[pokibor]

Создал тему для обсуждения "азиатских" стран СНГ. Начну с новостей из Киргизии.

День тюльпана - начало.. Что интересно, глава правительства озвучил версию о "российском следе" - голословное утверждение, но всё-таки небольшим смыслом обладающее. Мы едва ли должны быть полностью довольны отношениями Киргизии и США.
Поначалу казалось, что у власти всё под контролем, и вдруг...
Правительство Киргизии ушло в отставку.
Президент Киргизии покинул страну.
Оппозиция подтвердила бегство Бакиева.

Бескровной революция не вышла, число жертв беспорядков в Бишкеке достигло 30 человек, да и революция находится примерно между "обычной" и "оранжево-розовой". И, похоже, на этот раз оппозиционеры побеждают...

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Так каковы реальные причины для сепаратизма, кроме националистических?

Нет никакого "казахстана", туда цивилизацию принесли русские, и содержали эту землю тоже русские. Следовательно и принадлежать она должна тоже русским.

Сообщение от pokibor

Не поверите, я, живя в Москве и считая себя русским, тоже чувствую угрозу в том, как нацики видят "русское национальное возрождение".

Если для вас фраза "русское национальное возрождение" представляет угрозу, то може не волноваться, вы не русский.

Сообщение от Ar4y

Что-что, а в Казахстане, всегда было более-менее нормальное отношение ко всем национальностям.

Да, именно поэтому там сажают за посты в соцсетях.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Нет никакого "казахстана", туда цивилизацию принесли русские, и содержали эту землю тоже русские. Следовательно и принадлежать она должна тоже русским.

Аргумент колонизаторов конца 19 века. Закончилось не очень.

Сообщение от Hartmann

Если для вас фраза "русское национальное возрождение" представляет угрозу, то може не волноваться, вы не русский.

Фраза не представляет, если её произнесёт государственник, демократ или даже либерал (последний, впрочем, вряд ли). Им я даже апплодировать буду. А если националист - очень даже, слишком у них специфическое понимание.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Аргумент колонизаторов конца 19 века. Закончилось не очень.

Ну да, колонизаторов вырезали/выгнали и страна снова скатилась в первобытный век. Была цивилизованна Родезия, стала "демократичная" Зимбабве, где живут по 30 лет.

Сообщение от pokibor

А если националист - очень даже, слишком у них специфическое понимание.

А что не так в понимании? Национализм это приоритет интересов той или иной нации в политике. Что в этом плохого?

[kassota]

Сообщение от Hartmann

принесли русские

Сообщение от Hartmann

содержали эту землю тоже русские

Сообщение от Hartmann

принадлежать она должна тоже русским.

тут русские есть, ну что бы не полукровки как гражданин Хартманн, наполовину цыган, наполовину еврей, с капелькой татарской и кавказской крови))) да собственно так и выглядят все русские нацики вещающие с дивана)))

Сообщение от Hartmann

вы не русский

спрашиваю еще раз, тут есть истинные русские арийцы? Хартманн не в счет, он типа Гебельса и Адика-настоящих немецких жидо арийцев, тем более у него траблы со зрением и с мужеством( на Донбасс так и не поехал защищать русскую землю), так что он уже не годится как биологический материал, для культивирования русских арийцев, которые будут населять русские земли в Казахстане)))

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Ну да, колонизаторов вырезали/выгнали и страна снова скатилась в первобытный век. Была цивилизованна Родезия, стала "демократичная" Зимбабве, где живут по 30 лет.

Что и является результатом действий колонизаторов. Не навязывайте другим, как им жить на их земле.

Сообщение от Hartmann

А что не так в понимании? Национализм это приоритет интересов той или иной нации в политике. Что в этом плохого?

В том, что понимании нации у них слишком сходно с понятием национальности. А я разделяю позицию этатистов.

Сообщение от kassota

тут русские есть, ну что бы не полукровки как гражданин Хартманн, наполовину цыган, наполовину еврей, с капелькой татарской и кавказской крови

Вот я и боюсь, что меня в интересах "нации" раделят на три части, и отправят одну на Украину, другую - в Грузию. Особенно после того, как я посмел наехать на "возрождение русской нации".

[[CCCP] Monster]

Сообщение от Hartmann

Если для вас фраза "русское национальное возрождение" представляет угрозу, то може не волноваться, вы не русский.

Дык тогда объясни, что в эту фразу вкладывается-то. А еще объясни, что будет являться главным фактором в отборе персонала для любых дел, начиная с инженерных специальностей, заканчивая административными. Я, как русский, имею право знать, по какому критерию ты собираешься отбирать людей, которые будут работать со мной вместе или мной руководить.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Что и является результатом действий колонизаторов. Не навязывайте другим, как им жить на их земле.

"Кровожадные русские колонизаторы налетали на посления нещастных казахов и оставляли после себя больницы, театры, школы, инфраструктуру..."

Сообщение от pokibor

В том, что понимании нации у них слишком сходно с понятием национальности.

Сначала я бы таки посоветовал узнать что означают эти термины.

Сообщение от pokibor

Вот я и боюсь, что меня в интересах "нации" раделят на три части, и отправят одну на Украину, другую - в Грузию.

У вас как всегда тождественное понимание нации, этнического и расового происхождения.
Настрмоятся всяких первых каналов и эха москвы, а потом рассказывают всем как злые русские националисты планируют всем черепа мерять.

Сообщение от [CCCP

Monster;12020300]Дык тогда объясни, что в эту фразу вкладывается-то.

Возврать власти русским, а так же русификация капитала. Ну это в общих чертах.

[[CCCP] Monster]

Hartmann, а что такое "русификация капитала"? И как быть со второй частью вопроса про отбор специалистов?

[Hartmann]

Сообщение от [CCCP

Monster;12020381]а что такое "русификация капитала"?

Пересмотр приватизации (как финансовый, так и юридический) с последующей передачей средств в руки эффективных собственников.

Сообщение от [CCCP

Monster;12020381]И как быть со второй частью вопроса про отбор специалистов?

Кумовство в системе образования разогнать, а дальше по мере компетенции, как и везде.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

"Кровожадные русские колонизаторы налетали на посления нещастных казахов и оставляли после себя больницы, театры, школы, инфраструктуру..."

Не передергивайте, Россия себе не позволяла таких зверств, как западные колонизаторы.

Сообщение от Hartmann

У вас как всегда тождественное понимание нации, этнического и расового происхождения.

Это не у меня, это у националистов, планирующих "вернуть власть русским". И да, пока Вы толком не объясните смылсл своих слов, я закономерно довожу их до измерения черепов и убийства приезжих, поскольку других прецедентов нет.

Сообщение от Hartmann

Пересмотр приватизации (как финансовый, так и юридический) с последующей передачей средств в руки эффективных собственников.

А если эффективным собственником окажется еврей? И по каким критериям оценивать эффективность (прибыль, налоги, развитие бизнеса внутри страны, выход бизнеса вовне страны, социалка, пр...)?

Сообщение от Hartmann

Кумовство в системе образования разогнать, а дальше по мере компетенции, как и везде.

Ну я так и понял, что кроме общих слов сказать нечего...

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Не передергивайте, Россия себе не позволяла таких зверств, как западные колонизаторы.

Ну вот именно. Что лишь подтверждает то, что Южная Сибирь и другие русские регионы Казахстана должны быть возвращены в состав России.

Сообщение от pokibor

Это не у меня, это у националистов, планирующих "вернуть власть русским". И да, пока Вы толком не объясните смылсл своих слов,

Национализм, этническое происхождение это разные понятия, чье значение довольно конвенционально. Опять же, если Вы черпаете свои знания из либеральных СМИ, от которых только и слышны крики про стрррашный "русский фашизм", то это уже проблема Вашего вкуса.

Сообщение от pokibor

А если эффективным собственником окажется еврей?

Евреи природные коммунисты, им вообще частная собственность ненужна. А вообще мне кажется что от людей которые подразумевают что страна где 90% населения русские не имеет эффективных собственников сквозит русофобией за версту.

Сообщение от pokibor

И по каким критериям оценивать эффективность

Кто из среднего-высшего среднего класса пользуется наибольшим успехом, с учетом всех обстоятельств. В европейских странах даже специальные коммиссии существуют, которые таким образом оценивают тех или иных собственников.

Сообщение от pokibor

Ну я так и понял, что кроме общих слов сказать нечего...

Ну так и вопрос тоже общий.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Ну вот именно. Что лишь подтверждает то, что Южная Сибирь и другие русские регионы Казахстана должны быть возвращены в состав России.

Без веских оснований - не подтверждает, ибо пахнет той самой колонизацией, время которой прошло.

Сообщение от Hartmann

Евреи природные коммунисты, им вообще частная собственность ненужна. А вообще мне кажется что от людей которые подразумевают что страна где 90% населения русские не имеет эффективных собственников сквозит русофобией за версту.

Ясно, на вопрос отвечать не хотите. Я же не говорил, что среди русских нет эффективных собственников. Я задал прямой вопрос - если таковым окажется еврей, что будете делать?
А про то, что евреи - "природные коммунисты" и им не нужна собственность, спасибо, вволю нахохотался. Таких перлов даже Геббельс не выдавал, по-моему.

Сообщение от Hartmann

Кто из среднего-высшего среднего класса пользуется наибольшим успехом, с учетом всех обстоятельств. В европейских странах даже специальные коммиссии существуют, которые таким образом оценивают тех или иных собственников.

Ну тогда расскажите - принципы оценки, последствия негативной оценки. А то Вас на конкретику раскрутить, похоже, в принципе невозможно. Что лишний раз укрепляет меня в подозрении, что конкретика как раз и состоит в сокровенном "отобрать у не русских, распределить среди русских". После чего нерусским остаётся только воевать, уезжать или помирать.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Без веских оснований - не подтверждает, ибо пахнет той самой колонизацией, время которой прошло.

"Колонизация прошлого" это когда злые колонизаторы несли угнтененным первобытным трудящимся цивилизацию? Ну опять же, достаточно посмотреть на Зимбабве и Южную Африку после "апартеида" (при котором чернокожим жилось лучше чем при "демократии"), да чего уж там, есть примеры явно ближе, та же Чечня где после того как русских убили и выгнали все снова скатилось в родо-племенной уклад. Тоже самое с Казахстаном. Право на землю имеет тото, кто на ней столетиями работал и принес туда цивилизацию. Поэтому право на Южную Сибирь принадлежит русским, а Казахстану она досталась благодаря алкашу Ельцину.

Сообщение от pokibor

Ясно, на вопрос отвечать не хотите. Я же не говорил, что среди русских нет эффективных собственников. Я задал прямой вопрос - если таковым окажется еврей, что будете делать?

Да нет, просто нацменьшинства не должны иметь возможность играть руководящую роль во власти. Не потому, что они неполноценные или там плохие, просто внешним акторам сложнее геполитически давить на страну если ее верхушка монолитно связана с титульной нацией. А в России большинство населения русские, а в элитке какой-то цыганский табор из национальностей, которым плевать на русские национальные интересы и на Россию в целом.

Сообщение от pokibor

Ну тогда расскажите - принципы оценки, последствия негативной оценки. А то Вас на конкретику раскрутить, похоже, в принципе невозможно. Что лишний раз укрепляет меня в подозрении, что конкретика как раз и состоит в сокровенном "отобрать у не русских, распределить среди русских". После чего нерусским остаётся только воевать, уезжать или помирать.

Спрашиватьконкретики по легко находимым в гугле техническим вопросам - дурной тон. И тем же нерусским будет лучше жить в русском национальном государстве, а не в "многонациональной" олигархии.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Тоже самое с Казахстаном.

Казахстан скатился в средневековье? Ещё перлов!
По теме - в том и мораль, что скатившаяся чёрти-во-что под бандитами Чечня вернулась в Россию. Без войны (потому что вторая чеченская шла против оставшихся бандитов при поддержке народа, а не при его противодействии). Так что иного смысла в колонизации, кроме грабежа, нет. Если люди хотят жить в каменном веке (как, например, афганцы) - это их законное право. Общество разовьётся - сами попросят помощи. Нечего "помогать", как американцы, результат плачевен всегда.

Сообщение от Hartmann

Да нет, просто нацменьшинства не должны иметь возможность играть руководящую роль во власти.

Тьфу. Опять на прямой вопрос нет ответа, один уход в сторону. Надоело. Пока не ответите, не вижу смысла продолжать дискуссию.
Жаль, конечно, без перлов про евреев-коммунистов грустнее жить будет, но своё время жальче.

Сообщение от Hartmann

Спрашиватьконкретики по легко находимым в гугле техническим вопросам - дурной тон.

См. выше.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Казахстан скатился в средневековье?

Катится туда, всесло попрыгивая по кочкам и ухабам. Нужно просто вернуть русские регионы в Россию, а остальной Казахстан тогда уже можно рассматривать в качестве союзника, заменива Назарбая на кого-то более контролируемого Кремлем.

Сообщение от pokibor

Без войны (потому что вторая чеченская шла против оставшихся бандитов при поддержке народа, а не при его противодействии).

Почитайте мемуары участников конфликта.

Сообщение от pokibor

Опять на прямой вопрос нет ответа

Так я на прямой вопрос дал прямой ответ, а Вас почему-то это расстроило. Бывает.

[Natelian]

https://tengrinews.kz/crime/v-treh-r...trelka-295843/
Там в казахстане джигурду выпустили, веселуха со стрельбой и суммоном армии.
Со слов товарища из тех краев:

люди поговаривают что бородачи мясом проверяют готовность служб
3 оружейки карл
одновременно
Шпана так не умеет

Товарищ этот работает одмином в гос.охране, которую возглавляет бывший мент, мб завтра подробностей наузнает.
Ну и еще от местных:

Krasav4ik13 отправлено 12 минут назад
#
Один из комментариев на закон кз. : Гость_гостьСегодня 18:100
Расскажу из первых уст, около 50-ти боевиков салафитов ограбили два крупнейших оружейных магазина, убили охранников магазина, потом в бегах убили 4-х полицейских, в это же время было нападение на Военную часть г Актобе, около 15 боевиков с автоматами и пистолетами обстреляли снаружи военную часть в потом на автобусе пробили ворота и идет перестрелка даже сейчас, в это же время около 15-боевиков напали на местный пункт полиции, в общей сложности погибло около 25 гражданских, помимо вышеуказанных. Вот это что происходит сейчас у нас в Актобе.(с)

Пожалуй, 16+

Скрытый текст:

UPD: в наши издания тоже затекло
https://russian.rt.com/article/30618...elka-silovikov

[McDragon]

Natelian, скорей это те самые игиловцы, или их ячейка, из ниоткуда они не могли появиться. Будут подробности, кидай сюды.

[Natelian]

McDragon, Ну, у меня же там написано, что это бытует мнение, что это местные салафиты проверяли как войска сработают. Ну а подробности только из чьих то третьих рук уже ждать придется, ибо казахи адово фильтруют информационное поле, например уже вчера на всех новостных порталах казахстана активно чистилось все обсуждение происшествия.

[The_Shrike]

Мне не нравится, что "кольцо врагов" в отечественном внешнеполитическом дискурсе ассоциируется исключительно с НАТО и прочим западом. В краткосрочной перспективе проблем от Казахстана и прочего юго-востока может быть больше, причем не экономических и политических, а просто связанных с безопасностью. Хорошо бы после этой истории где-то кто-то зачесался.

[McDragon]

Сообщение от Natelian

местные салафиты

Еще бы я знал кто это такие)) Я не востоковед.