[Sargon]

Бред, народ никогда войны не хочет. Особенно после дружеских отношений между СССР и Германией.

Правильно. Поэтому народу и надо преподнести, что по ту сторону границы живут злые большевики, которые угрожают рейху.

Очередной бред. Всем известно, что он являлся идеалистом и убеждённым фашистом.

Уже в который раз говорю - фашистом он не был. Фашистом был его союзник - Бенито Муссолини. Гитлер был национал-социалистом. И далеко не идеалистом, иначе не воевал бы с англичанами и французами, не заключал союза с японцами и не создавал бы РОА, УПА, а так же дивизии индусов и арабов.

Далеко не всегда. Во всяком случае при ликвидации мразей из ОУН и УПА такого не было.

Так их население не поддерживало. А русских и сербских партизан - очень даже.

Таже ерунда, но другими словами.

То есть для тебя методы Дудаев одинаковы методам Австралийского правительства до 1972-го года?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Во-первых: [b]в Германии фашистов не было. Были национал-социалисты.

Это ничего не меняет, национал-социализм - это разновидность фашизма, в Германии он был в разы хуже чем на родине самого фашизма Италии.

Сообщение от Sargon

Во-вторых - в любом государстве идеология существует для обьяснения своих целей. Национал-социалистическая германия не исключение. Свою идеологию Гитлер подстраивал под свои решения.

А теперь объясни, нет ли в этом связи? Если идеологии существуют только для объяснений цели, то что они вообще в жизни тогда значат? Значит те кто называют себя фашистами и использует такие объяснение хорошие люди? Значение и формулировка другая, а смысл один. Я вот не понимаю что ты пытаешься доказать? Ты защищаешь фашизм, но по сути заявляешь что он не существует как идея.

Сообщение от Sargon

Так, он воевал с французами и англичанами, которые как бы арийцы, заключал союз с Японией и создавал легионы из индусов и арабов.

И что? Гитлер использовал в своих целях множество народов и государств, он же не такой дурак был что бы не понимать что одна нация пусть даже самая великая, против всех не выстоит и тем более всех не захватит. Кстати, Гитлер верил что арийци это только немцы, а то что он ставил цели стратегические, это понятно, но методы достижения основывались именно на расовом превосходстве.

Сообщение от Sargon

Ну и какое это имеет отношение к цитате которую я привел?

Первое слово непонятно? Впечатление о твоих расовых и националистических высказываниях которые содержит та и последующие цитаты.

Сообщение от Sargon

По логике - да.

Ну тогда дружок, с тобой и говорить то не о чем, это уже полный.....

Сообщение от Sargon

Мало. Так как 80% в этом же государстве - это еще больше.

А на 20 млн. можно плюнуть, это так кучка? В мире больше всего китайцев, значит "Земля для китайцев", они господствующая раса, не какие европейцы и русские с ними и рядом не стояли.

Сообщение от Sargon

Бред в стиле "все русские на самом деле татары".

Что с тебя еще взять-то

Сообщение от Sargon

Ну дык что с него взять. Демократ он и в африке демократ.

Путин??? А где национализм приветствуется? В социализме что-ли? Остается только фашисты да нацисты, то хочешь видеть такой Россию?

Сообщение от Sargon

Очередной демократично-толерастский бред

А ну ка приведи обратную аналогию умник? И скажи в каком месте сейчас находится фашизм?

Сообщение от Sargon

Какя национальная резня, уважаемый? Это только племенам горным свойствено устраивать национальную резню. Просто надо вести грамотную национальную политику, и избавиться от толератности и других вредных влияниий либерализма.

Любой национализм приводит к резне рано или поздно, в любом случае начнутся негодования на национальной почве, причем не только те кого ущемляет подобная политика, но и большинство русских не будут поддерживать националистов придурков!

Сообщение от Sargon

Мои деды воевали не только с немцами, а еще и с прибалтами, украинцами

Вот это сногшибательная фраза Когда это они воевали против прибалтов и тем более против украинцев?
Короче, тут все ясно!!!

Сообщение от Sargon

Очередной либерально-демократический бред. Ты хоть читаешь то что цитируешь?

Я да, а ты по ходу не догоняешь маленько не первый раз кстати, замечаю.

Вообщем иди учи историю чудак. Фашистов ненавижу еще больше чем коммунистов, даже говорить тут не о чем!!!

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Уже в который раз говорю - фашистом он не был. Фашистом был его союзник - Бенито Муссолини. Гитлер был национал-социалистом.

