Геймеры нового поколения. Письмо из "Мании" 03/2005 - Страница 6

Старпом · 07.06.2005, 17:07

Здравствуйте уважаемая редакция Игромании, вот меня очень волнует такой вопрос — вот ведь щас развиваются компютерные технологие и практически у каждого третьего есть домашний компютер.
Появляются геймеры нового покаления. Они совершенно не уважают старые игры в которые мы с вами играли на протяжении нескольких лет, я говорю о Diablo, Fallout ну Silent Hill 1\2. Я не говорю что они должны им нравится или, они должны их любить — это сугубо личное дело, ну уж не надо их клеймить. Я помню, что на одном форуме какой-то ламер написал "Наконец то люди научились делать хорошие игры, вот я недавно поиграл в Fallout, такая ...! разработчикам этой ... надо ее в ... засунуть" ну как можно отнестись к такому человеку?
Также я помню человека, который очень правильно сказал — "Мнение человека который кроме как "графика rulezzzzz" ничаго сказать не может, ничего не стоит". Уважаемая редакция, что вы думаете по этому поводу?
Павел Михайлов (Pahan14@yandex.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ
Есть мнение и не только мое, что сколько бы человеку не твердили, что вот эта игра мега-супер, а вон та первостатейный отстой, играть он будет строго в то, во что ему играть нравится. И никакими хитрыми маневрами его в другие игры не заманишь. Ни пряником, ни кнутом по мягкой попе. Если геймерам нового поколения нравится играть в современные игры и не нравится в старые (хотя многим очень даже нравится), то и не надо с этим ничего делать.
Проще понять молодежь, чем каленым железом вжигать в них любовь к раритетам.
Они привыкли к совершенно иному уровню графики, к другой организации интерфейса и повышенной эргономике игрового пространства. А тут им кто-то говорит, что есть какой-то реликт, который без всех этих наворотов надо ни с того ни с сего превозносить. Разумеется, они баллон покатят. Я бы на их месте покатил.
Если бы у меня не было теплых воспоминаний о том, какой революционным был, например, Fallout на момент выхода, и с каким упоением я в него резался дни и ночи напролет... Если бы у меня не было игрового опыта, позволяющего оценивать старые игры, учитывая момент их создания, если бы... Но у меня это все есть, и я все эти игры ценю — да, собственно, все мы тут их ценим. Николая, вон, от Diablo поди оторви, Олега Полянского от Quake, я раз в неделю в диетические Doom2-вады режусь!
Но при этом мы не требуем, чтобы так же поступали другие. Единственно, за что лично я могу метко насовать в репу, так это если меня клеймить начнут, что мне, мол, "всякая ерунда нравится". Так что со многим высказанным в письме согласен — хиты прошлых лет многие уже не способны оценить по достоинству, но сами хиты от этого не становятся хуже, на то они и хиты.
А обижаться на чужое мнение однозначно не стоит. Надо его учитывать и воспитывать мнение собственное — вот это выбор настоящего мачо!

**Шутник** · 14.04.2009, 20:16

Полностью и целиком согласен! О вкусах спорить бессмыслено.

~~Outcaster~~ · 14.04.2009, 20:29

тема про излияния "старичков" про то что раньше трава была зеленее, небо голубее, а снег вообще белый был, не в пример нынешнему.
само противопоставление ущербно. ведь с тех пор ничего практически не изменилось, а вся солько в том что человеку всего лишь хочется вспомнить свой "первый раз" не более

**Шутник** · 14.04.2009, 20:40

Ну вот, опять пошли максимализмы! Речь идет не о том, когда игры были лучше, а о том, что хорошие игры делали и раньше, причем те игры были так хороши, что в них можно поиграть и сейчас, не заостряя внимание на устаревшей графике, или примитивной физике.

NEW 3444 · 14.04.2009, 21:24

Цитата:

Сообщение от OLDBOY99

Приведу мнение моего друга по поводу Rainbow Six: Vegas 2: "Такое г*****, кто может в это играть?Как в это можно играть?Вон купи Морпех против терроризма 4!Вот эта игруха, а лучше вон возьми "Скалолазку!"
О каких советах идет речь?Если человек разбирается в играх, то да, если нет, то своя башка должна быть на плечах!

Да вот именно такие навязывание чужого мнения окружению,и с этим согласен что у каждого должна быть своя голова.Вот кстати пример Некровизион недавно вышедший экшен и что огромному числу людей игра не понравилась а все потому что она олдскульна как и Пайнкиллер и теже Думы 1-2 и Кваки 1-3,но игра то крепкая и добротная. А это все чужое мнение и яроко выраженный антипиар.

Цитата:

Сообщение от OLDBOY99

Знаешь, я в первый DOOM поиграл дай бог, в 2002 году и графика мне глаз не резала, честно говоря.

Так дайка вспомнить осень 1996 -го думы 1-2 мне друган принес для ознакомления,до этого Дюна 2 и тд игры. А насчет Думов и тд я могу сказать что не все будут в них играть слышали то слышали но кроме третьей части не играли и может только фаны игры буду проходить первый части.Ты в 2002 Дум играл я в 2005 Катакомб 3Д впервые поиграл. И с этим ты правд еще и от человека все зависит.

Цитата:

Сообщение от OLDBOY99

Я уж насчет этого знаю, уже спорил.Да, у всех свои поклонники, но нужно уважать обе стороны.

Вот именно скажешь что нибудь плохое про одну из игры и тебе минимум будут игнорировать, а максимум за топчут,а насчет этого то я тоже спорил насчет первой игры в свое время.

**ShadowJack** · 14.04.2009, 21:44

Цитата:

Сообщение от NEW 3444

То есть если мне Биошок показался хоть и гениальной игрой но местами скусной особенно когда надо собирать в игре и ходить,то я получаюсь варвар и умственно отсталый.

Зачем сразу передергивать. Раз показалась гениальной - значит уже нутром почуял культуру). А вот когда человек кричит, что Биошок унылое г...о (при этом обосновать ничем, кроме что ему шкушноооо было, не может), значит у него с образованием и культурным уровнем плохо (для меня это все равно, что кричать, что Шекспир, Достоевский, Есенин, Феллини, Хичкок, Рафаэль унылое г...о; это просто не так и все).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Outcaster

раньше трава была зеленее, небо голубее, а снег вообще белый был, не в пример нынешнему.

Характерно то, что для Москвы все ровно так и есть))).

NEW 3444,

Скрытый текст:

NEW 3444 · 14.04.2009, 21:53

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Зачем сразу передергивать. Раз показалась гениальной - значит уже нутром почуял культуру). А вот когда человек кричит, что Биошок унылое г...о (при этом обосновать ничем, кроме что ему шкушноооо было, не может), значит у него с образованием и культурным уровнем плохо (для меня это все равно, что кричать, что Шекспир, Достоевский, Есенин, Феллини, Хичкок, Рафаэль унылое г...о; это просто не так и все).

Но посути если бы не стилистика игры и атмосфера да и супер способности главного героя то получился бы обычный стандартный шутер,а так модная нынче стилистика 30-60 годов.
ShadowJack

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 14.04.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от NEW 3444

если бы не стилистика игры и атмосфера

Цитата:

Сообщение от NEW 3444

да и супер способности главного героя

А что этого мало? Ну добавь хорошую графику, классный звук и музыку, неплохой сюжет, офигительную архитектуру уровней... А так про любую игру можно сказать, убери то то и то то, получится тетрис)).

Цитата:

Сообщение от NEW 3444

а так модная нынче стилистика 30-60 годов.

Ну ты и период взял... 30-60 в США это 2 разные эпохи. В Биошоке это 30-40е, и не знаю с чего ты взял, что они модные.

**Шутник** · 14.04.2009, 22:01

Нет смысла спорить о том, хорошая игра или плохая. Ведь у разных игроков разные требования - кому-то подавай отличную графику, кому-то геймплей, а кто-то ценит больше всего сюжет и атмосферу. Так что нужно выделять эти аспекты при обсуждении игр.

**Нарру** · 14.04.2009, 22:07

Шутник,
Фигня все эти ваши отдельные аспекты. По сути, они ничего не значат поодиночке. Нравится графика - смотри технодемки для видеокарт, атмосфера - дыши свежим воздухом на улице (понятие вообще настолько неопределенное и эфемерное, что даже отдаленно смысл его понять не является для всех нас доступным), сюжет - посмотри независимое кино.
По отдельности это все - Н.И.Ч.Е.Г.О.
Так что вкус - главная весч.

**Шутник** · 14.04.2009, 22:18

Happy, ты не прав!

Приведу примеры игр, где упор делался на отдельный аспекты:
Графика-Crysis и FarCry 2
Сюжет-Fahrenheit и Call of Juarez
Атмосферность-Bioshock и Peter Jackson's King Kong
Геймплей-серия GTA
Все эти игры конкурентноспособны только в своих областях.

