Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 29.06.2011, 21:55   #11841
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
serafim1, нужно учесть что на въезд в США есть квоты, грин карат не дают обычно более 30 или 40 тысяч на одну страну, а Россию из розыгрыша несколько раз исключали из за того что был превышен лимит. Страны где слишком много желающих уехать, время от времени исключают из лотереи. Выехать на Запад не каждому позволено, для этого мало желания и образования, нужно много денег, нужно еще получить вид на жительство, а его всем желающим не дают.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 21:58   #11842
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
pokibor, в ссылке всё есть.
Я и говорю, сравнивать нужно, но мне лень

Kazuya, я, честно говоря, уже не понимаю, что Вы хотите показать. Что у США больше ВВП, никто не спорит. Но у ВВП как показателя самоценности - всё равно что у иммиграции в ссылке serafim1. Учитывайте тогда долги, что ли. Это как минимум. Вы же просто-напросто подменяете понятия и "доказываете" тем, что доказательством служить не может.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 22:02   #11843
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
Kazuya,
Цитата:
нужно учесть что на въезд в США есть квоты, грин карат не дают обычно более 30 или 40 тысяч на одну страну
в год или десятилетие, ибо в год и десяти тысяч не набирается(1997 - 9087), а в 2008 - 1722 всего.
pokibor,
Цитата:
Я и говорю, сравнивать нужно, но мне лень
около трёх миллионов, в основном из стран СНГ ,из дальнего зарубежья около 160000
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.

Последний раз редактировалось serafim1; 29.06.2011 в 22:08.
serafim1 вне форума  
Старый 29.06.2011, 22:02   #11844
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
73 процента россиян не хотят жить в своей стране
Скрытый текст:
Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru опросил 1000 представителей экономически активного населения страны, какое государство привлекает их в качестве второй Родины. 73 процента респондентов ответили, что, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы Россию. И только 23 процента оказались патриотами.

Больше всего людей выбрали Австралию - 7 процентов. "Она очень красивая, теплая, благополучная, доброжелательная и спокойная", - так отзываются об этой стране респонденты.

Около 6 процентов выбрали Германию, обосновав это хорошей социальной защищенностью жителей. Так же популярна Италия - 6 процентов.

Соединенные Штаты Америки привлекают 5 процентов россиян, другая англоговорящая страна - Великобритания - 4 процента опрошенных. По 4 процента голосов респондентов набрали и такие государства, как Испания, Канада и Швейцария.

Жить во Франции, Финляндии или Швеции предпочли бы по 3 процента наших сограждан. Австрия, Новая Зеландия, Норвегия и Чехия набрали по 2 процента голосов.

Другие страны назвали 16 процентов россиян. Часть респондентов мечтают об азиатских странах: Объединенных Арабских Эмиратах, Японии, Китае, Кореи, Индии. Других манит Африка: Египет, Марокко, Канарские острова. Чрезвычайно популярны такие страны Европы, как Дания, Люксембург, Греция, Андорра, Монако, Нидерланды, Исландия, Бельгия, а также государства соцлагеря и бывшие союзные республики - Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Украина, Белоруссия. Некоторые россияне хотели бы иметь возможность жить в Бразилии, Эквадоре, на Кубе или Ямайке.

Однако многие согласились с тем, что жить на чужбине совсем непросто. "Эмигрантам трудно зацепиться. Приходится начинать в качестве обслуживающего персонала, и очень многие на этом этапе так и останавливаются", - говорили участники опроса.

Затруднились ответить на предложенный вопрос 4 процента респондентов. "Не знаю. Сначала нужно там пожить, чтобы узнать, что да как. Везде хорошо, где нас нет".

ЦРУ всех купило, 100%.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
Kazuya, в год или десятилетие, ибо в год и десяти тысяч не набирается(1997 - 9087), а в 2008 - 1722 всего.
Извините, это я заговорился. Госдепартамент всего предоставляет 50 тысяч карт на весь мир.

pokibor, я никому ничего здесь на данном форуме не доказываю, персонально Вам тем более. Речь шла про серость и убогость российской действительности. Не надо отвечать в стиле "сам дурак". Забудьте об Америке, я кстати и не американец что бы Вы мне ей тыкали постоянно, если уж на то пошло то я гражданин Канады, а не США.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 29.06.2011 в 22:22. Причина: Добавлено сообщение
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 22:06   #11845
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
я, честно говоря, уже не понимаю, что Вы хотите показать
[Captain Obvious mode on]Там пытались донести различия в жизни общества, такие как повсеместное хамство, отсутствие доброжелательности и прочих человеческих вещей, при наличии которых приятно и комфортно жить. Всё. Никакой политики, никакой экономики, никаких рабов из Африки.[/Captain Obvious mode off]
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 29.06.2011, 22:29   #11846
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Написано грубовато, но мнение имеющее право на существование.
Что имеет право на существование? Мнение что мы нация унылых мудаков? Ну ок, чё. У нас тоже такого мудачья хватает, которое срёт на американцев просто за то что они американцы. Хотя о чём это я, это ж наш как раз мудак и есть.

