обучения умных, но малообеспеченных на госбюджете, чем обучение только обеспеченных, на платной основе. Потому как сразу расширяется выбор людей, а значит, автоматом повышается интеллектуальная планка для поступающих (если госбюджет, то не важно, обеспечен человек, или нет, а если коммерческое образование, то в любом случае в универе будут учиться только те, кто смог заплатить, а таковых по определению меньше, чем всех людей в обществе).

Eg1k_v2mane · 19.01.2009, 14:20

Цитата:

Сокращение бюджетных мест должно соответствовать сокращению количества способных людей, не могущих заплатить за образование. Общество делится на 2 части - те, кто может и хочет учиться, и те кто не хочет или не может. Собственно, эти 2 категории людей имеют разный достаток, и выигрыш для государства от обучения умных, но малообеспеченных на госбюджете, чем обучение только обеспеченных, на платной основе. Потому как сразу расширяется выбор людей, а значит, автоматом повышается интеллектуальная планка для поступающих (если госбюджет, то не важно, обеспечен человек, или нет, а если коммерческое образование, то в любом случае в универе будут учиться только те, кто смог заплатить, а таковых по определению меньше, чем всех людей в обществе).

Но введение Болонской системы и не предполагает ликвидацию всех бюджетных мест, да и не предполагает их сокращения, это уже зависит от государства, оно может перевести все вузы на самоокупаемость и при сохранении специалитета.... А если честно, то сейчас и на бюджете полно людей которые имеют деньги и при этом не хотят учиться...

Цитата:

Спорно. Совершенно непонятно для чего "самому выбирать себе предметы".

Дифференция - повышение производительности образования и производительности труда, после такого образования.....И полностью все предметы студенту все равно не дадут выбрать, их процент будет 50-30.

Цитата:

Я не юрист, не гуманитарий, не могу судить, но знакомые юристы либо заучивают, либо у них просто хорошо подвешен язык.

Заучивают они основное, как вы заучиваете теории и формулы (вы же их все равно запоминаете, или запоминаете те самые основы о которых говорили). Так вот здесь идет тоже заучивание основных принципов и норм (хотя нормы в основном запоминаются по ходу практики). А язык просто должен быть хорошо подвешен (для этого на юридическом есть такие предметы как риторика и основы судебной речи). Но и при этом наличие знание никто не отменял, так как простой "болтологией" процесс не выйграть, мы не в Англии с их выступлениями перед присяжными....

И вообще, что то мне кажется что и на инжернерных далеко не 100 процентов выезжают на креативе, понимании общих процессов и и творческом мышлении....