**Нарру** · 14.04.2009, 22:27

Шутник,
Опять-таки неправ. Разберу по пунктам, коль так надобно:
Графика - по этому пункту с тобой не поспоришь, графозадротский параметр => высокотезнологичные игры.
Сюжет. В Фаре сюжет, мягко говоря, бредовенький. Если бы не традиционная подача а-ля нуар-триллер, то идея не прокатила бы совсем.
То же самое и про Хуарез. Без покадровых заимстовований из Серджо Леоне - проекто тоже можно было бы считать ничем.
В Беошог не играл, и не собираюсь. Не моё это, за милю видно. Кинг-Конг - унылая фигня, атмосферность на нуле, сюжет туп.
ГыТыА-подобных игр со схожим геймплеем выходили целые мириады, и ни одна из них не добилась подобного успеха. Почему? Да потому что фееричности Рокстаровской совсем нет, диалоги тупы, а более-менее приличных актеров на озвучке не задействовано.
Достаточно?
Так что все эти вопли про "новое то, новое сё" - брехня полная.

**ShadowJack** · 14.04.2009, 22:29

Шутник, ты снизводишь игры до очень низкого уровня. А я настаиваю на том, что это произведения искусства. Кстати Кризис и ФарКрай таковыми не являются, поскольку упор на графику превращает игру в технодемо.

Цитата:

Сообщение от Шутник

серия GTA

В ГТА Vice city нет атмосферы?) В Фаренгейте и Калл оф Хуарез нет атмосферы? В Биошоке нет сюжета. Во всех этих играх нет геймплея?

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

Сообщение от Нарру

ГыТыА-подобных игр со схожим геймплеем выходили целые мириады, и ни одна из них не добилась подобного успеха. Почему?

Getaway отличная игра, первая часть.

OLDBOY99 · 14.04.2009, 22:35

Вот с аспектами уже сумбур, честно говоря.
Шутник, Пишешь, что в графике Far Cry 2 и Crysis, а неужели в Bioshock графика уныла?Если так, то Unreal Engine 3 уныл, Gears Of War 1-2 уныл, Unreal Tournament 3 уныл?
Нарру, в Кинг-конге хорошая атмосфера, при это хорошо передавающая ощущения от фильма.

**Нарру** · 14.04.2009, 22:39

OLDBOY99,
Вкусы, вкусы. Куда ни глянь - везде они, бесы. Хотя, сильно сомневаюсь, что "про-нью-хардкор-бла-бла-бла-геймеры" вообще слышали об этой игре, даже несмотря на сравнительно недавнюю дату выход (2005 год).

**Шутник** · 14.04.2009, 22:40

Happy,
Какие еще вопли? Речь вообще шла о том, может ли быть единство мнений относительно игр! Мой ответ - НЕТ, т.к. каждый игрок в любой игре ценит что-то свое. Кто-то, как я уже говорил, обращает внимание только на качество картинки, и я знаю кучу таких людей! Кто-то на графику вообще не обращает внимание и, забив на Crysis c FarCry, рубится в диаблу с TES 2: Daggerfall.
А кому-то подавай Mirror's Edge с эффектом присутствия. Потому, я и говорю, что о вкусах не спорят.

**ShadowJack** · 14.04.2009, 22:41

Цитата:

Сообщение от Шутник

Кто-то, как я уже говорил, обращает внимание только на качестве картинки

Что же он за игрок, если смотрит только на картинку?)

**Шутник** · 14.04.2009, 22:44

Я тоже не догоняю, как так можно играть, но них вся оценка игры сводится только к качеству картинки.

**ShadowJack** · 14.04.2009, 22:47

Ну это не игра просто, и они не геймеры, для меня тут все просто). Спортивный зритель после матча, обсуждающий форму мяча и рукава футболок спортсменов - не фанат и даже не зритель.

OLDBOY99 · 14.04.2009, 22:49

Нарру, я вообще её играл в прошлом году.Наткнулся совершенно случайно.Плюс графика мне понравилась.
Шутник,
ShadowJack,
Те кто смотрит только на картинку очень и очень и очень и очень много, много, много, много, много.Потом мало кто забивал на Crysis и Far Cry 2.Просто при пиар-акции игры кажутся совершенными, но когда доходит до дела, то гиганты превращаются в игры, из разряда "лучше 100 раз услышать, чем 1 раз увидеть".Так же было с Assasin's Creed, с Mirror's Edge, со STALKER, с Silent Hill:Homecoming и даже частично с GTA, даже с Halo 3, MGS 4, DMC 4.Очень жаль.

**Шутник** · 14.04.2009, 22:51

Согласен. Кстати, я тоже считаю игры произведением искусства, но не все и не всегда.