Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Архив (Консоли) Архивный раздел

 
 
Опции темы
Старый 07.07.2006, 19:27   #1181
Новичок
 
Аватар для lirick
 
Регистрация: 21.06.2006
Адрес: Не Россия
Сообщений: 49
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Я не собираюсь вам что-то опровергать или доказывать.
Ну, а так кокого же, ты критикуешь, называешь автора УКУРЕНЫМ (умираю со стыда, ой ухи мои ухи!) и вначале топа говорил, что РА это чушь сабачья (как ты говорил, дословно говорить не буду, а мало ли...).
Цитата:
В нем есть интересные моменты, но бреда все-таки побольше будет. Намного. Чего только стоит теория о том, что в СХ2 на самом деле не монстры, а люди.
Чего она стоит? Я, к этому отношусь нейтрально (к теориям), но некоторые факты всеже для себя отмечаю. Но как ты ее опровергнишь? Докажешь свои слова, что эта теория неверна?
Цитата:
А вот толпа PA-фанатиков - это уже грустно.
Сам я к фанам РА себя не отнашу, это так, к слову (о полку Игореве).
Цитата:
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Неужели вы тот самый великий Arex/Lassits?
Нет, я не Arex/Lassits. А вот вы поподробней, Значит цитировать "Дельфина" можно, как и вам?

P.S. Русский язык без мата - доклад. Но матом говорю редко.
lirick вне форума  
Старый 08.07.2006, 04:00   #1182
Игрок
 
Аватар для GabbeR
 
Регистрация: 21.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 966
Репутация: 255 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lirick
Ну, а так кокого же, ты критикуешь, называешь автора УКУРЕНЫМ (умираю со стыда, ой ухи мои ухи!) и вначале топа говорил, что РА это чушь сабачья (как ты говорил, дословно говорить не буду, а мало ли...).
Во-первых - не искажай мои слова. Во-вторых - я и без тебя решу, что и про кого я буду говорить.
Цитата:
Сообщение от lirick
Чего она стоит? Я, к этому отношусь нейтрально (к теориям), но некоторые факты всеже для себя отмечаю. Но как ты ее опровергнишь? Докажешь свои слова, что эта теория неверна?
Запросто - теория противоречит первой части игры. Первая часть = основа.
Цитата:
Сообщение от lirick
Сам я к фанам РА себя не отнашу, это так, к слову (о полку Игореве).
Твое поведение говорит об обратном.
Цитата:
Сообщение от lirick
P.S. Русский язык без мата - доклад. Но матом говорю редко.
Значит будем общаться посредством докладов.

Последний раз редактировалось GabbeR; 08.07.2006 в 04:08.
GabbeR вне форума  
Отправить сообщение для GabbeR с помощью ICQ
Старый 08.07.2006, 09:12   #1183
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: г. Армавир
Сообщений: 85
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BoneS
А вобще есть такая поговорка чтоли:
Мда.... чувствую не помогло.....

Krutoy men
Псиб за ссылку....

Цитата:
Сообщение от GabbeR
Запросто - теория противоречит первой части игры. Первая часть = основа.
Как бы не хотелось участвовать в вашем споре но на мой взляд не сколько она не протеворечит.

Примеры: Когда Сибил дает пистолет главгерою то она говорит "Прежде чем нажать спусковой крючек сначала убедись в кого стреляешь." (не ословно, но смысл такой) (вроде как намек на мой взляд)

А потом еще в больнице Коулман перепутал главгероя с монстром и чуть его не застрелил. Неужели он с 2 метров сразу не разглядел, что это обыкновенный человек...