Одно является разновидностью другого.

Сообщение от Sargon

И далеко не идеалистом, иначе не воевал бы с англичанами и французами, не заключал союза с японцами и не создавал бы РОА, УПА, а так же дивизии индусов и арабов.

А для чего он с ними воевал? Ради реванша в войне, а на такое способен только идеалист.

Сообщение от Sargon

Правильно. Поэтому народу и надо преподнести, что по ту сторону границы живут злые большевики, которые угрожают рейху.

Странно что никто до самого последнего момента о нападении не знал. Так что Гитлер не пытался найти поддержку у народа, а лишь поставил его перед фактом.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Это ничего не меняет, национал-социализм - это разновидность фашизма, в Германии он был в разы хуже чем на родине самого фашизма Италии.

Может он еще коммунистом был? Иль трокцистом?

А теперь объясни, нет ли в этом связи? Если идеологии существуют только для объяснений цели, то что они вообще в жизни тогда значат? Значит те кто называют себя фашистами и использует такие объяснение хорошие люди? Значение и формулировка другая, а смысл один. Я вот не понимаю что ты пытаешься доказать? Ты защищаешь фашизм, но по сути заявляешь что он не существует как идея.

Идеология нужна для консолидации населения перед выполнением определенной геополитической или стратегической цели. Большевики использовали коммунизм для построения "мировой революции". Сталин использовал свою идеологию для построения социализма в отдельной стране. Гитлер - для усиления влияния и мощи Германии. США изпользовали и используют идеологию демократии ради расширения своего влияния по всему миру.

И что? Гитлер использовал в своих целях множество народов и государств, он же не такой дурак был что бы не понимать что одна нация пусть даже самая великая, против всех не выстоит и тем более всех не захватит. Кстати, Гитлер верил что арийци это только немцы, а то что он ставил цели стратегические, это понятно, но методы достижения основывались именно на расовом превосходстве.

Если бы Гитлер применял бы свои принципы расового превосходства, то не получил бы поддержки в Африке, на Ближнем Востоке и Европе. Уже не говоря об Азии. Так что расовое превосходство Гитлера волновало далеко не в первую очередь.

А на 20 млн. можно плюнуть, это так кучка? В мире больше всего китайцев, значит "Земля для китайцев", они господствующая раса, не какие европейцы и русские с ними и рядом не стояли.

У китайцев нет военного потенциала что бы это сказать. А как только появится, то уж будь уверен, скажут.

Путин??? А где национализм приветствуется? В социализме что-ли? Остается только фашисты да нацисты, то хочешь видеть такой Россию?

Я хочу видеть Россию сильным государством с диктатурой, целью которой будет благо госудаство и народа, с правильной и пордуманной военной, национальной и экономической политикой. А "национальаная резня" и "злые русские фошысты" в основном плод нездорового воображения недалеких либералов.

А ну ка приведи обратную аналогию умник? И скажи в каком месте сейчас находится фашизм?

Обратную аналогию? Как насчет Франции? Сначала там был абсолютизм, Потом была республика. Потом снова монархия. Но теперь республиканство является доктриной едва ли не половины мира. То же будет и с национал-социализмом, во всяком случае в Европе и России.

Любой национализм приводит к резне рано или поздно, в любом случае начнутся негодования на национальной почве, причем не только те кого ущемляет подобная политика, но и большинство русских не будут поддерживать националистов придурков!

А вот в Германии такого не было. да и любой вменяемый адекватный человек после событий 90х скорее последует за националистами, чем за какими-то клоунами-демократами.

Вот это сногшибательная фраза Когда это они воевали против прибалтов и тем более против украинцев?

ОУН УПА, Лесные братья, вобщем гугл в помощь.

Скрытый текст:

Не вижу дальнейшего смысла с тобой спорить Kazuya. Ты прекрасно показал, что абсолютно не разбираешься в предмете дискуссии, что в сочетании с промытыми либерализмом мозгами создает довольно комическое впечатление.

Сообщение от Manshtein

Одно является разновидностью другого.

Нет. Читаем "Доктрину Фашизма" Б.Муссолини, и "Моя Борьба" А. Гитлера.

А для чего он с ними воевал? Ради реванша в войне, а на такое способен только идеалист.

Воевал он с ними для захвата Западной Европы. А немецкому народу войну за территории объяснили реваншем над унизительным Версальским соглашением.

Странно что никто до самого последнего момента о нападении не знал. Так что Гитлер не пытался найти поддержку у народа, а лишь поставил его перед фактом.

