[luden]

Сообщение от Kyle Katarn

Хорошо. Чемпионки мира по боксу.

Если мы соберём в одной комнате по нескольку мужчин и женщин. То самой высокой и тяжёлой, может оказаться женщина, но в среднем мужчины будут выше и тяжелее.

[Kиpa]

Я вот только не пойму чего добиваетесь вы двое. Кому вы что пытаетесь доказать? Мне? Я свое мнение менять не собираюсь. Или вас живо заинтересовало мое мнение, либо вы просто очень любите поспорить и опускать людей в дерьмо (я говорю ни сколько про себя, сколько про женщин). Исходя из ваших сообщений я делаю выводы что вам совершенно плевать на то что творится и вас это вполне устраивает. Типичный случай.

[luden]

Kyle Katarn
Нет, ты не прав, нам не плевать на то что твориться, нам это очень нравиться и мы не позволим это менять.

[Kиpa]

Ну и живи дальше в отсталом сексистком обществе с такими же сексистами как ты.

[†Raven†]

Сообщение от Kyle Katarn

Кому вы что пытаетесь доказать? Мне? Я свое мнение менять не собираюсь.

Кто бы сомневался. Такие, как ты, своё мнение никогда не меняют, сколько им не доказывай, что они тупят.

Сообщение от Kyle Katarn

либо вы просто очень любите поспорить и опускать людей в дерьмо (я говорю ни сколько про себя, сколько про женщин)

Потрясающая логика, вот только где она?

Сообщение от Kyle Katarn

Исходя из ваших сообщений я делаю выводы что вам совершенно плевать на то что творится и вас это вполне устраивает. Типичный случай.

А что собственно творится и почему меня это не должно устраивать? Я где-то сказал, что одобряю дискриминацию? Или может я сказал, что женщины есть презренные недолюди, место которых у плиты ибо полом не вышли?

[luden]

Kyle Katarn
С удовольствием, чё. А ты в своём не забудь декретные отпуска отменить, авось рожать мужики начнут.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от †Raven†

А что собственно творится и почему меня это не должно устраивать? Я где-то сказал, что одобряю дискриминацию? Или может я сказал, что женщины есть презренные недолюди, место которых у плиты ибо полом не вышли?

Ты как-то непонял, ущемляют-то парней, заставляют стулья двигать.

[†Raven†]

Сообщение от luden

ущемляют-то парней, заставляют стулья двигать.

Право, какой ужас! Сексизм!!! Сексизм!!!

[SАNDR]

Начали за здравие, закончили за упокой!

luden
†Raven†
Хватит давить человека, со стороны ужасно выглядит, извините, может он в чем-то и не прав ставя категоричный знак равно между мужчиной и женщиной, но это не дает вам права навязывать ему свою точку зрения, он этого не делает, он ее просто высказывает...
Не согласны? Напишите что не согласны, но вдалбливать свою точку зрения не нужно... не получится...

Сообщение от luden

Кресло и стол тоже одинаковые, просто человек создал их разными. Я тебе чётко перечислил самые бросающиеся в глаза примеры.

Это далеко не одно и тоже, хотя бы потому что у них разные функции. Но я понял что это образное выражение...

Давайте вернемся к тому с чего начали, а именно с социальной роли женщины и стереотипах типа: "Женщина - хранительница очага", "Женщина - не может быть грузчиком" и тд и тп... это кстати, так или иначе касается вашего спора...

Что вы об этом думаете?

[Kиpa]

может он в чем-то и не прав ставя категоричный знак равно между мужчиной и женщиной, но это не дает вам права навязывать ему свою точку зрения, он этого не делает, он ее просто высказывает...

Я во многом не прав, поэтому я сейчас ничего не делаю а только высказываюсь. Вот именно.

[†Raven†]

Сообщение от SАNDR

Хватит давить человека

Не надо указывать мне что делать. Я сам в состоянии это решить.

Сообщение от SАNDR

Что вы об этом думаете?

Женщина-то может быть кем угодно, ровно как и мужчина. Никаких официальных запретов тут нет (я говорю сугубо про наше государство), есть только общественные стереотипы, обусловленные историей развития данного конкретного социума и человека, как вида, в целом. Женщина может быть и грузчиком, вот только сама природа женского организма и половая роль этому не способствуют, посему встретить их можно крайне редко (я лично не встречал ни разу). Ровно по этой же причине воспитатели детских садов представлены преимущественно женщинами (мужчин этой профессии тоже ни разу не видел), а мужчины-воспитатели воспринимаются чуть ли не как латентные пидофилы и работу такую даже при желании и умении получить могут крайне редко. А в случае-таки получения, неодобрительные шушукания за спиной мамашами и другими женщинами-воспитателями просто обеспечены.
Надеюсь, объяснил популярно.

[SАNDR]

†Raven†
Вполне.

Сообщение от †Raven†

Не надо указывать мне что делать. Я сам в состоянии это решить.

Не ершитесь, уважаемый, я не указываю, а просто говорю как это выглядело... извините если что... но скалить зубы не нужно... таких хватает.

Сообщение от †Raven†

а мужчины-воспитатели воспринимаются чуть ли не как латентные пидофилы

Откуда такие умозаключения?
Ну это вы загнули!
Значит все мужчины-парикмахеры/стилисты и тд тп - потенциальные геи?
Значит все мужчин повара (приготовление пищи - исконно женское занятие) - не мужики?
А женщина-строитель или грузчик - лесбиянки?

Помните я говорил о морально зажатой стране? - вы подтвердили мои догадки! У меня даже в мыслях не было таких стереотипов...

[luden]

Сообщение от SАNDR

Ну это вы загнули!
Значит все мужчины-парикмахеры/стилисты и тд тп - потенциальные геи?
Значит все мужчин повара (приготовление пищи - исконно женское занятие) - не мужики?
А женщина-строитель или грузчик - лесбиянки?

Ой, ну вы даёте, зачем мешать профессию и ориентацию. Обратите лучше внимание на банальную предрасположенность, и заметьте что они бывают разными, например историческая с которой как я понимаю вы и боретесь. Вот стилистика - исторически женщины больше следят за внешностью, но если копнуть по глубже то выясниться, что женщины лучше следят за деталями и полный образ создают более совершенным. А вот готовка с точностью до наоборот исторически хоть и за женщинами, мужчины более склонны доводить единую задачу (вкус блюда) до совершенства.
Опять же не все мужчины и не все женщины одинаковы. И может оказаться, что женщина справляется с мужским делом лучше мужчины, но это исключение. Самый уж явный пример генетической предрасположенности - программирование, исторической предрасположенности иметь не может, но тем не менее подавляющее количество программистов - мужчины.

Сообщение от SАNDR

но это не дает вам права навязывать ему свою точку зрения, он этого не делает, он ее просто высказывает...

Не прячьте его голову в песок, пускай отстаивает свою точку зрения, раз уж высказал. А коли уж все аргументы сводятся к - Говорите, что хотите я своего мнения не поменяю. То естественно мы будем давить.

[†Raven†]

Сообщение от SАNDR

Откуда такие умозаключения?
Ну это вы загнули!
Значит все мужчины-парикмахеры/стилисты и тд тп - потенциальные геи?
Значит все мужчин повара (приготовление пищи - исконно женское занятие) - не мужики?
А женщина-строитель или грузчик - лесбиянки?

Если прочитать более внимательно мой пост, то можно без труда заметить, что я сказал "Они воспринимаются", а не "они являются". Разница принципиальная, еси чо. Всё дело в общественных предрассудках. Мужчина-воспитатель может быть и нормальным человеком без девиации, однако восприниматься он многими будет именно как латентный педофил. "И что этот мужик пошёл воспитателем работать, не мужская это профессия, может он того...к детишкам неравнодушен?" Сексистский стереотип? Именно. Однако задай самому себе вопрос, вот будь у тебя ребёнок (да-да, твой собственный, любимый и оберегаемый), ты бы отдал его в садик, где воспитатель - мужик? Особенно послушав истории про воспитателей-пидофилов?
И кстати твоя логическая цепь, призванная продолжить мою, как бы логики лишена вообще, еси чо.

Сообщение от luden

Самый уж явный пример генетической предрасположенности - программирование, исторической предрасположенности иметь не может, но тем не менее подавляющее количество программистов - мужчины.

Тут дело в предрасположенности мужчин к точным вычислениям и математике.

[luden]

Сообщение от †Raven†

Тут дело в предрасположенности мужчин к точным вычислениям и математике.

Я в курсе, просто пример, что появление этих ужасных стереотипов, далеко не всегда безосновательно.

[SАNDR]

Сообщение от luden

Ой, ну вы даёте, зачем мешать профессию и ориентацию.

Вы правы... незачем...

Сообщение от luden

Вот стилистика - исторически женщины больше следят за внешностью, но если копнуть по глубже то выясниться, что женщины лучше следят за деталями и полный образ создают более совершенным.

Тем не менее, большая часть выдащихся модельеров, парфюмеров, стилистов - мужчины, казалось бы, профессии где внимание к вещам, тонким границам и мелочам преобладающее... это не вписывается в ваши рамки, относительно принадлежности этих черт к женщнам.

Сообщение от luden

Самый уж явный пример генетической предрасположенности - программирование, исторической предрасположенности иметь не может, но тем не менее подавляющее количество программистов - мужчины.

Я думаю, весь спор затеяный ранее и был начат с этого "А генетически...", давайте не будем возвращаться к старому. Понятно что мужчина - это рациональное, а женщина - эмоциональное, - я говорю в общем...
Если уж на то пошло, генетическая предрасположенность ничего не решает. Я знаю неплохих программистов женщин, а вот мне лично программирование на высоких языках так и не далось... - это ничего не значит.

[†Raven†]

Сообщение от SАNDR

Если уж на то пошло, генетическая предрасположенность ничего не решает. Я знаю неплохих программистов женщин, а вот мне лично программирование на высоких языках так и не далось... - это ничего не значит.

Она многое решает. Если ты не в курсе, сообщу, что генетическая предрасположенность мужчин к программированию не означает, что любой мужик сможет освоить высшие языки за две недели, а женщинам этого не дано вообще. Это именно предрасположенность, надеюсь суть термина разжовывать не нужно. Мужчины также более агрессивны от природы, но это не значит, что нас в пору сажать на цепь и дрессировать, а женщинам можно разрешить свободное ношение короткоствола.

[SАNDR]

Сообщение от †Raven†

Это именно предрасположенность, надеюсь суть термина разжовывать не нужно. Мужчины также более агрессивны от природы, но это не значит, что нас в пору сажать на цепь и дрессировать, а женщинам можно разрешить свободное ношение короткоствола.

Я знаю суть данного термина, не беспкойтесь.
Вы скажите это Женской армии, говоря, о самом первобытном стереотипе "Мужчина защитник" - вам плюнут в лицо. Мало того, эти армии вводят в разных странах... Где тут ваша генетическая предрасположенность? Она сходит на нет!

[†Raven†]

SАNDR
Наш диалог бесполезен ибо ты не владеешь ни логикой, ни сколь-нибудь глубокими знаниями в том, о чём пишешь. К тому же и читать ты явно не умеешь, раз смысл моих слов до тебя не доходит. Всего хорошего.

[luden]

Сообщение от SАNDR

Тем не менее, большая часть выдащихся модельеров, парфюмеров, стилистов - мужчины, казалось бы, профессии где внимание к вещам, тонким границам и мелочам преобладающее... это не вписывается в ваши рамки, относительно принадлежности этих черт к женщнам.

Вписывается, в общем случае выдающийся не тот кто делает хорошо, а тот кто может убедить в том, что делает хорошо. Мужчинам это удаётся лучше.

Сообщение от SАNDR

Если уж на то пошло, генетическая предрасположенность ничего не решает. Я знаю неплохих программистов женщин, а вот мне лично программирование на высоких языках так и не далось... - это ничего не значит.

Однако по статистике большинство программистов - мужчины. Это и есть предрасположенность.

Сообщение от SАNDR

Вы скажите это Женской армии, говоря, о самом первобытном стереотипе "Мужчина защитник" - вам плюнут в лицо. Мало того, эти армии вводят в разных странах... Где тут ваша генетическая предрасположенность? Она сходит на нет!

Она сойдёт на нет, когда мы научимся рожать. То что мужчина - защитник, это просто логически вытекает из того, что рожают женщины. А на курок автомата и двухгодовалый малыш нажать может.

[SАNDR]

Сообщение от †Raven†

Наш диалог бесполезен ибо ты не владеешь ни логикой, ни сколь-нибудь глубокими знаниями в том, о чём пишешь. К тому же и читать ты явно не умеешь, раз смысл моих слов до тебя не доходит. Всего хорошего.

Свободен!

Сообщение от luden

Вписывается, в общем случае выдающийся не тот кто делает хорошо, а тот кто может убедить в том, что делает хорошо. Мужчинам это удаётся лучше.

Тут дело не в убеждении... а в мастерстве, профессионалаизме, умении

Сообщение от luden

А на курок автомата и двухгодовалый малыш нажать может.

Указательнй палец есть у всех, а профессиональная подготовка, - это уже другое. По вашему женская армия создана "для красоты"? И такая армия бесполезна и не сможет составить конкуренцию мужской?
А вам известно что болевой порог у женщин гораздо выше чем у мужчин?