Конечно это не густо но явных протеворечий я не замечал если знаешь скажи.
__________________
-Just feel like I'm dreaming...
-More like a Nightmare I'd say!
BoneS вне форума  
Старый 08.07.2006, 12:58   #1184
Юзер
 
Аватар для POKHAP
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Хата с краю.
Сообщений: 167
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Запросто - теория противоречит первой части игры. Первая часть = основа.
В одно миз интервью Хироюки Оваку говорил, что сцена с Винсентом в третьей части (Monsters...? They look like monsters to you?".) была его ответом на вопрос фанатов про монстров.
__________________
Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно ни было здесь мне.
Я знаю: будет много чугуна и стали
На душу населения в стране.
POKHAP вне форума  
Отправить сообщение для POKHAP с помощью ICQ
Старый 09.07.2006, 07:32   #1185
Новичок
 
Аватар для SP-sama(^^)
 
Регистрация: 09.07.2006
Адрес: Массква
Сообщений: 56
Репутация: 4 [+/-]
Привет всем (^^)
Тут меня попросили зайти на этот форум, т.ч., пожалуй, подкину разную полезную инфу о серии. Форум большой, - может, кому-нибудь тут и пригодится.


ВСЕ РЕЛИЗЫ SH И ГДЕ ИХ МОЖНО СКАЧАТЬ:
1) Видеоигры:
-- Silent Hill 1 (PSone - 1999). Первая часть серии для ПС1 на мой взгляд является наиболее страшной и брутальной в плане представленного в игре насилия - везде кровавые куски мяса, истерзанные распятые трупы на стенах и прочие прелести, плюс довольно жестокие сцены смертей персонажей. Уж не знаю, сыграло ли тут роль то, что к созданию игры приложила руку такая культовая личность как Кеитиро Тояма, но факт остается фактом - хоррор получился довольно бескомпромиссным, чем и завоевал множество фанов, став серьезным конкурентом Резиденту.
-- Silent Hill Play Novel (GBA - 2001). Текстовый квест по мотивам первой части для GBA. Существует только на японском и представляет интерес только для закоренелых отаку, переводчиков и фонадов игры-первоисточника. Скачать эмулятор GBA можно тут: ЭМУЛЬ ГБА. Сама игра на джаплише висит тут: ДА,ДА ПРЯМО ВОТ ТУТ
-- Silent Hill 2. Вторая часть игры. Silent Hill 2 является просто уникальной игрой в плане проработки персонажей. Абсолютно каждая деталь, каждая фраза, жест несут определенный смысл и дают пищу для размышлений - несмотря на то, что за всю игру мы видим таких персонажей как Анжела или Эдди всего лишь в 3-4 заставках, в общей сложности не набирающих и десятка минут,- буквально в нескольких штрихах создателям удается передать их душевные переживания, внутренний мир, вдохнуть жизнь в персонажей. Впрочем, в SH2 Team Silent зашли так далеко, что даже дали игрокам возможность УВИДЕТЬ внутренний мир людей с тьмой в сердце, людей, обреченных блуждать во тьме и тумане своей души, людей, совершивших преступление и теперь страдающих из-за этого, почувствовать всю их боль, страх, ненависть, тем самым не только отражая идею субъективности восприятия мира, но и привнося неслыханную глубину и психологизм в сюжет Horror-видеоигры. You see it too? For me, it’s always like this. Вы хотите увидеть настоящий ужас? Тогда взгляните на мир глазами людей, жизнь которых превратилась в Ад... Великолепная атмосфера, классное музыкальное сопровождение и глубокий сюжет - такое однозначно нельзя пропускать - вещица точно вас не разочарует.
Позже выходили в общем-то одинаковые Restless Dreams, Greatest Hits Director's Cut версии, содержащие дополнительный сценарий за Марию и бонус-концовку. Мою статью о всех переизданиях СХ2 и отличиях между ними вы можете прочесть тут: http://www.silenthill.ru/silent/inde...news&newsid=46
-- Silent Hill 3 (PS2, PC - 2003). Третья часть небезызвестной серии Silent Hill, бесспорно, является одной из наиболее культовых видеоигр для PS2, если не сказать "для всех платформах вообще", став вполне достойным продолжением предыдущих частей, также завоевавших значительную аудиторию верных поклонников. Со времени первоначального релиза уже прошло более 3-х лет - но тем не менее, игра продолжает быть активно обсуждаемой на различных фан-сайтах и форумах - столь длительный интерес в отношении данной видеоигры может лишь означать то, что Konami удалось создать настолько глубокую и сложную игру, что в ней невозможно разобраться сразу же за одно прохождение - и у геймеров неизменно появляется интерес обсуждать игру, раскрывая ее тайны, и перепроходить ее снова и снова, пытаясь достичь невиданных ранее высот рейтинга и открыть все секреты, полностью постичь все тайны закрученного философского сюжета или же испытать заново чувства первого знакомства с объектом своей игровой любви.
-- Silent Hill 4 the Room (PS2, PC, XBOX - 2004). Четвертая часть - конечно игровой процесс здесь немного прихрамывает и из-за этого ближе к середине играть становится уже малось скучновато, но зато здесь великолепный сюжет и атмосфера. Любителям "умных" игр посвящаетсо - многие считают, что это игра, над которой интереснее размышлять, чем в нее играть.