К операции "Барбаросса" готовились еще с весны 41-го. Ну а населению действительно ничего не говорили - нужна была внезпаность, стратегическая цель. Что лишний раз доказывает что Гитлер руководствовался не идеологией.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Что лишний раз доказывает что Гитлер руководствовался не идеологией.

Не доказывает. Такая крупная операция всегда преполагает серьёзную подготовку.

Сообщение от Sargon

Я хочу видеть Россию сильным государством с диктатурой, целью которой будет благо госудаство и народа, с правильной и пордуманной военной, национальной и экономической политикой.

Военная диктатура и благо народа - несовместимые вещи, по крайней мере у нас.

Сообщение от Sargon

Воевал он с ними для захвата Западной Европы.

Откуда такие выводы?

Сообщение от Sargon

А вот в Германии такого не было. да и любой вменяемый адекватный человек после событий 90х скорее последует за националистами, чем за какими-то клоунами-демократами.

За умеренными нациналистами может быть, за радикальных - нет. Апартеид себя еще ни разу не оправдал

Сообщение от Sargon

А "национальаная резня" и "злые русские фошысты" в основном плод нездорового воображения недалеких либералов.

"Бей жидов - спасай Россию" именно к этому и призывает.

[Sargon]

Hе доказывает. Такая крупная операция всегда преполагает серьёзную подготовку.

Доказывает. Ведь если бы Гитлером двигала идеология он бы начал подводить серьезную базу под нападение на СССР. Например бы заявил что СССР сами напали. Но тогда он бы потерял эффект внезапности. Таким образом им дивгали стратегические цели, а не идеологические.

Военная диктатура и благо народа - несовместимые вещи, по крайней мере у нас.

Наоборот. И история это неоднократно доказала.

Откуда такие выводы?

Захват Франции укреплял позиции Германии в Европе и позволял расширяться в Африке и Британских островах.

За умеренными нациналистами может быть, за радикальных - нет. Апартеид себя еще ни разу не оправдал

В каких-то случайх мог бы не плохо помочь. Hу или массовая депортация мигрантов.

"Бей жидов - спасай Россию" именно к этому и призывает.

А причем здесь данный лозунг, который скорее относится к черносотенцам?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Доказывает. Ведь если бы Гитлером двигала идеология он бы начал подводить серьезную базу под нападение на СССР. Например бы заявил что СССР сами напали.

Не доказывает. Как раз он заявил, что расчищает землю для немецкого народа.

Сообщение от Sargon

Таким образом им дивгали стратегические цели, а не идеологические.

Сначала заявить, а потом напасть?

Сообщение от Sargon

В каких-то случайх мог бы не плохо помочь. Hу или массовая депортация мигрантов.

А работать кто будет? Русские уже работать не хотят - им бы тёплый кабинет и получку побольше.

Сообщение от Sargon

А причем здесь данный лозунг, который скорее относится к черносотенцам?

А при том, что он без дела не остался. Хотя ненависти больше всё-таки к кавказцам.

Сообщение от Sargon

Захват Франции укреплял позиции Германии в Европе и позволял расширяться в Африке и Британских островах.

Вполне возможно, но только ли это. Еще известно, что он крайне тяжело пережил капитуляцию Германии. Так же известно что он хотел существенно расширить территорию Германии. И желание это появилось задолго до прихода к власти.

[Sargon]

Не доказывает. Как раз он заявил, что расчищает землю для немецкого народа.

Заявил после того, как напал, для придания данному нападению идеологической значимости.

Сначала заявить, а потом напасть?

Он напал без предупреждений и объявления войны.

А работать кто будет? Русские уже работать не хотят - им бы тёплый кабинет и получку побольше.

Очередной русофобский стереотип. Просто работодателям выгоднее нанять какого-нибудь таджика, который согласится работать за еду, чем русского, который потребует нормальной зарплаты.

А при том, что он без дела не остался. Хотя ненависти больше всё-таки к кавказцам.

Ненависть впервую очередь к несознательным политикам и чиновникам, которые наносят вред русской нации своими действиями. Кавказцы же только понимают язык силы, так что при смене приоритетов у власти, сами поймут, что провоцировать русских больше нельзя. А евреев в России и так мало и невредят они никому, разве что проамериканская пятая колонна, но они уже сейчас никому не нужны.

Вполне возможно, но только ли это. Еще известно, что он крайне тяжело пережил капитуляцию Германии. Так же известно что он хотел существенно расширить территорию Германии. И желание это появилось задолго до прихода к власти.