Кажется я слишком часто использую слово - мудак. Пытаюсь придумать аналог, но не могу.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 22:31   #11847
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
luden, любое мнение имеет право на существование. А про обобщение я уже сказал выше, в этом он не прав.

В прошлом году на Олимпиаде в Ванкувере мне было стыдно за наших людей, очень стыдно, стыдно за их поведение, за их мат на улице, за неумение вести себя в общественмных местах. Спортсмены туда же.
На одном из ванкуверских форумов в то время как раз обсуждались эти моменты, так вот большенству иммигрантов было стыдно и неудобно за тех представителей России и стран СНГ которых мы увидели своими глазами.
Не все конечно, не половина, но какая то часть спорстменов выглядело по свински и вели себя по свински. Я никого не осуждаю, а привожу свое наблюдение. Ну а про их поведение в Турциях, Египтах и пр. стран все наслышаны, в Германии есть отели где русские вообще персоны нон грат. Поэтому нужно просто откинуть всякую "национальную гордость" и просто посмотреть правде в лицо..
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 29.06.2011 в 22:36.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 22:59   #11848
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru опросил 1000 представителей экономически активного населения страны
Такое большое число респондентов!
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Там пытались донести различия в жизни общества, такие как повсеместное хамство, отсутствие доброжелательности и прочих человеческих вещей, при наличии которых приятно и комфортно жить.
Омг почитайте что ли ссылку покибора.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 29.06.2011, 23:08   #11849
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Такое большое число респондентов
Есть такое понятие как репрезентативная выборка о которой сам Покибор когда-то и говорил когда ему сделали такое же замечание как Ваше.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 23:11   #11850
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Да хоть в Таджикистане, без разницы.
В Таганроге,полагаю,уровень жизни всё-таки повыше,чем в Тамбове. Тем более,как ты сам сказал,он там не жил,а гостил пару недель у родственников.
P.S. А если сравнивать Америку и Россию,то я что-то не припомню случаев,чтобы у нас в школах кого-то расстреливали. В Америке такое частенько случается и в ссылке Покибора это упомянуто.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 29.06.2011, 23:14   #11851
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Есть такое понятие как репрезентативная выборка о которой сам Покибор когда-то и говорил когда ему сделали такое же замечание как Ваше.
То есть среди этой тысячи человек собраны представители всех слоев населения России(что само по себе нереально) и их отношение к проблеме можно пренести на остальные 140 миллионов.Мдя.И да, здесь приводились данные, согласны которым уехать из России хотят меньше человек, чем из США.И выборка была больше.Что делать?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 29.06.2011, 23:14   #11852
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Да плохо в Америке очень плохо, очень страшно. брррр. Кто-то кого-то заставляет жить в Америке или ехать туда? Если вы захотите даже вас в нее никто не пустит, это не так просто в нее попасть. Доказываете сами себе как в Америке плохо и как в России хорошо. Так жить легче, особенно тем кто знает что в России жить обречен до конца своих дней, особенно если в глубине души хочется срулить
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 29.06.2011 в 23:17.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 23:20   #11853
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Да плохо в Америке очень плохо, очень страшно. брррр. Кто-то кого-то заставляет жить в Америке или ехать туда? Если вы захотите даже вас в нее никто не пустит, это не так просто в нее попасть. Доказываете сами себе как в Америке плохо и как в России хорошо.
Извини, но ты первым вбросил какое говно эта рашка, и потом доказываешь, какая Америка хорошая.На критику ты отвечаешь в стиле ''все пид...сы, а я Д'Артаньян''.Какой либо логики и аргкментированности в твоих постах не наблюдается.Иди уже отсюда,трололо,на ''взрослые''форумы, как ты говорил год назад.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 29.06.2011, 23:27   #11854
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Извини, но ты первым вбросил какое говно эта рашка, и потом доказываешь, какая Америка хорошая.На критику ты отвечаешь в стиле ''все пид...сы, а я Д'Артаньян''.
Я ничего не вбрасывал, я выложил то что имел право выложить и просил поцреотов не читать, ты прочитал и сам свой мозг обрек на страдания В теме про Америку ты регулярно делаешь "вбросы" с сайта usinfo. За собой следи лучше.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Какой либо логики и аргкментированности в твоих постах не наблюдается
А ты значит местный интеллектуал и пишешь аргументами? Если честно не разу не видел, кроме общих коротких фраз и всяких говняных ссылок. Ты писать по русски грамотно научись, патриот
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Иди уже отсюда,трололо,на ''взрослые''форумы, как ты говорил год назад.
У хомячка забыл спросить куда мне идти. Я здесь и так не часто появляюсь.