2) Иные релизы SH-серии:
-- Саундтреки - к каждой из частей СХ существуют отдельно продававшиеся ОСТ-ы. Качаем тут: http://www.sh-lostmemories.net/sh_music/intro.htm
-- Art of Silent Hill DVD - ДВД с различной медиа по СХ. Содержит концепт арты, ролики Фукуро, Ки-но-ко, всякие бонусы и т.п. по первой и второй частям игры.
-- Lost Memories DVD - официальный ДВД с фан-стаффом по трем частям. В принципе, содержит все то же, что и "Арт оф Сайлент Хилл" + еще кучу интересностей. Фанатам иметь в наличии обязательно.
-- Также вышли в свет комиксы Silent Hill Dying Inside, Silent Hill Among the Damned, Silent Hill Paint it Black, Silent Hill Grinning Man, Silent Hill Dead\Alive
Все комиксы можете скачать тут: http://www.sh-lostmemories.net/sh_comics/sh_comics.htm В основном они на английском, но есть и в моем личном переводе.
-- Фильм по Silent Hill - муви от Кристофа Ганса, вышедший в апереле и в Рф появившийся в Мае. Судя по рецензиям, представляет интерес разве что для фонадов игры-первоисточника.
-- Silent Hill Experience - фича для ПСП. Типа интерактивного комикса и кучи интервью про фильм. Опять же, "fans only".
-- SH Origins - игрушка - приквел к первой части, которую сейчас разрабатывает народ из Climax для PSP. Так как в процессе не задействованы люди из Konami, фаны, насколько можно судить по высказываниям на форумах, не лелеят особо радужных надежд в отношении предстоящего бесценного шедевра, который должен выйти уже совсем скоро - в конце 2006 - начале 2007 года.