Оно и понятно. Но расширение Германии - это геополитическая цель. Если бы им двигала идеология, то он бы наверняка вел себя по иному в СССР - ведь славяне являются арийцами не меньше немцев, да и Ультима Туле искали в глубинке России, а не Баварии.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Если бы им двигала идеология, то он бы наверняка вел себя по иному в СССР - ведь славяне являются арийцами не меньше немцев

Это ты считаешь что славяне - арийцы не меньше немцев. А вот он так не считал.

Сообщение от Sargon

Ненависть впервую очередь к несознательным политикам и чиновникам, которые наносят вред русской нации своими действиями.

Насколько я знаю, скинхеды на властьимущих не нападают.

Сообщение от Sargon

Кавказцы же только понимают язык силы, так что при смене приоритетов у власти, сами поймут, что провоцировать русских больше нельзя.

Я это всё к тому, что

Сообщение от Sargon

"национальаная резня"

с кавказцами все равно будет. Сколько русских при этом поляжет почему то мало кого волнует. Уже не раз доказывали это националисты прошлого.

Сообщение от Sargon

Очередной русофобский стереотип. Просто работодателям выгоднее нанять какого-нибудь таджика, который согласится работать за еду, чем русского, который потребует нормальной зарплаты.

Таджики не имеют привычки бухать на работе,а русские имеют.

[Sargon]

Это ты считаешь что славяне - арийцы не меньше немцев. А вот он так не считал.

Ну так он японцев считал арийцами, как и арабов. Грубо гоборя, он прикрывался идеологией, и всех кто был его союзником считал арийцами.

Насколько я знаю, скинхеды на властьимущих не нападают.

Скинхеды имеют такое же отношение к национализму, как народовольцы 1880-х к большевикам.

с кавказцами все равно будет. Сколько русских при этом поляжет почему то мало кого волнует. Уже не раз доказывали это националисты прошлого.

Резня будет если к власти в очередной раз придут мягкотелые либералы-демократы типа Ельцина. Следует им просто объяснить, что в случае малейшего неповиновения весь Кавказ будет залит напалмом.

Таджики не имеют привычки бухать на работе,а русские имеют.

Статистику можно?
Я тоже могу сказать тогда, что большинство выходцев кавказа и средней азии сидят на игле, так что следует выбирать из двух зол меньшее.

[Mad-Dan]

Просто работодателям выгоднее нанять какого-нибудь таджика, который согласится работать за еду, чем русского, который потребует нормальной зарплаты.

И спрашивается в чем виноваты таджики? Может притензии к работодателю, который по сути использует рабов?

Наоборот. И история это неоднократно доказала.

Много примеров можешь привести?

[Sargon]

И спрашивается в чем виноваты таджики? Может притензии к работодателю, который по сути использует рабов?

Именно к работодателям. Таджиков просто отправить обратно в таджикистан, и ограничить иммиграцию из Кавказа и Средней Азии.

Много примеров можешь привести?

Революции во Франции, России, улучшение уровня жизни населения Германии с приходом НСДАП к власти. Еще с натяжкой можно добавить пост-советскую Белорусию, и Францию во вермя дирижизма.

[Mad-Dan]

улучшение уровня жизни населения Германии с приходом НСДАП к власти.

Угуу раскажи это к примеру евреям, а также немцам в 1945.

Революции во Франции

Что ж там революций так много было?
И в какой периуд в России была военная диктатура? При Сталине?

[Sargon]

Угуу раскажи это к примеру евреям, а также немцам в 1945.

Это было внешнее давление и следствие военно-стратегических ошибок германского руководства.

Что ж там революций так много было?
И в какой периуд в России была военная диктатура? При Сталине?

Я имел ввиду диктатуру вообще.

[Mad-Dan]

При царе? Когда были крепостные крестьяне?

Это было внешнее давление и следствие военно-стратегических ошибок германского руководства.

О как. А начинать войну не было ошибкой?

[Sargon]

При царе? Когда были крепостные крестьяне?

При царе была монархия, но монархия это не совсем диктатура. Я имел ввиду большевиков.

О как. А начинать войну не было ошибкой?

Нет.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Нет.

Тех, кто не считает войну ошибкой, не то что к управлению страной - даже к управлению сельсовета допускать нельзя.

[Mad-Dan]

Нет.

Убийство миллионов русских тоже ошибкой не было?

Я имел ввиду большевиков.

