СССР - Страница 60

Garung Gosu · 28.12.2008, 01:04

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Вот захожу я в эту тему, и каждый раз вижу одно и то же: КОТ сотоварищи против N (подставить нужный ник) также сотоварищи. И аргументы уже вроде как по пятому кругу и одни и те же... Эх...
luden

Да, по блату всё можно было достать, кроме хлеба и самой простой еды - этого в магазинах всё Советское время было навалом, только вот люди хотели колбаски, рыбки и т.п. А вот это уже только по блату или выстояв огромную очередь.

Да, после войны, когда Сталин ( КОТ, привет! ) отменил карточки и провёл денежную реформу, ограбившую население, то магазины были завалены снедью, а вот купить её было не на что. Потом деньги появились, а снедь исчезла - что за чудеса!

А какие у Вас аргументы ,при Сталине жили ?Все мысли у Вас вокруг тряпья и снеди ,ну прямо как у меня про пельмени - но пельмени это моя фишка , значит Ваша фишка - "меняю страну на бусы и снедь "?И прежде чем кого-то куда-то пытаться записывать (или что то там в ник вписывать ) - нужно самим избавиться от эффекта промывания мозгов

. Радетель за колбаску и рыбку - к Вашему сведению рыба в СССР была доступнее чем сейчас и по уровню цен и по сортам (за исключением деликатессного сегмента ,ввиду низких цен ), а заклинания про колбасу - вообще мантра для какого-нибудь зомби

- ГДЕ Ваши АРГУМЕНТЫ , имеющие хоть какую нибудь основу ?

d Arbanville · 28.12.2008, 01:06

~KOT~

Цитата:

антисоветские мифы

Разумеется, придуманные западными империалистами?

Цитата:

либо молодёжью, которая учит историю по анекдотам, либо людьми, которые не хотят толком разобраться в сути. Потому и крутятся одни и те же аргументы; толковых контраргументов я здесь не видел ни разу.

Я тоже... ты себя к какой категории относишь? Или ты сочувствуешь СССР из-за чувства протеста?

Цитата:

Рекомендую заглянуть на сайт Росстата и увидеть, что во времена тотального дефицита, в 1990 году, городские люди потребляли рыбы и рыбопродуктов 17,2 кг, против 17,1 в 2006.

Дефицит был, а экономику тогда ещё не совсем развалили. А в 2006 и до сих пор мы наблюдаем последствия.
Получается, в советское время очередей не было? Так?

Цитата:

Наверно они её купили!

На что? о__О Люди получали за каждый подбитый танк 10 тыс, за самолёт ещё сколько -то... а добрый И.В. раз в десять обесценил эти деньги. Просто тогда все западные страны карточки уже отменили, а СССР ещё нет, и вождю стало неудобно за страну-победительницу, ну и деньги на восстановление хоз-ва были нужны...

d Arbanville · 28.12.2008, 01:13

Garung Gosu

Цитата:

А какие у Вас аргументы ,при Сталине жили ?

Я как бы труды историков читаю и они придерживаются той же точки зрения. Для примере возьмите преподавателей МГУ и их работы.

Цитата:

Все мысли у Вас вокруг тряпья и снеди ,ну прямо как у меня про пельмени - но пельмени это моя фишка , значит Ваша фишка - "меняю страну на бусы и снедь "?

Хорошо. с завтрашнего дня ты жуёшь кирзу и чёрный хлеб с водой, зато каждое утро мы будем показывать тебе ядерные ракеты, стоящие на защите Родины.

Цитата:

Радетель за колбаску и рыбку - к Вашему сведению рыба в СССР была доступнее чем сейчас и по уровню цен и по сортам (за исключением деликатессного сегмента ,ввиду низких цен ), а заклинания про колбасу - вообще мантра для какого-нибудь зомби

При чём тут цены? Деньги были - еду не давали. Всё по блату, даже духовная пища - книги.

Вообще, судя по написанию, вы школу ещё не закончили?

niger92 · 28.12.2008, 01:13

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Уж будь те добры подтвердить подобные заявления статистически.