ВСЯКАЯ ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ТЕХ, КТО УЖЕ ИГРАЛ В ИГРУ, И ГДЕ ЭТО МОЖНО СКАЧАТЬ:
Анализ сюжета SH-серии, версия 10 - книжка о сюжете SH-серии, десятая версия. Эта штука содержит детальный разбор сюжета и ответы практически на все вопросы. Осторожно: занимает около 400 страниц 10-м шрифтом! Большой объем текста объясняется в первую очередь огромным количеством релизов в СХ-серии (ведь в гайд включалась даже инфа по комиксам), а также немалый перечень источников официальной инфы, на базе которой эта книга и была написана, равно как и большого количества разнообразных интересных фанатских теорий и интерпретаций, которые также были включены в гайд. В общем, думаю, если вы не пожалеете недельку-другую на эту книжку, то точно узнаете много нового о сюжете всей SH-серии.
Лост Меморис - официальный японский гайд о сюжете, переведенный на иглиш. Если вас заинтересовала игра, то желательно прочесть.
Анализ фильма по Silent Hill, версия 2.0 - мой гайд о сюжете фильма, вторая версия. Думаю, тем, кого заинтриговал фильм, это будет интересно почитать.
Гайд наблюдений по СХ1, версия 1.4 - статья по игровым наблюдениям, символизму в игре, отсылкам, пасхалкам и т.п. Для тех, кто внимательно прошел СХ1.
Список жертв - переводы с офсайта СХ4, содержащие инфу о сюжете четвертой части игры. Переводил Ramooh.
http://www.hometown.ru/books/Silent_...ecrets_2.0.rar - гайд о секретах всех частей SH-серии от Silent Rain.
Гайд наблюдений по СХ3 - отсылки\пасхалки и т.п. по третьей части игры.
http://www.silenthillpa.nm.ru/sh3_wa...de_ver_1.0.rar - полное прохождение SH3.
Скрипт СХ4 - скрипт по четвертой части игры. Если вы не знаете, что такое "скрипт" - то поясню. Это текстовая версия всех диалогов игры, которая в конечном виде представляет собой что-то наподобие текста пьесы (^^) Вы можете использовать скрипт как для того, чтобы лучше ознакомиться с текстом игры (а иногда цитата под рукой бывает очень нужна), так и для того, чтобы ставить маленькие театральные представления %))) LOL
Гайд по СХ4, версия 2.0 - гайд по сюжету СХ4 от человека под ником S@M. Тоже будет полезно почитать, если вас заинтересовала четвертая часть.
Another Crimson Tome - переводы из японского гайда, содержат инфу о сюжете СХ4.
Надеюсь, это окажется полезно!

Ну и напоследочек... Вижу, многие интересуются вопросом истинной сущности монстров - на самом деле это один из вопросов, над которыми фэны постоянно ломали голову. Тем не менее, автор сценария игры - Хироюки Оваку-сан в ЛМ - официальном гайде по СХ-серии - дает нам подсказку, что фраза Винсента в библиотеке была дана в качестве ответа на вопросы фанов об истинной сущности монстров, а также в фильме о создании СХ3 прямо говорит нам, что монстры вполне могут быть и обычными людьми, которых главная героиня лишь видит в обликах монстров. Примером может послужить такой монстр как Миссионер, который, согласно ЛМ, является членом культа, которого Хизер видит в облике монстра. Тем не менее, конечно же, это вовсе не означает, что "все монстры до единого - люди, и баста!" ^__^

Цитата:
У SilentPyramid появился свой сайт, вернее сайт его команды.
Там есть все материалы из плот-анализа, рекомендую товарищу Габберу с ними ознакомиться
вот
На самом деле это уже старый сайт - и он не обновляется, т.к., к сожалению, у меня попросту нет времени вести сайт - кучу времени занимает написание гайдов, статей, учеба в институте, консольные гамы, ежедневное поглощение аниме пачками (^^) и тому подобные радости жизни. Все статьи по SH-тематике выкладываются прямо на ресурсе silenthillpa.nm.ru - там вы можете найти море всяких полезных гайдов начиная с прохождений и статей об официальных изданиях различных частей, до гайдов пасхалок\отсылок в СХ-серии. В общем, гайды на любой вкус и цвет (^^)

Последний раз редактировалось EP!C; 09.07.2006 в 16:23.
SP-sama(^^) вне форума  
Старый 09.07.2006, 09:52   #1186
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: г. Армавир
Сообщений: 85
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SP-sama(^^)
Привет всем (^^)
Здарова, спасибо за интересные ссылки. Прямо сейчас побегу качать комиксы.

Цитата:
Сообщение от POKHAP
Оваку говорил, что сцена с Винсентом в третьей части была его ответом на вопрос фанатов про монстров.
Ну вот все и прояснилось, интересно было бы почитать мнение Габбера по этому поводу....

