[Arhitecter]

Сообщение от volchonok

Какая то софистика. Так можно до всего докопаться. Но должны же быть где-то разумные границы?

Меня Покибор заразил. Границы, конечно, нужны. И я считаю вполне разумной границу по лёгким наркотикам (к которым можно отнести и тот же табак).

Сообщение от volchonok

И как тут поможет легализация наркотиков?

Никак, это не связанные вещи. В том то и дело. Это решит другие проблемы, криминально-экономические. И только.

Сообщение от volchonok

Вам хочется дикий запад устроить? А что - давайте вообще все законы отменим, отдадим оружие в свободный доступ и пусть народ развлекается. Вам не кажеться ваша логика странной? Т.е. не можем бороться с проблемой - так махнём на неё рукой. Мол сами пусть выкручиваютя.

По факту - это и так есть. В немалой степени государства (не только совки, но и вполне развитые западные страны) не справляются из-за того, что общество с начала прошлого века развивается слишком быстро, а устройство государственных институтов и их методы практически не модернизируются. И поэтому они перестают быть действенными. Если запреты не работают, значит надо искать другие способы воздействия на людей. И они лежат в совсем ином поле, которому правящие элиты уделяют мало внимания, пуская всё на самотек и боясь перемен которые затронут их самих.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

И должен знать, что это уголовное преступление.

Ну да, нельзя же обижать алкогольное и табачное лобби)))

Сообщение от pokibor

Тогда пусть и героином наслаждаются, а? И едят друг друга - по обоюдному согласию, естественно.

Почему вас так волнует что будут делать другие люди?

Сообщение от COMMIE

Слив засчитан. Я тебе про рост преступности кидал, а не про вред наркотиков.

Там вся статья состоит из бреда, который опровергнули овер9000 времени назад, причем в этой же теме, просто перечитывать лень.

Сообщение от volchonok

А что - давайте вообще все законы отменим, отдадим оружие в свободный доступ и пусть народ развлекается.

Нет - давайте все запретим, как в Северной Корее.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Но дело даже не в этом, вопрос в том, что если народ хочет упарываться, зачем ему это запрещать? Пусть естественный отбор работает, у нас же капитализм - выживает сильнейший.

Ну вообще, логика у Вас зашибись. Предлагаю тогда раздать всем по стволу, открыть тюрьмы и максимально ускорить "естественный отбор".
Вам, Arhitecter, видимо, невдомёк, что естественный отбор работает не только внутри нашего общества, но и между различными обществами. А это значит, что в процессе действия предложенного Вами "естественного отбора" придут более умные и успешные товарищи, не разрешавшие у себя наркоту (китайцы, например), и ещё более ускорят наш "естественный отбор" в свою пользу. Это справедливо, какими бы "разумными границами" Вы не отгораживались, и вся история говорит о подобном развитии событий.
Кстати, все запреты, в т.ч. и на наркотики, сформировались именно как результат естественного отбора между различными обществами.

Сообщение от Arhitecter

Это сказка из СМИ. Общество у нас весьма консервативное, а у порядочных людей всё же и мозги работают, и в компании укурков они не попадают.

Ога, ога, вот только зараза либеразма (либерализмом я это не могу назвать при всё желании) склонна развиваться невероятными темпами. Сегодня разрешаем травку, завтра появляется наркотическое лобби, послезавтра - организации по пропаганде педофилии, как в любимых Вами Нидерландах, ну а там и до партии педофилов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.
В США общество тоже довольно консервативное, но и там эта зараза растёт и процветает.

Сообщение от Arhitecter

Границы, конечно, нужны. И я считаю вполне разумной границу по лёгким наркотикам (к которым можно отнести и тот же табак).

Задумайтесь, долго ли эти границы продержатся, когда общество свыкнется с мыслью, что лёгкая наркота - это нормально, легально и ничего тут такого нет.

Сообщение от Hartmann

Ну да, нельзя же обижать алкогольное и табачное лобби)))

Выше я говорил прямо противоположное. Перечитайте.

Сообщение от Hartmann

Почему вас так волнует что будут делать другие люди?

Потому что эти другие люди в одной общественной формации со мной, Россией зовётся. И чем сильнее эти товарищи деградируют, тем хуже мне и как нормальному работнику, презирающему сигареты с алкоголем, и как гражданину, заинтересованному в своей безопасности, а также как патриоту своей страны.