Единственным аргументом, которым пользуется КОТ, является советская статистика. Меж тем, возникает вопрос, насколько это надежный источник? Я что-то сильно сомневаюсь в его достоверности, т.к. многие данные в целях пропаганды могли корректироваться к нужным параметрам, чтобы люди хотя бы в таблицах статистики видели, как здорово они живут

d Arbanville · 28.12.2008, 01:19

niger92
Совершенно верно. Достаточно вспомнить приписку населения во время Сталинской переписи. У нас ведь в стране так хорошо, что люди множатся как кролики.

**~KOT~** · 28.12.2008, 01:24

MozgyBrainz

Цитата:

Разумеется, придуманные западными империалистами?

Понятия не имею.

Цитата:

Я тоже...

Тогда рекомендую внимательнее почитать сию темку, с 60-й страницы и далее по нисходящей.

Цитата:

ты себя к какой категории относишь? Или ты сочувствуешь СССР из-за чувства протеста?

Я себя никуда не причисляю.

Цитата:

Получается, в советское время очередей не было? Так?

Я этого не заявлял. Не надо кидаться в некогерентность. Лучше поразмышляй, с чего бы вдруг при пустых прилавках люди едят не хуже чем при набитых супермаркетах.

Цитата:

Просто тогда все западные страны карточки уже отменили, а СССР ещё нет, и вождю стало неудобно за страну-победительницу, ну и деньги на восстановление хоз-ва были нужны...

Смешно. Карточки в СССР были отмененны в конце 1947 года. В Великобритании карточки сохранились вплоть до 1953 года. Учи матчасть.

niger92

Цитата:

Единственным аргументом, которым пользуется КОТ, является советская статистика. Меж тем, возникает вопрос, насколько это надежный источник? Я что-то сильно сомневаюсь в его достоверности, т.к. многие данные в целях пропаганды могли корректироваться к нужным параметрам, чтобы люди хотя бы в таблицах статистики видели, как здорово они живут

Открою страшную тайну! Я ещё использую сайт Росстата или официально Федеральной службы государственной статистики, на который сослался в посте №1181, да и не только в нём. Вот уж действительно советский источник!

niger92 · 28.12.2008, 01:34

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

MozgyBrainz

niger92

Открою страшную тайну! Я ещё использую сайт Росстата или официально Федеральной службы государственной статистики, на который сослался в посте №1181, да и не только в нём. Вот уж действительно советский источник!

А как ты считаешь, откуда эти источники черпали данные за советский период? Сами вычисляли?)

d Arbanville · 28.12.2008, 01:36

~KOT~

Цитата:

Тогда рекомендую внимательнее почитать сию темку, с 60-й страницы и далее по нисходящей.

Цитата:

Я себя никуда не причисляю.

Неужели самые объективные аргументы исходят от тебя? Я догадался? о__О

Цитата:

Лучше поразмышляй, с чего бы вдруг при пустых прилавках люди едят не хуже чем при набитых супермаркетах.

Ну, у них денег нет сейчас, верно? Но всё-таки положение до кризиса постепенно поправлялось. Образованные умные люди сейчас не бедствуют. Просто основная масса - малограмотные, спившиеся рабочие, крестьяне, 80-ти летние пенсионеры, чья активная жизнь уже позади...
Просто тогда безработных не было - хоть куда-нибудь да отправили бы. А уж там пайком можно было откормиться... То есть ели все.

Цитата:

Карточки в СССР были отмененны в конце 1947 года.

А слабо обстоятельства вспомнить? Как прокатили тогда народ? Или опять "забота партии о народе"?

Цитата:

В Великобритании карточки сохранились вплоть до 1953 года. Учи матчасть.

Я про США говорил.

Цитата:

Открою страшную тайну! Я ещё использую сайт Росстата или официально Федеральной службы государственной статистики.

о_О А откуда черпают свои данные эти сайты? Уж не из советско ли статистики? Или они её все 100 лет сами втихаря собирали?

qer · 28.12.2008, 01:41

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Лучше поразмышляй, с чего бы вдруг при пустых прилавках люди едят не хуже чем при набитых супермаркетах.

С чего это "не хуже"? Колбаса в виде взятки, мандарины как праздник - все как сегодня, угу.

d Arbanville · 28.12.2008, 01:45

qer

Цитата:

Колбаса в виде взятки, мандарины как праздник

Ну, сейчас такого нет. =) Я помню, мне рассказывали, что когда люди, "трудящиеся" квартиру получали - нужно было принести взяточку...

niger92 · 28.12.2008, 01:56

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

qer

Ну, сейчас такого нет. =) Я помню, мне рассказывали, что когда люди, "трудящиеся" квартиру получали - нужно было принести взяточку...

вот-вот, огромный бюрократическый государственно-партийный аппарат способствовал развитию коррупции, которая щас вошла в привычку и которую по этой причине мы не можем искоренить, несмотря на все антикоррупционные законы и меры

**~KOT~** · 28.12.2008, 01:58

MozgyBrainz

Цитата:

Неужели самые объективные аргументы исходят от тебя? Я догадался? о__О

Разумеецо. Такой вот я редкостный мерзавец.

Цитата:

Просто основная масса - малограмотные, спившиеся рабочие, крестьяне, 80-ти летние пенсионеры, чья активная жизнь уже позади...

Как это жестоко и бесчеловечно, бросить человека в беде и не пытаться ему помочь.

Цитата:

Просто тогда безработных не было - хоть куда-нибудь да отправили бы. А уж там пайком можно было откормиться... То есть ели все.

Это плохо?

Цитата:

А слабо обстоятельства вспомнить? Как прокатили тогда народ? Или опять "забота партии о народе"?

Сам факт отмены карточек и восстановления довоенного уровня производства за одну пятилетку уже сам по себе должен о чём то и говорить.

niger92
MozgyBrainz

Цитата:

А как ты считаешь, откуда эти источники черпали данные за советский период? Сами вычисляли?)

Цитата:

А откуда черпают свои данные эти сайты? Уж не из советско ли статистики? Или они её все 100 лет сами втихаря собирали?

Я вам кажется обоим в своё время объяснял несостоятельность обвинений советской статистики. Ещё раз повторить?

qer

Цитата:

С чего это "не хуже"?

Это объективный факт.

Garung Gosu · 28.12.2008, 02:03

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

qer

Ну, сейчас такого нет. =) Я помню, мне рассказывали, что когда люди, "трудящиеся" квартиру получали - нужно было принести взяточку...

Да какую взяточку , дитятко ,это сейчас за взятки только можно что-либо сделать -в 1990 году (не внутри МКАД конечно )БЕЗ очереди свободно можно было приобрести кооператив 3\4 комнатную квартиру . О школьниках -мозги\мозги - это как я понял ник\компенсация ,историки МГУ ,ога

Garung Gosu · 28.12.2008, 02:13

Цитата:
Сообщение от MozgyBrainz Посмотреть сообщение
~KOT~

Я про США говорил.
на территории США не было БД и свыше25000000 погибших.

Цитата:
Сообщение от niger92 Посмотреть сообщение
вот-вот, огромный бюрократическый государственно-партийный аппарат способствовал развитию коррупции, которая щас вошла в привычку и которую по этой причине мы не можем искоренить, несмотря на все антикоррупционные законы и меры
ВЕСЬ государственно-партийный аппарат СССР во-первых был меньше современных правительств бывших республик СССР в разы (можешь проверить ) МВД СССР по численности в 2 раза меньше нынешнего Российского.И главное -конкретно ЧЕМ способствовал коррупции этот злокозненный аппарат ?

d Arbanville · 28.12.2008, 02:18

~KOT~

Цитата:

Разумеецо. Такой вот я редкостный мерзавец.

Цитата:

Как это жестоко и бесчеловечно, бросить человека в беде и не пытаться ему помочь.

Хорошо. завтра сходи и приюти бомжа, корми, пои его, пусть подносит тебе тапочки за еду или готовит что-то - это так гуманно. Фотки в тред.

Цитата:

Это плохо?

Да. люди начинают надеяться только на гос-во, которое всегда выручит в трудную минуту. А надо бы на себя в такой ситуации полагаться.

Цитата:

Сам факт отмены карточек и восстановления довоенного уровня производства за одну пятилетку уже сам по себе должен о чём то и говорить.

Да. молодцы - ограбили народ, заключённых погнали на каторжные стройки, студентов туда же. Зато показатели восстановили.
Петровские методы.

Цитата:

Я вам кажется обоим в своё время объяснял несостоятельность обвинений советской статистики. Ещё раз повторить?

Меня тогда не было - повтори, будь добр. Только вот не надо про суперобъективный СОВСТАТ - эти лизоблюды себя скомпрометировали не раз, когда что-то там готовили к выступлениям партийных лидеров. Что там у нас всё рвемя росло? Надои? Урожай зерновых? Тех самых, что после сбора с целины в гребные ему сбросили, так как складировать было негде?
Garung Gosu
Мда...

Цитата:

БЕЗ очереди

что за чушь?

Цитата:

приобрести кооператив 3\4 комнатную квартиру

что за бред? Кто мог приобрести? На что? У людей было много денег?
Мальчик, мне на такой бред даже лень отвечать. Выучись сначала в школе, а потом приходи...

d Arbanville · 28.12.2008, 02:19

Цитата:

И главное -конкретно ЧЕМ способствовал коррупции этот злокозненный аппарат ?

Коррупция Сов. чиновников вошла в анекдоты - посмотри те же выпуски "фитиля".

I-Garri · 28.12.2008, 02:24

MozgyBrainz
не совсем понятно... ты отрицаешь тот факт, что в ссср была проблема с тратой денег? я про 80-90-е)

qer · 28.12.2008, 02:27

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Ну, сейчас такого нет. =)

Дык сарказм)

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Это объективный факт.

Какой факт? Колбаса-взятка и мандарина-праздник?

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Да какую взяточку , дитятко ,это сейчас за взятки только можно что-либо сделать -в 1990 году (не внутри МКАД конечно )БЕЗ очереди свободно можно было приобрести кооператив 3\4 комнатную квартиру .

1. Судя по брызгам слюны в личке сам-то ты дитятко покруче меня. 15-18 лет, ну или проблемы с развитием.
2. Где я говорил что-то про квартиры? Почему именно 1990-й?
3. Взятки по сегодняшним меркам вполне себе привычными вещами были вполне себе привычной вещью и в 80-е, и в 70-е (про 60-е банально не в курсе).

Garung Gosu · 28.12.2008, 02:30

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

~KOT~

Хорошо. завтра сходи и приюти бомжа, корми, пои его, пусть подносит тебе тапочки за еду или готовит что-то - это так гуманно. Фотки в тред.

Да. люди начинают надеяться только на гос-во, которое всегда выручит в трудную минуту. А надо бы на себя в такой ситуации полагаться.

Да. молодцы - ограбили народ, заключённых погнали на каторжные стройки, студентов туда же. Зато показатели восстановили.
Петровские методы.

Меня тогда не было - повтори, будь добр. Только вот не надо про суперобъективный СОВСТАТ - эти лизоблюды себя скомпрометировали не раз, когда что-то там готовили к выступлениям партийных лидеров. Что там у нас всё рвемя росло? Надои? Урожай зерновых? Тех самых, что после сбора с целины в гребные ему сбросили, так как складировать было негде?
Garung Gosu
Мда...

что за чушь?

что за бред? Кто мог приобрести? На что? У людей было много денег?
Мальчик, мне на такой бред даже лень отвечать. Выучись сначала в школе, а потом приходи...

В США ,Европе значит людям можно надеяться на помощь государства , а жителям бывшего СССР нет ? Какая то патологическая ненависть к бывшим соотечественникам , расскажите , чем она у Вас вызвана ?О каторге и студентах: я в стройотряде (ездили на Сахалин) заработал на свой первый автомобиль ГАЗ-69 , другие однокашники съездили на заработанное в ГДР , третьи тряпок набрали или аудио\видео - замечательная "каторга ",20 лет вспоминаем и ещё бы съездили .А теперь о квартирном вопросе:

Скрытый текст:

**Kazuya** · 28.12.2008, 11:40

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

В США ,Европе значит людям можно надеяться на помощь государства , а жителям бывшего СССР нет?

Помогать, не значит быть зависимыми от государства.