Цитата:
Сообщение от SP-sama(^^)
такой монстр как Миссионер, который, согласно ЛМ(подчеркиваю-BoneS), является членом культа, которого Хизер видит(подчеркиваю-BoneS) в облике монстра
Что еще раз доказывает, то что наша любовь к этому шедевру не неразделенная(создатели точно так же уважают нас как и мы их, и делают все настолько качественно что нам с каждой серией все интереснее и интереснее).
__________________
-Just feel like I'm dreaming...
-More like a Nightmare I'd say!
BoneS вне форума  
Старый 09.07.2006, 12:21   #1187
Киноман
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 493
Репутация: 98 [+/-]
В той же LM было сказано, что ненадо воспренимать слова Винсента буквально. А с Миссионером можно объяснить так, возможно Клаудия что-то сделал с ним и после этого он принял такую форму. (вспоминаем последнего босса)
__________________
Ш_-
Cactus вне форума  
Старый 09.07.2006, 14:20   #1188
Киноман
 
Аватар для Lumiere

 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447 [+/-]
Cactus
В тему про реальность монстров стоит отнести и Леонарда. Совершенно ясно, что он обязан быть человеком, а предстаёт в совершенно непонятном виде.
Lumiere вне форума  
Старый 09.07.2006, 14:37   #1189
Киноман
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 493
Репутация: 98 [+/-]
CrazyNurse
Как я уже сказал ранее, это объяснятся перерождением его в монстра.
__________________
Ш_-
Cactus вне форума  
Старый 09.07.2006, 14:45   #1190
Киноман
 
Аватар для Lumiere

 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447 [+/-]
Cactus
А как быть с фразой Сибил в кафе? Смотри, в кого стреляешь или что-то такое. Явный намёк на возможные глюки.
Lumiere вне форума  
Старый 09.07.2006, 15:08   #1191
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,421
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от SP-sama(^^)
Вижу, многие интересуются вопросом истинной сущности монстров - на самом деле это один из вопросов, над которыми фэны постоянно ломали голову. Тем не менее, автор сценария игры - Хироюки Оваку-сан в ЛМ - официальном гайде по СХ-серии - дает нам подсказку, что фраза Винсента в библиотеке была дана в качестве ответа на вопросы фанов об истинной сущности монстров, а также в фильме о создании СХ3 прямо говорит нам, что монстры вполне могут быть и обычными людьми, которых главная героиня лишь видит в обликах монстров.
Помню этот диалог, он звучал примерно следующим образом:

Цитата:
Хизер - А как же быть с монстрами?
Винсент - Монстры?....ты видишь в них монстров?
....небольшая пауза....
Это довольно трудно незаметить.



ЗЫ: Товарищ габбер, теперь у вас есть великолепная возможность переговорить с самим создателем ПА
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Старый 09.07.2006, 15:16   #1192
Киноман
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 493
Репутация: 98 [+/-]
CrazyNurse
Она имела ввиду, что не стреляй во всех подряд или используй только в крайних случаях.
Если честно вообще не понимаю, что тут обсуждать. Просто посмотрите кто первый нападает в SH2 и все сразу станет ясно.
SP-sama(^^)
Ну, наконец-то сам SP))
__________________
Ш_-

Последний раз редактировалось Cactus; 09.07.2006 в 15:28.
Cactus вне форума  
Старый 09.07.2006, 16:29   #1193
Киноман
 
Аватар для Lumiere

 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447 [+/-]
Цитата:
Она имела ввиду, что не стреляй во всех подряд или используй только в крайних случаях.
Вот именно, мало ли что ему померещится.

Cactus
Цитата:
Ну, наконец-то сам SP))
Цитата:
Пол:
Женский

Последний раз редактировалось Lumiere; 09.07.2006 в 19:58.
Lumiere вне форума  
Старый 09.07.2006, 19:43   #1194
Новичок
 
Аватар для SP-sama(^^)
 
Регистрация: 09.07.2006
Адрес: Массква
Сообщений: 56
Репутация: 4 [+/-]
Кстати, раз уж сюда посчастливилось зайти, хочу спросить одну вещь. Помните демо-версию СХ1 которая прилагалась в качестве бонус-диска к релизу МГС1? Так вот, у кого-нибудь есть фотки того демо-диска и сканы обложки МГС-релиза, к которому прилагался диск с СХ?
SP-sama(^^) вне форума  
Старый 10.07.2006, 08:37   #1195
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: г. Армавир
Сообщений: 85
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SP-sama(^^)
Помните демо-версию СХ1
Демо версию..... Тут на форуме народ есть который спрашивает где полную версию взять....
Я так понимаю этот диск прилагался к ЛИЦЕНЗИОННОМУ МГС1???!!!
А это все и объясняет. Попробуй на англоязычных форумах возможно там люди побогаче....

П.S. Извините, не могу удержаться от вопроса к Деду Дробану: твой аватар -это твое фото? Наверное тяжелые старческие будни ?
(Без обид, просто интересно, что тебя заставило такую картинку поставить?)
__________________
-Just feel like I'm dreaming...
-More like a Nightmare I'd say!
BoneS вне форума  
Старый 10.07.2006, 10:43   #1196
Киноман
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 493
Репутация: 98 [+/-]
Цитата:
Пол:
Женский
Открою тебе тайну - это он

Цитата:
Вот именно, мало ли что ему померещится.
Если я не ошибаюсь, ты сам говорил, что эта теория бред))
__________________
Ш_-
Cactus вне форума  
Старый 10.07.2006, 11:40   #1197
Киноман
 
Аватар для Lumiere

 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447 [+/-]
Цитата:
Открою тебе тайну - это он
На эту тему на кое-каком форуме(не обижайся, SP) даже споры велись. Откуда ты можешь знать? И, SP, ты ли это на самом деле и зачем тогда было другой пол указывать?!
Цитата:
Если я не ошибаюсь, ты сам говорил, что эта теория бред))
Я начал недавно переигрывать СХ1, и фраза Сибил на этот раз обратила на себя большее, чем раньше, внимание, тогда мне показалось, что эта теория всё-таки вероятна(тем более аргументов в пользу неё достаточно, единственный минус - а почему люди не вызывают подмогу, чтобы разобраться с безумным гг?
Lumiere вне форума  
Старый 10.07.2006, 11:58   #1198
Киноман
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 493
Репутация: 98 [+/-]
Цитата:
Откуда ты можешь знать?
Я помню его, когда он еще только начинал писать анализ на форуме silenthill.ru.
Цитата:
Я начал недавно переигрывать СХ1, и фраза Сибил на этот раз обратила на себя большее
Давай не будем придераться к каждому слову.
Цитата:
(тем более аргументов в пользу неё достаточно,
Каких?
__________________
Ш_-
Cactus вне форума  
Старый 10.07.2006, 12:46   #1199
Киноман
 
Аватар для Lumiere

 
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 2,219
Репутация: 447 [+/-]
Cactus
Парочка
-Место в СХ2, где был убит первый монстр, загорожено ленточками
-Беспокойный силуэт, у которого берётся ключ, одет в человеческую одежду
-Closer сцене в магазине вёл себя странно, так как мог просто с расстояния атаковать Хизер. Вместо этого он шёл к ней.
-двоякая фраза Винсента
Я считаю эту теорию вероятной, но я не говорю, что на 100% в ней уверен. Просто очень интересная мысль.
Lumiere вне форума  
Старый 10.07.2006, 12:56   #1200
Киноман
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 493
Репутация: 98 [+/-]
CrazyNurse
Если она верна, то получается, что Хизер спакойно бегала по торговому центру, размахивя пистолетом, клала не в чем не повинных покупателей пачками и ее даже не пытались остановить? Тем более не слишком ли много собак?
__________________
Ш_-
Cactus вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования