[FENL]

Сообщение от Hartmann

От термина "наркомания" толку ноль, да.

толку в чем, в рассмотрении трудов юнга ну да не густо, в рассмотрении трудов юнга как научно обоснованной негуманитарной теории генетического наследования национализма - вполне.

Сообщение от Hartmann

Политические идеи исходят из куда более базовых факторов.

да хоть из космоса они путь исходят, где доказательная база тождественности перехода понятий коллективного бессознательного, генетического наследования, национализма, в этом алгоритме генетического национализма?

Сообщение от fidel1ti

Вопрос выживание вида возник гораздо раньше чем разум, тем более как идеология.

национализм инструмент доминантности политических представителей идеи? ну да, но это политическая доминантность, причем здесь доминантность вида то? по логике блаблабла про выживание вида и прочее, должен быть генетический гуманизм, а не национализм не?

Сообщение от fidel1ti

Все с рождения любят своих родителей, родственником, родной край, в случае опасности, у всех есть желание объединиться против общего врага.

любовь к родителям это одно, родственников это другое, а край вообще к чему тут я хз. Это все разные механизмы и разные инстинкты, которые противоречат друг другу чуть менее чем совсем, попытка собрать из этого общий и выдать его как инстинкт является чистой софистикой, как идею может чего, но как инстинкт точно бред.

Сообщение от fidel1ti

На чужбине есть такое понятие как землячество, и его не надо вдалбливать в головы, люди сами организуются

1. землячество не относится к нации. к чему это вообще?
2. есть такое понятие как пользователи форума игромании, и его не надо вдалбливать в головы люди сами организуются, генетический пользователь форума игромании?

Сообщение от fidel1ti

Нация в переводе на простой язык единая большая семья,

что за простой язык еще, язык после полрорашки пиваса и семечки затрявшей между забами?

Сообщение от fidel1ti

Не вижу ничего плохого в национализме.

Национализм как шовинизм, не несет ничего полезного и вообще вменяемого, фанатизм есть упоротость уже по определению.
Национализм как политическая организация группы, просто утопия и красивые сказки. В коммунизме как утопии тоже ведь не видишь ничего плохо, только какая разница.

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

должен быть генетический гуманизм

К своим близким да, к чужим нет.

Сообщение от FENL

любовь к родителям это одно, родственников это другое,

Приоритеты разные.

Сообщение от FENL

а край вообще к чему тут я хз.

Ореал обитания, населенный родственными особями.

Сообщение от FENL

землячество не относится к нации. к чему это вообще?

Пример Европа, беженцы не ассимилируются, живут своими диаспорами. Военные срочники, вахтовики на севере, заключенные в тюрьмах, эмигранты, живут и обедняются по принципу землячества.

Сообщение от FENL

есть такое понятие как пользователи форума игромании, и его не надо вдалбливать в головы люди сами организуются, генетический пользователь форума игромании?

Сейчас говорить об этом рано, вот пройдет 1000 лет естественного отбора, и потом можно будет делать выводы.

Сообщение от FENL

национализм инструмент доминантности политических представителей идеи? ну да, но это политическая доминантность, причем здесь доминантность вида то?

Сообщение от FENL

что за простой язык еще, язык после полрорашки пиваса и семечки затрявшей между забами?

От того что мы будем одному явлению придумывать разные названия, нового смысла это не добавляет. Для понятия чего то сложного, нужно разбить его на простые составляющие.

Сообщение от FENL

Национализм как шовинизм, не несет ничего полезного и вообще вменяемого, фанатизм есть упоротость уже по определению.

Упоротые фанаты они и в Африке упоротые, отношение к ним везде одинаковое, это не адекватные люди, или просто психи. Разговаривая о национализме, я подразумеваю нормальное проявление характера, у нормальных адекватных людей.

Сообщение от FENL

Национализм как политическая организация группы, просто утопия и красивые сказки.

Основная масса людей на первый взгляд, как то странно, употребляет слово "Утопия", как что то негативное, но странного ничего не, просто подсознательно, не вникая в детали. И все же утопия- это модель идеального общества, на мой взгляд позитивный термин.

Сообщение от FENL

В коммунизме как утопии тоже ведь не видишь ничего плохо, только какая разница.

Это же немецкая идеология, как промежуточный путь, или способ достижения социализма. Это отдельная тема, и я не вижу в ней ничего плохого, так как на практике этот строй очень хорошо себя зарекомендовал. Экономика таких режимов становиться лидирующей, пример СССР, КНР. Здесь основные факторы развития зависят не от идеи коммунизма, а кто этот коммунизм возглавляет, и грамотно управляет государством.

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

К своим близким да, к чужим нет.

ну йотафон. как нет то? вид - человечество, близкие не вид.

Сообщение от fidel1ti

Пример Европа, беженцы не ассимилируются, живут своими диаспорами. Военные срочники, вахтовики на севере, заключенные в тюрьмах, эмигранты, живут и обедняются по принципу землячества.

национализм то тут причем вообще?

Сообщение от fidel1ti

Для понятия чего то сложного, нужно разбить его на простые составляющие.

если ты заикаешься о разборе, то пожалуйста алгоритм работы национализма ну хоть как-то обозначь.

Сообщение от fidel1ti

Основная масса людей на первый взгляд, как то странно, употребляет слово "Утопия", как что то негативное, но странного ничего не, просто подсознательно, не вникая в детали. И все же утопия- это модель идеального общества, на мой взгляд позитивный термин.

да хоть негативный, суть то не меняется. представления об идеальном обществе, здесь об идеальной нации.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Национализм как шовинизм, не несет ничего полезного и вообще вменяемого

А что вообще такое "шовинизм"? Tермин сам по себе дурацкий, ибо означать может вообще все что угодно.

Сообщение от FENL

Национализм как политическая организация группы, просто утопия и красивые сказки.

Это не политическая идеология, а принцип. Опять же, националист может быть левым, может быть правым, а может быть центристом.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

А что вообще такое "шовинизм"? Tермин сам по себе дурацкий, ибо означать может вообще все что угодно.

ну дык в представлении людей и национализм может означать что угодно. тебе ли хотя бы по этому разделу не знать что национализм в твою сторону сводят к примеру лишь к шовинизму. а термин как термин. гуманитарка же.

Сообщение от Hartmann

Это не политическая идеология, а принцип. Опять же, националист может быть левым, может быть правым, а может быть центристом.

просто принцип не будет национализмом, ибо сразу просто войдет в ряд других вещей и станет чем-то там таким незаметным. национализм именно, как политическая идеалогия существует в рамках каких-то разговоров и каких-то политических действий. ну а центризм тут вообще не причем, это же понятие относительно меры присутствия\встроенности, а не относительно сути взглядов.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

просто принцип не будет национализмом, ибо сразу просто войдет в ряд других вещей и станет чем-то там таким незаметным

Так в принципе и должно быть. Все партии должны быт националистическими, как в той же Польше.
Национализм это принцип политических действий, нaстроеных на выгоду нации же. Просто в России всех верх ногами, из-за 70 лет "интернационала" (который на самом деле являлся просто национализмом нацменьшинств), поэтому сам факт того, что принцип национализма (первенство интересов русской нации над всем остальным) ставится под вопрос и вообще подверргается критике это маразм и дикость.

[fastBrandon]

Сообщение от FENL

1. землячество не относится к нации. к чему это вообще?
2. есть такое понятие как пользователи форума игромании, и его не надо вдалбливать в головы люди сами организуются, генетический пользователь форума игромании?

1. значит должно пройти время когда нация станет как допустим землячество при условии, что национализм будет успешен. лучшие его формы, идеи, которые сотрут расизмы, культурные столкновения, по месту обитания и разные другие столкновения.
2. это понятие характеризует место и форму общения. генетически же людей тянет взаимодействовать между собой.

[Teo:)]

Hartmann, национализмом нацменьшинств это можно было бы назвать, если бы были хоть какие-то намеки на более комфортную жизнь для этих самых нацменьшинств. Ты путаешь понятия, когда одна из наций встает во главе и пытается сделать рабами другие - это нацизм, которого тебе так хочется. Поэтому не стот прикрываться национализмом.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Так в принципе и должно быть. Все партии должны быт националистическими, как в той же Польше.
Национализм это принцип политических действий, нaстроеных на выгоду нации же.

Ну давай так. Национализм как идея, вполне так может оперировать подобными понятиями. Идеи им то позволен идеализм. В них можно представить существование нации достаточно организованной, как в целом так и личностно для каждого представителя, чтобы сами такие вещи как определяемость самосознание и прочие вещи собственно нации, так и собственно реальная возможность того самого определения общей выгоды, не каких-то там смутных ментальных интересов а имено реально формулируемых прагматических выгод общенациональных. То есть идея национализма может себе позволить оперировать за все хорошее для нации и против всего плохого для нации, но реально это будет или не очень формулируемым смутным каким-то там ментальным дерьмом, или же это будет такое себе пораженческое самопротиворечивое дерьмо. Ну по крайней мере на данном этапе развития этой толпы людей как нация. Хотя бы развития организационного.

А как вещь прикладная, он или уходит в область мракобесия всей это мишуры шовинизма страха и проблем с приоритетами. Просто потому что область нынешнего распространения у него такая именно идеалогическая, и на уровне эмоций он работать может ибо эмоции шовинизма они достаточно просты для культивации и не требуют ничего. Но как только национализму надо работать в плоскости прагматического действа, а там неприемлем максимализм, он начинает исходить из эффективного определения приоритетов, и тут же собственно растворяется, в государственных интересах. Конечно есть люди и даже группы которые могут достаточно чувствовать и даже выражать какие-то вещи. Но еще раз повторюсь, в достаточно сложном планировании мультипроцессов и в рамках долгосрочного действия, они будут лишь использовать национальный приоритет каких-то там смутных представлений, как один из факторов. Я понимаю что получается длинно и может казаться графоманией, но я уже пробовал выдвигать фабулы на эту тему, и это заканчивается обычно совершенно неверным пониманием и даже сведением к каким-то там частностям и крайностям.

Сообщение от Hartmann

поэтому сам факт того, что принцип национализма ставится под вопрос и вообще подвергается критике это маразм и дикость

почему маразм и дикость то. организация собственно государства сейчас - это всё для интересов сильных групп и противостояние между ними, в таких условиях какие-то там народные и прочие собирательные интересы группы неспособной к организации ну это как раз дикость. так же как собственно дикость принципов демократии или коммунизма для этого государства(в прочем как и для почти любого другого). Да и в конце концов, капитализм это культ личности для самой личности, он не вяжется с каким-то там устройством приоритетов нации, ибо вся нация по капитализму будет строится не на сотрудничестве для общих целей, а на использовании всех друг другом. Если кто-то считает что это одно и то же(сотрудничество и все друг друга пользуют), то можно начать с понимания разницы между впариванием и торговлей, ну если проще то собственно понимания пропорций в рамках ну хотя бы стратегий теории игр. Ну вот хоть так для начала.

Сообщение от fastBrandon

. значит должно пройти время когда нация станет как допустим землячество при условии, что национализм будет успешен. лучшие его формы, идеи, которые сотрут расизмы, культурные столкновения, по месту обитания и разные другие столкновения.

К сожалению, я не могу прогнозировать развитие человека именно в рамках физических пределов, но сейчас мы живем в мире, который строится на вещах из прошлого, которые работают в тех масштабах, но не работают в масштабах милионов и уж тем более милиардов. То же самое можно ведь сказать про капитализм что он придет когда-то к такому рынку который не будет бессмысленным и беспощадным, к экономике которая не будет бессмысленной и беспощадной ко всему, что по сути сейчас вроде как имеет организацию, но по причинам масштаба больше напоминает хаос или по крайней мере жуткую боль. И во всем этом не малую роль играют именно человеческие физические возможности. Да человек с помощью прогресса уже смог превзойти какие-то старые барьеры которые накладывались пределами человека, но он вошел же и в новые барьеры, это нормальный естественный процесс прогресса. Просто я не могу такое не то представить а спрогнозировать. Представить то можно, но кто-то представлял что интернет сотрет проблемы доступа к информации, но что мы видим в реальности? Да старые проблемы ушли, но проблем меньше не стало. И если кто-то считает что он может получить любую достаточную информацию в интернете не проведя исследование, даже на простейший казалось бы вопрос, по мне дак он весьма оптимистично настроен.

Сообщение от fastBrandon

это понятие характеризует место и форму общения. генетически же людей тянет взаимодействовать между собой

ну дык я же не отрицаю генетические моменты или социальные архетипы, это было бы весьма странно, с учетом того какой уже существует объем информации на тему социальной организации вида и в рамках вида. я отрицаю именно доказательность, алгоритма подобного построения, в первую очередь от архитектуры к политической идеологии, хотя бы потому что процесс скорее обратный, вернее не обратный в существовании, а обратный в реализации. Если примитивно то подобный алгоритм напоминает о хвосте который машет собакой. И тут проблема знания задним числом, или примитивнее (все же сериалы детективы смотрят), когда улики подстраивают под уже готовую гипотезу. Чтобы это так не выглядело, нужно попытаться сформулировать моменты условий в этом алгоритме. Но так не получается. Я честно попробовал, но это неработоспособно, на тот результат который есть в реальности, если исходить из реализации от генов к национализму как политической идеологии. Но я готов выслушать подобные реализации, поспорить о них, вообще подобную цепочку рассмотреть, но слышу лишь ответы без ответов, в духе - такова судьба. На что реакция понятна. Ну а то что я повторяюсь, это лишь потому что некоторые моменты упорно игнорируются, что со мной не пройдет, настолько криво по крайней мере.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

огда одна из наций встает во главе и пытается сделать рабами другие - это нацизм

Где я писал про рабов? Ну Вы уже как Дракоша и Триас, сами придумываете каую-то дичь, сами на нее отвечаете.

Сообщение от Teo:)

это можно было бы назвать, если бы были хоть какие-то намеки на более комфортную жизнь для этих самых нацменьшинств.

Привеллeгии для "народных республик" и нацсостав красносоветской верхушки в совке как бы намекают.

Сообщение от FENL

Национализм как идея, вполне так может оперировать подобными понятиями.

Опять же, идеи могут быть разные. Один считает что русским выгодно вернуть монархию, другой что нужна laissez fair экономика с минимальным вмешательством государства, третий агитирует за минархизм, четвертый наборот за соц-демократию, итд. Чьи идеи будут рулить нация будет решать на выборах, но при реальной демократии (а не олигархичном междусобойчике) в топе все равно будут националистические партии, ибо Россия это мононациональное государство, где русская нация - самая большая по численности группа, и прагматично будет исходить именно из интересов самой большёй по численностри группы.
Это уже не идеология, и вообще не политика - это тупо математика, лол.

Сообщение от FENL

организация собственно государства сейчас - это всё для интересов сильных групп и противостояние между ними

Ну речь вроде как про демократию, а не про диктатуру семибанкирщины, как сейчас.

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

Где я писал про рабов? Ну Вы уже как Дракоша и Триас, сами придумываете каую-то дичь, сами на нее отвечаете.

Эмм, да во всех твоих словах про это. Действовать в интересах лишь русских и тд.

Сообщение от Hartmann

Привеллeгии для "народных республик" и нацсостав красносоветской верхушки в совке как бы намекают.

Хотелось бы узнать про привелегии...

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Действовать в интересах лишь русских и тд.

А причем тут рабство-то? В Японии государство действует в интересах японцев, в Польше поляков, а в Венгрии - венгров. И где там рабство, лол?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Teo:)

Хотелось бы узнать про привелегии...

Раздача русских территорий в состав нацреспублик, заселение оных нерусскими (например в Грозном русские были большинством), ну всякие мелочи типа доступности в товаров тех самых республиках.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну речь вроде как про демократию, а не про диктатуру семибанкирщины, как сейчас.

медийная демократия и есть как сейчас, хотя семибанкирщина(условно направление) тут только частью.

Сообщение от Hartmann

Чьи идеи будут рулить нация будет решать на выборах

ну дык нация и на выборах не способна что-то решать она тупо толпа.

[Teo:)]

Hartmann, в интересах всех народов, проживающих на территории государства Япония. А я напомню, что на территории России проживает немало национальностей с давних времён. А к мигрантам, как и в Японии, у нас тоже отношение отнюдь не дружелюбное. И получить депортацию с запретом въезда на десяток лет здесь весьма легко. Я конечно не знаю, что там в Венгрии, но вот Польша действует не в интересах поляков.

Эммм, раздача территорий? Это было единое государство и все перераспределение было для удобства управления. Или если сейчас Москва часть области делает Москвой - это тоже раздача территорий?)
Не было прямого заселения, было распределение независимо от национальности и религии, в те места, где требовались специальности, которыми владели переселенцы, всем им давали на новом месте жильё и работу. Ох какие, прям издевались над людьми!!!
Про продукты это вообще смех, единственно что влияло - расположение и доступность некоторых продуктов. Логично, что в городах у моря рыба была доступнее? Вполне. Фрукты в тёплых регионах? Тоже.
Выделялась, разве что, Прибалтика, и то, из-за своего расположения.

Помимо этого, ценилась работа на севере. Почти все люди мотались по командировкам и бывали немало где по стране. Ни при царе, ни сейчас такого нет. Зато какой плохой союз, обижал русских ай-я-яй

[FENL]

Сообщение от Teo:)

Помимо этого, ценилась работа на севере. Почти все люди мотались по командировкам и бывали немало где по стране. Ни при царе, ни сейчас такого нет. Зато какой плохой союз, обижал русских ай-я-яй

Да он не к тому же. Он скорее про стандартный колониальный маркетинг, чтобы индейцев в резервации, ну или как сейчас принесение демократии. Союз действовал тоньше да и на самом деле эффективнее в долгосрочке, просто той самой долгосрочки не хватило, ибо ну сначала парад пенсионеров, потом горбачев со своей луны.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

в интересах всех народов, проживающих на территории государства Япония.

Как раз в конститутции Японии речь именно про японский народ.

Сообщение от Teo:)

я напомню, что на территории России проживает немало национальностей с давних времён.

Ну и к чему это? Того, что в России русские это абсолютное большинство это не меняет.

Сообщение от Teo:)

Это было единое государство

Это был союз республик, вообще-то.

Сообщение от Teo:)

Не было прямого заселения, было распределение независимо от национальности и религии, в те места, где требовались специальности, которыми владели переселенцы, всем им давали на новом месте жильё и работу.

Ну и какие специалисты заселяли Южную Сибирь, Грозный, Семиречье?

Сообщение от Teo:)

Про продукты это вообще смех, единственно что влияло - расположение и доступность некоторых продуктов.

Pечь вообще про товары потребления.

Сообщение от FENL

медийная демократия и есть как сейчас

Нету никакой демократии, если на выборы допускают только Единственно Верного и разных мурзилок, задача которых что бы Единственно Верный смотрелся хорошо на их фоне.

Сообщение от FENL

ну дык нация и на выборах не способна что-то решать она тупо толпа.

Нет, не тупо толпа.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Нету никакой демократии, если на выборы допускают только Единственно Верного и разных мурзилок, задача которых что бы Единственно Верный смотрелся хорошо на их фоне.

Если мурзилок выбирают мурзилки на основе какой он семьянин и какая группа нравится и трумужиКваще!, то это просто сорта сам понимаешь чего. Это и есть медийная демократия. Просто медийность немного опаздывает от трендов поэтому тебе кажется что все мурзилки и единственно верный. Хотя они вообще все мурзилки.

Сообщение от Hartmann

Нет, не тупо толпа.

Вот давай представим, что всей нации нужно выбрать лучший фломастер. Собираются специалисты в своих областях, психологи решают какой цвет лучше с точки зрения психологии, для таких-то целей и для таких-то, продавцы в теме решают где лучшее соотношение цены и качества, логисты откуда какие лучше возить и как, производители какие как производятся, ну дамаю понимаешь направление, потом эти все товарищи выставляют баллы, баллы суммируются как-то подбиваются к целям, кто-то решает правильно ли вообще все это происходило, кто-то даже саму постановку вопроса оценивает. Вот это называется решать. А когда домохозяйка выбирает политика за мордашку, а дядя петя за то что он мужик, это не решать, это называется рефлекторно реагировать на заданные шаблоны.

[fidel1ti]

FENL, У тебя какая национальность по происходению?

[FENL]

fidel1ti
Ну очевидно же - луговой мариец.

[fidel1ti]

FENL, Как ты считаешь, марийцы самоиндефицируют себя как нация?