Сталин - Страница 59

**Kazuya** · 02.02.2009, 19:04

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Я задал точный вопрос. Где ответ?

Ты во первых сбавь обороты и научись деликатному общению, а не требуй.
http://www.ukraine.ru/elections2004/...golodomor.html
http://ucca.org/ucca/famine/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge
Если этого тебе не достаточно подкину еще (только в этом будет мало смысла если ты свято веришь в правильность Сталина).

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Отсылка к временам Сталина неуместна, ибо не учитывается ни внутриполитическая, ни экономическая, ни международная ситуации.

Гитлер тоже жил в те военные временна, тоже отстроил мощную Германию, что вовсе не говорит о его святости и повода защищать его. Если мы двинемся к коммунизму брежневской эпохи (довольно мягкой), то увидим что коммунизм уже был не так силен в стране, что осталось лишь настоящего коммунизма лишь одно название. Настоящий коммунизм (увы не по Карлу Марксу) мы видели как раз при Ленине и Сталине, точно так же как настоящий фашизм при Муссолини или нацизм при Гитлере.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Али быть может вы, товарищ, имели возможность пожить во времена Сталина, дабы так безаппеляционно утверждать

Али в таком случае мы обои не можем судить о тех временах из своих домыслов, но история показывает что Сталин был жестоким тираном и убийцей. Давай тогда вместе опираться на историю (если ты здравый человек то поймешь), строительство заводов я не отрицаю, но такая цена не нужна, зачем тогда строить все при коммунизме если приходится расплачиваться миллионами жертв?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Ах да, не забываем, что в начале 30-х, когда во всём капиталистическом мире бушевала Великая Депрессия, в СССР при Сталине заводы тысячами строились.

Ух ты? А в капиталистическом мире не строилось до депрессии и после? Лучше пережить короткую депрессию чем длинную и мучительную репрессию. Вообщем как сейчас вы живете в этом советском наследстве, тут и говорить то не о чем.

Цитата:

Сообщение от Sargon

Восхохотамши под лавкою!

Головой смотри не стукнись, а то под лавкой таким и останешся.
Я не утверждаю, так как нет официальных данных (причина ясна), но по некоторым версиям, Сталин, как и Берия, были наполовину бухарскими евреями. В любом случае еврей он или нет, Сталин был антисемитом.

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Ну они и сегодня во вполне нормальное время гибнут.

Без комментариев.

Garung Gosu · 02.02.2009, 19:14

Kazuya, опять мусорные ссылочки из Вики ,ты не рекламой ли её здесь занимаешься ,перемежая свой унылый неаргументированный флуд (замусоривший все темы в разделе политики)ссылкми на мусоросборник под названием Wikipedia или в лучшем случае украинские националистические помойки ??

Цитата:

Давай тогда вместе опираться на историю

приведи хоть один исторический факт ,где Сталин лично причастен к мифическим миллионам жертв и где взять из научных статистических источников эти миллионы ,

Lian · 02.02.2009, 19:42

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Советского народа. Что касается Сталина, то еще он был и еврей, что не мешало ему преследовать их.

Цитата:

Сталин был антисемитом.

Бред.

Очень сильно сомневаюсь, что Сталин - еврей, и очень сильно сомневаюсь что он кого-то преследовал по национальному признаку.

Не, конечно поливать Сталина грязью с головы до ног неправильно, всё-таки если брать террор и репрессии, то здесь всех переплюнул товарищ Ленин.

А с другой стороны не пойму тех, кто так усердно Сталина защищает, отрицая и вагон того негативного, что было в его правлении.

**~KOT~** · 02.02.2009, 19:48

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Ты во первых сбавь обороты и научись деликатному общению, а не требуй.

Я уж сам решу, что мне говорить

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Если этого тебе не достаточно подкину еще (только в этом будет мало смысла если ты свято веришь в правильность Сталина).

Форум русскоязычный, если что, некоторые обитатели оного, включая меня английского не знают. А теперь начнём разбор той статейки на русском:

Скрытый текст:

Сразу заметна манипуляция фактами.

Цитата:

Такое выморивание в Украине, которая известна благоприятными природными условиями - происходило в своем апогее по меньшей мере трижды: в 1921, 1932-33, 1946-47 гг.

В 1921 году страна вышла из гражданской войны, в 1946-1947 вполне закономерный голод, после разрухи ВОВ. Голод же 1932-1933 года имеет собой отдельную подоплёку. Сиё событие происходило на фоне становления колхозов по всей стране, следовательно это есть следствие кризиса становления колхозной системы.

Цитата:

Причина голода, видимо, кроется в том, что зерно у колхозов изымали в приказном порядке и хранили его на элеваторах, а возникший хаос не позволил быстро спасти положение.

Какой обстоятельный и умный вывод. То есть видимо, это только предположение автора(ов)

Цитата:

От голода в Украине умерло около 5 млн человек (пятая часть тогдашнего сельского населения Украины).

Странно, откуда же взята циферка-то? Наверно с потолка не иначе. Впрочем неудивительно.

Цитата:

Но чтобы умышленно организовывались условия голодомора, как наказание за непослушание, такого человеческая память не знает.

Убойная логика. Если уж украинский народ хотели уничтожить умышленно, то какого чёрта тогда это не сделали за последующие периоды советской власти? Жил и здравствовал украинский народ. До распада СССР, надо заметить.

А вообще
http://stalinism.ru/content/view/1315/17/

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Если мы двинемся к коммунизму брежневской эпохи (довольно мягкой), то увидим что коммунизм уже был не так силен в стране, что осталось лишь настоящего коммунизма лишь одно название. Настоящий коммунизм (увы не по Карлу Марксу) мы видели как раз при Ленине и Сталине, точно так же как настоящий фашизм при Муссолини или нацизм при Гитлере.

Не было коммунизма в СССР. Никогда. Его только строили. Это элементарная матчасть.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

но история показывает что Сталин был жестоким тираном и убийцей.

Сталин убил и сожрал 100 миллиардов человек, он насиловал комсомолок и организовал голод, потому что ему было интересно посмотреть как люди умирают от голода! И всё это правда потому что история так показывает!!!!11111

Цитата:

Сообщение от Kazuya

зачем тогда строить все при коммунизме если приходится расплачиваться миллионами жертв?

Хватит аппелировать абстрактными миллионами.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Лучше пережить короткую депрессию чем длинную и мучительную репрессию.

Морализаторство вкупе с неуместными и некорректными сравнениями. Может будем спорить более конструктивно и сбросим идеологические шоры, нэ?

**OutOfNowhere** · 02.02.2009, 20:36

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Голод же 1932-1933 года имеет собой отдельную подоплёку. Сиё событие происходило на фоне становления колхозов по всей стране, следовательно это есть следствие кризиса становления колхозной системы.

http://scepsis.ru/library/id_459.html

Влад В В · 02.02.2009, 20:40

Цитата:

Сообщение от qer

В Африке?

В нашей с вами России.

Kazuya

**Kazuya** · 02.02.2009, 21:20

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Я уж сам решу, что мне говорить

Только сам собой, мне не надо хорошо

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Форум русскоязычный, если что, некоторые обитатели оного, включая меня английского не знают. А теперь начнём разбор той статейки на русском:

Здесь в начале отчетливо видны цифры и не надо знать английского.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Цитата:

Голодомор считается одним из величайших национальных катастроф повлиявший на украинскую нацию в новейшей истории, когда миллионы жителей Украины погибли от голода в мирное время беспрецедентной катастрофы. Смета расходов на общее число жертв в советской Украине числится в основном с 2,2 млн. человек до 10 миллионов.

http://ucca.org/ucca/famine/index.html (жалко не знаешь английского и не можешь прочитать эту статью)
Переведу основное из нее:

Скрытый текст:

Цитата:

Поскольку Голодомор, украинский Голодомор-геноцид был проведен за железным занавесом, это один из наименее известных преступлений против человечности, совершенным сталинистским правительством бывшего Советского Союза. Ее величина сравнима с еврейским Холокостом, но из-за изоляции Советского Союза от мира, на протяжении более 70 лет и сложную сеть изготовленных советскими историками, память об этой трагедии была подавлена и доказательства скрыты.
Голодомор-Геноцид украинской нации происходил в результате прямой советские политики для подавления национально сознательных украинцев. Вводя нереально большие квоты на зерно (на долю которых приходится 27% от Советского Союза, урожая, Украина несет ответственность за 38% квоты) и других сельскохозяйственных продуктов. Советское правительство лишили крестьян их продуктами питания - что привило к голоду и унесло из жизни от 7 до 10 миллионов ни в чем не повинных жертв.
Кроме того, имеющие официально опечатаны границы Украины для предотвращения какой-либо миграции или усилий по оказанию чрезвычайной помощи, советское правительство могло продолжать свое варварство без критики со стороны внешнего мира. В августе 1932 году члены Коммунистической партии Советского Союза (КПСС) получили официальное разрешение на конфискацию зерна из крестьянских домохозяйств. Позднее в том же месяце, совершили смертную казнь за кражу "социальных ценностей". Тысячи голодающих людей, принимавших даже горсть зерна из бункера или коллективных хозяйств были казнены на месте. Под эти смягчающие обстоятельства, так называемые "преступления против государства" было наказание на 10 лет в советских лагерях.
Предсессионный характер и политические мотивы Советов очевидны в коммунистических трудах того времени."коллективизация на Украине имеет особую задачу ... разрушить социальную основу украинского национализма - в индивидуальном владении крестьянского сельского хозяйства

Вот ссылка на русскую Википедию и сюда (только там указаны минимальные цифры)
http://golodomor.kharkov.ua/

Путин назвал сталинские репрессии колоссальной трагедией (2007 год)

Скрытый текст:

И вот

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Не было коммунизма в СССР. Никогда. Его только строили. Это элементарная матчасть.

Я же сказал что не по Карлу Марксу - это хуже чем коммунизм, лучше бы был настоящий коммунизм чем то уродство, жесткость и коварство что было при Ленине и Сталине.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Сталин убил и сожрал 100 миллиардов человек, он насиловал комсомолок и организовал голод, потому что ему было интересно посмотреть как люди умирают от голода! И всё это правда потому что история так показывает!!!!11111

Шутишь над погибшими и жертвами (пусть по твоему даже не миллионы)? Печально что такое поколение есть в России

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Хватит аппелировать абстрактными миллионами.

Но вот тут я уже в упор не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Любой адекватный и здравый человек понимает все горе людей того времени. Ты мало того что доказываешь то что Сталин был чуть ли не святым, ты еще смеешь плоские шутки пускать за то что Сталин сожрал 100 миллиардов. Печально

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

А вообще
http://stalinism.ru/content/view/1315/17/[/spoiler]

Гениально, сайт сталинистов дает

Я просто охренел бы если бы на подобном сайте увидел что-то против Сталина. Пару месяцев назад закоренелый сталинист Влад В.В уже давал такую ссылку (если не ошибаюсь та же).

Цитата:

Сообщение от Lian

Бред.

Очень сильно сомневаюсь, что Сталин - еврей, и очень сильно сомневаюсь что он кого-то преследовал по национальному признаку.

Возможно и так, но версия есть версия, просто так не рождается. Что касается нац. то Сталин вместе с компаньонами Молотовым и Маленковым занимались антисемитской деятельностью в СССР, последние были лично задействованный в преследованиях евреев и расстрелу членов евреев антифашисткого комитета.

Цитата:

Сообщение от Lian

А с другой стороны не пойму тех, кто так усердно Сталина защищает, отрицая и вагон того негативного, что было в его правлении.

Кроме сталинистов никто не понимает, никто ведь не говорит что он совсем ничего не сделал, но его преступления - это ужасы истории и их нужно признать.

Цитата:

Сообщение от Lian

Не, конечно поливать Сталина грязью с головы до ног неправильно, всё-таки если брать террор и репрессии, то здесь всех переплюнул товарищ Ленин.

Ну не знаю, может потому что Ленин был не так долго и его преступления кажутся меньшими, но оба они дела натворили всякого.

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Объяснение, или на большее у тебя мозгов не хватает?

P.S. Сталинисты налетайте, только по очереди.

~~Sargon~~ · 02.02.2009, 21:31

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Я не утверждаю, так как нет официальных данных (причина ясна), но по некоторым версиям, Сталин, как и Берия, были наполовину бухарскими евреями. В любом случае еврей он или нет, Сталин был антисемитом.

Раз нет официальных данных, то ненада тогда приводить какие-то полубредовые догадки.Во вторых Сталин был грузин, а Берия был менгрелом.
Ну и антисемитом Сталин точно не был. Просто устранил оголтелых сионистов из правительства (что не помешало ему оставить адекватных евреев, таких как Каганович), которыми являлась едва ли не половина старой "ленинской гвардии". Для того, что бы понять почему Сталин так поступил советую почитать раннего Троцкого - там где он хотел превратить славян в "белых ниггеров".

Цитата:

Али в таком случае мы обои не можем судить о тех временах из своих домыслов, но история показывает что Сталин был жестоким тираном и убийцей. Давай тогда вместе опираться на историю (если ты здравый человек то поймешь), строительство заводов я не отрицаю, но такая цена не нужна, зачем тогда строить все при коммунизме если приходится расплачиваться миллионами жертв?

Каких миллионов? И сколько из этих миллионов были "политические"? Вот как ни крути, а "приблатненных" зеков мне не жаль.

**~KOT~** · 02.02.2009, 21:43

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Гениально, сайт сталинистов дает

Ещё гениальнее ссылки на антисоветский шлак без указания источников в статье, на википедию, где я самостоятельно могу переписать всё хоть сейчас и на источники с бусурманским языком. Я вот тоже могу вывалить килобайты текста, да вот не делаю этого, предпочитая отталкиваться от фактов а не от пустой демагогии.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Шутишь над погибшими и жертвами (пусть по твоему даже не миллионы)? Печально что такое поколение есть в России

Это был саарказм и ирония в сторону безаппеляционного заявления.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Но вот тут я уже в упор не вижу смысла в дальнейшей дискуссии

Тогда чего здесь висишь?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Любой адекватный и здравый человек понимает все горе людей того времени.

Я прекрасно понимаю, что для выживания всего населения нужна сильная промышленность и бесперебойные поставки своего, не забугорного хлеба. Горе-горем, а вот внешних колоний у СССР не было, и грабить тамошние территории он не мог, как это делала Франция или Англия, попутно вкладывая награбленные средства в с/х и промышленность. У СССР не было бесперебойного и массированого потока мигрантов, как это было у США. За первые две сталинские пятилетки страна прошла столь масштабный путь, который другие государства проделывали долгими десятилетиями эволюционных поползновений. И уж 100% детский труд в угольных шахтах в СССР не использовался, как это было в Англии времён промышленной революции.

**Kazuya** · 02.02.2009, 22:01

Цитата:

Сообщение от Sargon

Для того, что бы понять почему Сталин так поступил советую почитать раннего Троцкого - там где он хотел превратить славян в "белых ниггеров".

Фу, расизмом воняет.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Ещё гениальнее ссылки на антисоветский шлак без указания источников в статье, на википедию, где я самостоятельно могу переписать всё хоть сейчас и на источники с бусурманским языком. Я вот тоже могу вывалить килобайты текста, да вот не делаю этого, предпочитая отталкиваться от фактов а не от пустой демагогии.

Как все запущенно, даже отвечать не хочется. Вот интересно на какие факты опираешся ты, если не из истории? Факты откуда, не из истории? Ты попросил ссылки, я тебе дал, чего еще хочешь? Значит все что обернуто против СССР это не правда? Там за Сталина говорится, а не за весь СССР. Ты про Путина и учебники читал? Или это тоже путинский антисоветский шлак?
Слушай парень, ты чего-то не понимаешь или как? У меня дед и бабушка в детстве видели как на базарах продают котлеты с человеческого мяса, это были уже 40-е годы, не говоря уже что творилось в 30-е! Американская депрессия тех годов это ничто по сравнению с тем что было в СССР!

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Это был саарказм и ирония в сторону безаппеляционного заявления.

Это было кащунство, и не дай Бог такое пережить кому-то такое как было в то время.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Тогда чего здесь висишь?

Во первых это мое дело, во вторых сижу здесь точно не ради тебя.

P.S. Дальше нет смысла с тобой спорить, уже не раз убеждаюсь что с сталинистами спорить бесполезно. Вперед вместе с Sargon и Влад В.В на http://stalinism.ru там вас поймут и прислушаются.

~~Sargon~~ · 02.02.2009, 22:09

Цитата:

Фу, расизмом воняет.

От Троцкого? Да.

Цитата:

У меня дед и бабушка в детстве видели как на базарах продают котлеты с человеческого мяса, это были уже 40-е годы, не говоря уже что творилось в 30-е! Американская депрессия тех годов это ничто по сравнению с тем что было в СССР!

Ага, а мой дедушка лично сьел пару миллионов интеллегентов. Суховатые были, говорит.
Ну а откуда мы можем знать правда ли это? Приведите задокументированные ссылки на подобные инциденты, а не неподтвержденные высказывания ваших родственников о правдивости которых ты не привел ни единого аргумента.

**~KOT~** · 02.02.2009, 22:45

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Вот интересно на какие факты опираешся ты, если не из истории? Факты откуда, не из истории?

Я знаю, что в соответствии с данными Государственного Архива Российской Федерации с 1921 по 1954 год приговоренно к смертной казни 799455 человек. И никаких миллионов жертв не было. Я знаю, что в 1932-1933 годах на территории нескольких зерновых районов СССР был голод (не на одной Украине). Я мыслю логически и прихожу к выводу о том, что тезис о геноциде украинского народа глуп и нелеп, поскольку в дальнейшем украинский народ жил и размножался. Я знаю, что без индустриализации и коллективизации невозможно было выиграть Великую Отечественную Войну, ибо помимо солдат нужны ещё танки, пушки, самолёты, снаряды, патроны и продовольствие, ведь немцев шапками просто так не закидать.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Слушай парень, ты чего-то не понимаешь или как? У меня дед и бабушка в детстве видели как на базарах продают котлеты с человеческого мяса, это были уже 40-е годы, не говоря уже что творилось в 30-е! Американская депрессия тех годов это ничто по сравнению с тем что было в СССР!

А моя прабабушка светлой памятью вспоминала сталинские времена. Моё кунг-фу сильнее твоего кунг-фу.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Это было кащунство, и не дай Бог такое пережить кому-то такое как было в то время.

Кощунственно поливать глупым говном историю собственного народа, тем более находясь за океаном.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Дальше нет смысла с тобой спорить, уже не раз убеждаюсь что с сталинистами спорить бесполезно.

Что уже сдулся?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

перед вместе с Sargon и Влад В.В на http://stalinism.ru там вас поймут и прислушаются.

Ц-ц-ц, слив засчитан.

**Kazuya** · 02.02.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Что уже сдулся?

Ц-ц-ц, слив засчитан.

Что же, могу сказать что ты типичный ребенок, ибо взрослый здравый человек мало того что поймет суть преступлений Сталина, но и не будет писать такое как ты пишешь выше. Ну что ж, если тебя это утешит и удовлетворит, то считай что ты выиграл.

Но опять таки, взрослый человек поймет причину по которой я прекратил бессмысленный спор. Не в обиду тебе, но спорить с упертыми я не люблю, все вы сталинисты одинаково уперты с божественной верой в идола Сталина. Даже ваш президент Путин (уже бывший) признал репрессии миллионными. А архивы, не догадываешся откуда они берут начало? Не догадываешся что большая половина могла быть уничтожена? Или ты думаешь Сталин все гадости на себя документировал и архивировал? Сам подумай?

**~KOT~** · 02.02.2009, 23:44

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Что же, могу сказать что ты типичный ребенок, ибо взрослый здравый человек мало того что поймет суть преступлений Сталина, но и не будет писать такое как ты пишешь выше. Ну что ж, если тебя это утешит и удовлетворит, то считай что ты выиграл. Но опять таки, взрослый человек поймет причину по которой я прекратил бессмысленный спор. Не в обиду тебе, но спорить с упертыми я не люблю, все вы сталинисты одинаково уперты с божественной верой в идола Сталина.

Сколько самоуверенности, желчи, эмоций в нескольких строчках...

Цитата:

Сообщение от Kazuya

А архивы, не догадываешся откуда они берут начало? Не догадываешся что большая половина могла быть уничтожена? Или ты думаешь Сталин все гадости на себя документировал и архивировал? Сам подумай?

Какие либо достоверные данные брать больше неоткуда, кроме как из архивов. Цифра авторитетнее, если она взята из архива а не с потолка как у Солженицына с его 60-ю миллонами жертв репрессий.

Garung Gosu · 03.02.2009, 00:13

Kazuya,

Цитата:

У меня дед и бабушка в детстве видели как на базарах продают котлеты с человеческого мяса, это были уже 40-е годы, не говоря уже что творилось в 30-е! Американская депрессия тех годов это ничто по сравнению с тем что было в СССР!

По твоим же словам ,тебе 18 ,после недолгих вычислений возникает вопрос :твои дедушка и бабушка из пелёнок видели ,как человечиной торгуют ,пусть даже видели ,там что написано было , или они эксперты в человеческом мясе? А по-моему ты опять несёшь откровенную галиматью ,что ставит под вопрос присутствие здравого смысла в твоих постах - нездоровится?

niger92 · 03.02.2009, 01:22

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Ну они и сегодня во вполне нормальное время гибнут.

целыми селами гибнут от голода?! Подумай прежде чем такой бред нести

**OutOfNowhere** · 03.02.2009, 01:30

Цитата:

Сообщение от Sargon

Ну и антисемитом Сталин точно не был. Просто устранил оголтелых сионистов из правительства (что не помешало ему оставить адекватных евреев, таких как Каганович), которыми являлась едва ли не половина старой "ленинской гвардии". Для того, что бы понять почему Сталин так поступил советую почитать раннего Троцкого - там где он хотел превратить славян в "белых ниггеров".

Рекомендую ознакомиться:http://scepsis.ru/library/id_1473.html

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Я мыслю логически и прихожу к выводу о том, что тезис о геноциде украинского народа глуп и нелеп, поскольку в дальнейшем украинский народ жил и размножался.

Геноцид - нет, а вот неграмотная политика - да.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

взрослый здравый человек мало того что поймет суть преступлений Сталина, но и не будет писать такое как ты пишешь выше

Сталинистам на чужие жизни наплевать, так что пытатся расстрогать их такими речами глупо. Они взвоют лишь когда компетентные органы доберутся до них самих. Так было и при Сталине.

niger92 · 03.02.2009, 01:42

Цитата:

Сообщение от Sargon

Ага, а мой дедушка лично сьел пару миллионов интеллегентов. Суховатые были, говорит.
Ну а откуда мы можем знать правда ли это? Приведите задокументированные ссылки на подобные инциденты, а не неподтвержденные высказывания ваших родственников о правдивости которых ты не привел ни единого аргумента.

Знаешь, почему-то я многочисленным очевидцам голода верю больше, чем твоим лживым архивным документам. Скажешь мне, что старые дедушки и бабушки 28 года рождения и старше все сговорились специально чтобы обгадить светлую память вашего кумира Сталина?

~~Sargon~~ · 03.02.2009, 02:08

Цитата:

Сообщение от niger92

Знаешь, почему-то я многочисленным очевидцам голода верю больше, чем твоим лживым архивным документам. Скажешь мне, что старые дедушки и бабушки 28 года рождения и старше все сговорились специально чтобы обгадить светлую память вашего кумира Сталина?

А можно предъявить хотя бы самих очевидцев и то что они говорят? Я тоже могу сказать что у меня дедушка видел что все коммунисты инопланетяне.

Lian · 03.02.2009, 07:34

Цитата:

Сообщение от niger92

Знаешь, почему-то я многочисленным очевидцам голода верю больше, чем твоим лживым архивным документам. Скажешь мне, что старые дедушки и бабушки 28 года рождения и старше все сговорились специально чтобы обгадить светлую память вашего кумира Сталина?

Цитата:

Сообщение от Sargon

А можно предъявить хотя бы самих очевидцев и то что они говорят? Я тоже могу сказать что у меня дедушка видел что все коммунисты инопланетяне.

Вот не понимаю я чего сталинисты так упираются. Ну был голод, был. И наплевательское отношение партии к своему же народу тоже было.
Вот говорит человек:
- очевидцы рассказали
а в ответ:
- это бред, дайте ссылочку и т.д.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Рекомендую ознакомиться:http://scepsis.ru/library/id_1473.html

Ну разогнал Сталин "ленинцев", где одни евреи были , потому что шла борьба за власть и он устранял конкурентов.