Среди них были много евреев. Тебя сей факт не смущает?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Может он еще коммунистом был? Иль трокцистом?:

Почитай ка про национал-социализм прежде чем такую чушь пороть.

Сообщение от Sargon

Идеология нужна для консолидации населения перед выполнением определенной геополитической или стратегической цели. Большевики использовали коммунизм для построения "мировой революции". Сталин использовал свою идеологию для построения социализма в отдельной стране. Гитлер - для усиления влияния и мощи Германии. США изпользовали и используют идеологию демократии ради расширения своего влияния по всему миру.

И каким образом это защищает фашизм? То как он и для чего используется? Не в этом дело, дело в самой сущности идеи и ее реализации.

Сообщение от Sargon

Если бы Гитлер применял бы свои принципы расового превосходства, то не получил бы поддержки в Африке, на Ближнем Востоке и Европе. Уже не говоря об Азии. Так что расовое превосходство Гитлера волновало далеко не в первую очередь.

Те страны которые поддерживали Гитлера в далеких странах, как правило были заинтересованы в ослаблении Великобритании и Франции, так одни добивались независимости, другие имели интересы в ихних колониях, Япония том примером, им нужно было захватить Китай, который контролировали англичане, другие острова тихоокеанского региона контролировались Францией и Голландией, ослабление этих стран давало японцам возможность захватить регион. Но никто из них не ставил цель поддержать фашизм как идеологию, будь уверен в том что у них были стратегические цели, Гитлер их использовал в таких же целях что бы достичь своей цели.

Сообщение от Sargon

У китайцев нет военного потенциала что бы это сказать. А как только появится, то уж будь уверен, скажут.

У китайцев нет? Плохо ты китайцев знаешь. Да и дело не только в самом Китае, ведь китайцев огромные миллионы и за пределами Китая.

Сообщение от Sargon

Я хочу видеть Россию сильным государством с диктатурой, целью которой будет благо госудаство и народа, с правильной и пордуманной военной, национальной и экономической политикой.

Глупый ты

Сообщение от Sargon

А "национальаная резня" и "злые русские фошысты" в основном плод нездорового воображения недалеких либералов.

Ты же сам тут плюешся расизмом и национализмом, как еще реагировать? Разве здоровый человек скажет что это нормально? Ты сам здесь себя таковым выставляешь, защищаешь фашизм, аву с Гитлером поставил.

Сообщение от Sargon

Обратную аналогию? Как насчет Франции? Сначала там был абсолютизм,

Не надо мне тут Франция с ее абсолютизмом, давай твою аналогию с фашистской Германией, почему фашисты и нацисты проиграли войну? Каким образом они бы ее выиграли, какие у них были шансы? И в конечном итоге ты так и не ответил, где сейчас в наше время фашизм?

Сообщение от Sargon

А вот в Германии такого не было

Как это не было? А расовые преследования и Холокост это что? А то что делалось нацистами во время войны? А их как наказывали когда они проигрывали, это все не последствия Гитлеровского национализма? Его злодеяния и война убила в мире больше чем все население Германии.

Сообщение от Sargon

ОУН УПА, Лесные братья, вобщем гугл в помощь.

Я знаю, но так сразу и говори, не надо говорить украинцев, большинство украинцев воевали в Красной Армии и пострадал мирный народ от нацистов вместе с белорусами больше всех. Меня вот еще интересует, ты чем лучше чем те что из ОУН? Ты же такой же как и они, только они украинские националисты, а ты русский, сильно отличаетесь друг от друга?

Скрытый текст:

Сообщение от Sargon

Не вижу дальнейшего смысла с тобой спорить Kazuya. Ты прекрасно показал, что абсолютно не разбираешься в предмете дискуссии, что в сочетании с промытыми либерализмом мозгами создает довольно комическое впечатление.

Также как и я. Твоя проблема в том, что ты глубоко уперся в свои убеждения, порой несешь бред или переходишь с вопроса на вопрос, у тебя нет объективного мнения, у тебя лишь сугубо субъективное, ты говоришь только о тех вещах и так, как хочется видеть тебе их. Впрочем нацисты никогда объективными не были, поэтому они и потерпели крах, они двигались только по собственным убеждениям игнорируя любую объективность. Так что тут еще вопрос чьи мозги промыты, как правило мозги промыты у нацистов, они и ходят как фанатики. Ты не ходишь на всякие собрания фашистов? Может ты просто скин, тогда с тобой дискуссировать вообще противопоказано?

[Black25]

del