Сообщение от Hartmann

Нет - давайте все запретим, как в Северной Корее.

Запреты Северной Кореи обусловлены множеством факторов, в т.ч. фактическим военным положением, экономической блокадой страны и т.п. Пример не принят.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Потому что эти другие люди в одной общественной формации со мной, Россией зовётся. И чем сильнее эти товарищи деградируют, тем хуже мне и как нормальному работнику, презирающему сигареты с алкоголем, и как гражданину, заинтересованному в своей безопасности, а также как патриоту своей страны.

То, чем граждане занимаются у себя дома за закрытой дверью вас не касается ну никак.

Сообщение от pokibor

Запреты Северной Кореи обусловлены множеством факторов, в т.ч. фактическим военным положением, экономической блокадой страны и т.п. Пример не принят.

Ну и забыли поголовный ФГМ руководства. Как и в случае с запретителями в России. Если что-то не вредит физически другим, значит это можно делать.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

То, чем граждане занимаются у себя дома за закрытой дверью вас не касается ну никак.

То есть у себя дома можно делать всё что угодно? Если нет - то касается.

Сообщение от Hartmann

Если что-то не вредит физически другим, значит это можно делать.

Даже если это ведёт к деградации и уничтожению нации, которой Вы, как националист, должны дорожить больше всего?

[volchonok]

То, чем граждане занимаются у себя дома за закрытой дверью вас не касается ну никак.

Мы все живём не за закрытыми дверями, а в сообществе. Контактировать с людьми приходиться каждый день, посвюду. Ты об этом подумал?

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

То есть у себя дома можно делать всё что угодно?

Именно так.

Сообщение от pokibor

Даже если это ведёт к деградации и уничтожению нации

Мне кажется крепкий алкоголь ведет к деградации в большей степени чем легкие наркотики.

Сообщение от pokibor

Вы, как националист, должны дорожить больше всего?

Я национал-демократ. При этом мне достаточно близки идеи либеритарианства, и довольно неприятны проявления принуждения и запретительства. Нет смысла запрещать то, что не наносит вред остальным.

Сообщение от volchonok

Мы все живём не за закрытыми дверями, а в сообществе. Контактировать с людьми приходиться каждый день, посвюду. Ты об этом подумал?

Ну и что? Какое вам дело до того, чем занимаются эти люди у себя дома?

[volchonok]

Ну и что? Какое вам дело до того, чем занимаются эти люди у себя дома?

Я уже сказал - мы живём не взаперти, каждый в своём доме, а в социуме, где контактировать с людьми приходиться очень часто и видеть что они делают - тоже. Извините, но напивающихся и курящих людей приходиться видеть каждый день на улице. И так тошно, а вы ещё предлагает нам созерцать и общаться со слегка упоровшимися товарищами. Ну спасибо. Это как раз таки сейчас они всё творят за своими дверьми или в самых тёмных уголках(хотя увы, иногда эта дрянь выплёскивается наружу). Если легализовать, то всё как раз таки вылезет на свет.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Именно так.

Круто. Дома я могу делать бомбу, резать баранов, разводить кур, растлевать малолетних, распространять в Интернете порнографию... В общем, список набирается приличный. Спасибо, Вы открыли мне глаза!

Сообщение от Hartmann

Мне кажется крепкий алкоголь ведет к деградации в большей степени чем легкие наркотики.

Я выше писал насчёт алкоголя и сигарет, второй раз напоминаю. Хватит апеллировать к этой теме, я в ней сторонник не менее жестких запретов, нежели в отношении "легкой" наркоты. К сожалению, крепкий алкоголь и табак уже давно разрешили, и просто так запретить их не выйдет - а вот с "травкой" такую же ошибку совершать нельзя.

Сообщение от Hartmann

Я национал-демократ.

Какой Вы национал-демократ, если ни во что не ставите интересы нации как таковой, а отстаиваете только свободу каждого быть сволочью?

Сообщение от Hartmann

довольно неприятны проявления принуждения и запретительства. Нет смысла запрещать то, что не наносит вред остальным.

А-а-а, я понял, то есть в Москве следует официально разрешить резать на балконе баранов? Это не наносит вреда остальным (мы же не будем считать за "остальных" барана, или Вы ещё и за права животных выступаете?), к тому же происходит дома (балкон - это часть дома, я полагаю?), а значит - запрещаться не должно ни в коем случае, даже если речь идёт о формальных рекомендациях так не делать.
Да, кстати, уж напишите это прямо: однополые браки и усыновление такими парами детей разрешаем?

Сообщение от Hartmann

Ну и что? Какое вам дело до того, чем занимаются эти люди у себя дома?

Выше Вам ответили на этот вопрос. В отличие от Вас, "национал"-демократа, есть люди, которые действительно беспокоятся за будущее страны и нации.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

ам вся статья состоит из бреда, который опровергнули овер9000 времени назад, причем в этой же теме, просто перечитывать лень.

У меня другая статья есть. И вы, как истинный либерал, ее совестно проигнорировали.

Добавлено через 2 часа 20 минут

Сообщение от pokibor

Ну вообще, логика у Вас зашибись. Предлагаю тогда раздать всем по стволу, открыть тюрьмы и максимально ускорить "естественный отбор".

Естественный отбор в обществе не работает. Или как минимум, с серьезными сбоями. В естественных условиях у людей 50-70% родившихся детей не доживают и до года, в естественных условиях быстро откидывают копыта больные (физически и умственно), в естественных условиях существа не могут преобразовывать сознательно окружающую среду ну и т.д. Спенсер устарел уже.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Сегодня разрешаем травку, завтра появляется наркотическое лобби, послезавтра - организации по пропаганде педофилии, как в любимых Вами Нидерландах, ну а там и до партии педофилов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.

Сегодня запрещаем табак и алкоголь, завтра ограничим свободу слова в интернете, послезавтра - посадим всех гомосексуалистов в дурдомы, как в любимом вами СССР, ну а там и до лагерей для либерастов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Сегодня запрещаем табак и алкоголь, завтра ограничим свободу слова в интернете, послезавтра - посадим всех гомосексуалистов в дурдомы, как в любимом вами СССР, ну а там и до лагерей для либерастов дойдёт. И это будет не конец. Нет уж, раз открыв дверь - мы распахнём её настежь.

Вот только одна проблема, мои слова история подтверждает, а Ваши - опровергает. Дело в том, что человек по природе своей склонен бороться с запретами и противостоять диктатуре, зато "обладает почти безграничной тягой к развлечениям". Это именно та причина, по которой прав оказался именно Хаксли, а не Оруэлл. Общество свободы и развлечений гораздо проще и быстрее доходит до маразма и вырождения, нежели общество запретов.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Вот только одна проблема, мои слова история подтверждает, а Ваши - опровергает.

Просто отделение власти от церкви, отмена рабства, сухого закона, искоренение расизма, обеспечение свободы слова, признание прав секс-меньшинств, разрушение устаревших табу и легализация легких наркотиков - развитие общества, а указанное мной - деградация. Поэтому в нормальных развитых странах идут по этому пути, а в отсталых и деградирующих - нет.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Просто отмена рабства, сухого закона, искоренение расизма, обеспечение свободы слова, признание прав секс-меньшинств, разрушение устаревших табу и легализация легких наркотиков - развитие общества, а указанное мной - деградация.

Странно, тогда выходит, что именно деградация обеспечила развитие! Смешно, однако.

Сообщение от Arhitecter

Поэтому в нормальных развитых странах идут по этому пути, а в отсталых и деградирующих - нет.

Да, и в самой "развитой" стране (Нидерландах) дошли уже до защиты и пропаганды педофилии. Что-то этот интересный факт Вы упорно игнорируете. Каково дальше направление "развития"? Брачный возраст с 12 лет, браки с животными?

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Каково дальше направление "развития"?

Регионализация, отказ от унифицированного образования, отказ от культа насилия, отказ от устаревшей модели воспитания, разрушение табу голого тела, деурбанизация.

Сообщение от pokibor

Брачный возраст с 12 лет

Это уже было, и не так уж давно. Так что это шаг назад, скорее.

Сообщение от pokibor

браки с животными

Не надо прикидываться идиотом.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

что именно деградация обеспечила развитие

Специально для тупых:

Сообщение от Деградация

Сегодня запрещаем табак и алкоголь, завтра ограничим свободу слова в интернете, послезавтра - посадим всех гомосексуалистов в дурдомы, как в любимом вами СССР, ну а там и до лагерей для либерастов дойдёт.

Сообщение от Развитие

отделение власти от церкви, отмена рабства, сухого закона, искоренение расизма, обеспечение свободы слова, признание прав секс-меньшинств, разрушение устаревших табу и легализация легких наркотиков

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Регионализация, отказ от унифицированного образования, отказ от культа насилия, отказ от устаревшей модели воспитания, разрушение табу голого тела, деурбанизация.

Так... Преподавание креационизма в школах, общество беззащитных идиотов, дети принадлежат обществу, родители не имеют права определять их воспитание...
Позволю себе порекомендовать Вам почитать Хаксли, хоть в кратком изложении в Википедии. По-моему, предел мечтаний, а?

Сообщение от Arhitecter

Это уже было, и не так уж давно. Так что это шаг назад, скорее.

Демократия тоже была (со времён Греции). Легализация гомосексуальных отношений тоже была (в той же Греции и Риме). Я полагаю, в таком случае это тоже пережитки прошлого и шаги назад.
Так что отвечайте на вопрос.

Сообщение от Arhitecter

Не надо прикидываться идиотом.

Отвечайте на вопрос. Это никому не вредит (даже животным), а у себя дома я имею право делать всё, что хочу. Почему мне нельзя жениться на козе? Что за устаревшие табу?! Это дискриминация, притеснение сексуальных меньшинств!!! Все на митинг под лозунгами "коза - лучшая жена, а жена - настоящая коза!"

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Преподавание креационизма в школах

што.

Сообщение от pokibor

Позволю себе порекомендовать Вам почитать

Я начитан, не беспокойтесь.

Сообщение от pokibor

Так что отвечайте на вопрос.

Я ответил на ваш вопрос.

Сообщение от pokibor

Почему мне нельзя жениться на козе?

Потому, что коза не является частью социума, которое контролируют законы государства. Вроде просто, даже идиот поймет.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

што.

А Вы не в курсе, что именно этим оборачивается "отказ от унифицированного образования"?

Сообщение от Arhitecter

Я начитан, не беспокойтесь.

Видно, видно, потому что Всё, о чём Вы говорите - как раз в духе "нового мира". "Общественные" дети, разрушение всех табу и далее по списку. Ах, да, и легализация "безвредного" наркотика, конечно!
Ну так давайте, признайте, что Вам нравится "дивный новый мир" в описании Хаксли, и дело с концом.

Сообщение от Arhitecter

Я ответил на ваш вопрос.

А, ясно, то есть демократия и легализация гомосексуализма тоже пережитки прошлого и подлежат устранению. Отлично, вопросов больше нет.

Сообщение от Arhitecter

Потому, что коза не является частью социума, которое контролируют законы государства.

Зоофилы - являются, и имеют соответствующие права. Так почему нельзя?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Arhitecter

Специально для тупых:

Специально для "умных": та же демократия зародилась благодаря рабству и колониализму, и отнюдь не из желания кого-то освободить.
Что же касается "развития", то результатом являются американские и европейские проблемы, ничего более. Разумные вещи, вроде отделения церкви от государства, остались далеко в прошлом, сейчас пропагандируемое Вами "развитие" вошло в стадию маразма и обратилось деградацией.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

А Вы не в курсе, что именно этим оборачивается "отказ от унифицированного образования"?

Эмм. Нет. Я имел в виду повышение специализации (предметы и программы на выбор ещё со школы), расширенный набор программ основных предметов по уровню сложности и подробности, и наконец отсутствие строгой привязки программ к учебному заведению (возможность набрать себе оптимальный набор знаний для своей профессии). Если кто-то захочет изучать богословие - флаг ему в руки.

Сообщение от pokibor

Видно, видно, потому что Всё, о чём Вы говорите - как раз в духе "нового мира". "Общественные" дети, разрушение всех табу и далее по списку.

Не столько Хаксли, сколько Ефремова со Стругацкими, и тут как бы нужно понимать, что любая антиутопия - возведение какой-либо социальной идеи в крайность. А крайность плоха какой бы хорошей не была идея.

Сообщение от pokibor

А, ясно, то есть демократия и легализация гомосексуализма тоже пережитки прошлого и подлежат устранению.

Нет.

Сообщение от pokibor

Зоофилы - являются. Так почему нельзя?

Ух ты, не понял! Ну это тогда совсем тяжелый случай. Нельзя потому, что государство не может регулировать общественные отношения субъектов, которые не являются частью общества. Вот брак двух зоофилов - пожалуйста.