Вот о чем я говорил, хамло и быдло во всей своей красе Пусть еще скажет кто-то что я был не прав когда говорил про хамов. Человек писать не научился и аргументировать свое мнение, но уже тыкает и хамит на лево и направо да еще и использует интернет- выражения школоты вроде "трололо". В армии то хоть отслужил, патриот? Или плоскостопие головного мозга?

__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 29.06.2011 в 23:39.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 23:47   #11855
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
любое мнение имеет право на существование.
Мне в общем не жалко. Но не постить же здесь разные высеры на этом основании.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Если вы захотите даже вас в нее никто не пустит, это не так просто в нее попасть.
Ох, вот это откровенное хамство в наш адрес.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 23:51   #11856
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ох, вот это откровенное хамство в наш адрес.
В смысле? Никого так просто не пускают. Если конечно у вас не безвизовый режим с США А вот жить остаться всем трудно. Я вот хотел поехать в Калифорнию (был только в качестве туриста), да не так просто получить разрешение на работу.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 23:52   #11857
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Если вы захотите даже вас в нее никто не пустит, это не так просто в нее попасть.
А на кой надо в неё попадать? Чтобы работать мойщиком унитазов? Официантом? Водителем такси? Иммигранты первые годы находятся там на положении негров. Даже хуже,у негров хотя бы гражданство есть. Ах да,надо ещё и иметь разрешение на работу,вы это сами упомянули. Даже работу мойщика унитаза.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 29.06.2011, 23:53   #11858
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
А на кой надо в неё попадать? Чтобы работать мойщиком унитазов? Официантом? Водителем такси? Иммигранты первые годы находятся там на положении негров. Даже хуже,у негров хотя бы гражданство есть.
Каждый делает то что умеет. Ели ты только унитазы мыть можешь, то будешь мыть унитазы.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 29.06.2011, 23:54   #11859
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Я ничего не вбрасывал
Ага, а чем же ты занимался?Я наблюдаю за тобой, и ты постоянно светишься на форуме, вбрасывая статьи про ужасный Совок, страшную Россию и сплошь положительные статьи про Америку.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
я выложил то что имел право выложить и просил поцреотов не читать, ты прочитал и сам свой мозг обрек на страдания
Доктор, сколько вы мне пророчите еще?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
В теме про Америку ты регулярно делаешь "вбросы" с сайта usinfo.
Давно не делаю.Читать научись.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
За собой следи лучше.
Спасибо за актуальный и очень полезный для меня совет.Обязательно прислушаюсь к твоему мнению и буду всеми силами стараться исправиться.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
А ты значит местный интеллектуал и пишешь аргументами?
Вот-вот.Ты только смайлики ставить мастер, а аргкментацией не блещешь.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Если честно не разу не видел, кроме общих коротких фраз и всяких говняных ссылок.
Да, ты прав, у тебя нет ничего, кроме общих коротких фраз и всяких говняных ссылок.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Ты писать по русски грамотно научись, патриот
Итак, три пункта:
1.Есть такое понятие, как опечатка.Но ты его, видимо, не знаешь.
2.По-русски пишется через дефис, грамотей.Открой учебничек по русскому языку.
3.Опять смайлы.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
У хомячка забыл спросить куда мне идти.
Ты спрашиваешь своих канадских друзей, где тебе сидеть?ооо
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Я здесь и так не часто появляюсь.
Желательно ещё пореже.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Вот о чем я говорил, хамло и быдло во всей своей красе
Да, действительно, все твои ''изливания''на паре страниц, где ты клеймишь всех, критикующих Америку неудачниками и быдлом, отрицание любых недостатков этой страны подтверждают поставленный тобою же диагноз.Только не мне, а тебе, дурилка.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Пусть еще скажет кто-то что я был не прав когда говорил про хамов. Человек писать не научился и аргументировать свое мнение, но уже тыкает и хамит на лево и направо да еще и использует интернет- выражения школоты вроде "трололо".
Да ты,я вижу,пИсать умеешь, да.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
В армии то хоть отслужил, патриот?
У меня отсрочка.Завидно, да?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Или плоскостопие головного мозга?
Какой же тонкий и искрометный юмор!И это все, что ты можешь из себя выдавить?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Каждый делает то что умеет. Ели ты только унитазы мыть можешь, то будешь мыть унитазы.
Какое же идеалистическое представление об Америке.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11

Последний раз редактировалось COMMIE; 29.06.2011 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 29.06.2011, 23:56   #11860
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
"Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете" (с) Рональд Хаббард
COMMIE, зачем было так стараться писать такой огромный пост. Ты в игноре. Свободен.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования