[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[BeykerStreet]

Храбрость думаю здесь не причем. Скорее понимание что противостояние будет длится дольше, ведь опонент думает что прав. У меня к примеру бывают такие ситуации когда я прав ( почти всегда ), жена обижается и не в какую не идет на компромис. Приходится по квартире раскладывать сладости что бы перестала дутся, а потом еще и извинится. Вот только думаю это не совсем правильный подход, получается я ей потокаю. Если не сделаю первый шаг можем и неделю молча прожить, а меня гложет, ситуация пустяковая а другого способа хотя бы раз заставить пойти на компромис или согласится с моими доводами не вижу. Как быть?

[olga.kopenka]

BeykerStreet, не надо заставлять согласится с твоими доводами. это бесполезно. надо преподнести свои доводы так, чтобы она решила, что это она сама так придумала. честно говоря, я сама частенько так поступаю, если вижу, что меня не понимают.

[BeykerStreet]

olga.kopenka, Это хороший способ, но если наши взгляды на вопрос кардинально противоположны. К примеру она говорит что надо купить новую спальню ( прежней спальне всего 2 года ), а я говорю что у нас ремонт зала на носу ( дом большой и ремонт с обстоновкой кажется никогда не закончится ). Так кто теперь прав?

Gantu, Хе-хе. Так с моей стороны будет не честно. Я не ограничиваю жену деньгами, ложу в общак так сказать.

[Gantu]

Сообщение от BeykerStreet

Так кто теперь прав?

Тот, кто это оплачивает.

[N.A.Z.]

Сообщение от BeykerStreet

получается я ей потокаю.

Вот и я так считаю, когда первый извиняюсь =\

[Аqua]

А еще говорят, что первый шаг делает тот, кто умнее. Если развить мысль - поссорились, оба обижены, оба виноваты, даже если кто-то начал первый(в отношениях в конфликте всегда виноваты оба, и всегда обоим есть что предъявить второму), оба хотят, чтобы стало все хорошо снова, но мириться через обиду сложно, каждому хочется дождаться первого шага от партнера. Тот, кто смог первый взять себя и свои эмоции в руки, вспомнить, что главное это не ссоры, а взаимные чувства, кто может смело признать свои ошибки и простить чужие - тот начинает процесс примирения. Это сильный шаг и большой плюс. И кстати, это не всегда один и тот же человек, в какой-то ситуации может первым успокоиться один, в какой-то - второй человек. Важно не продолжать ссору специально, продлевая её на часы, дни или недели, а мириться и прощать друг друга сразу, как успокоились, не накапливая обиды. И, конечно, нужно научиться понимать важность этого обоим, одному отношения вытягивать сложно. Но если пока это умеет лишь один - ему и начинать, а вот разговаривать о важности встречных шагов в ссорах нужно отдельно и в спокойном состоянии, чтобы второй партнер тоже потихоньку учился этому сам.

[:))]

Сообщение от Аqua

А еще говорят, что первый шаг делает тот, кто умнее. Если развить мысль - поссорились, оба обижены, оба виноваты, даже если кто-то начал первый(в отношениях в конфликте всегда виноваты оба, и всегда обоим есть что предъявить второму), оба хотят, чтобы стало все хорошо снова, но мириться через обиду сложно, каждому хочется дождаться первого шага от партнера. Тот, кто смог первый взять себя и свои эмоции в руки, вспомнить, что главное это не ссоры, а взаимные чувства, кто может смело признать свои ошибки и простить чужие - тот начинает процесс примирения. Это сильный шаг и большой плюс. И кстати, это не всегда один и тот же человек, в какой-то ситуации может первым успокоиться один, в какой-то - второй человек. Важно не продолжать ссору специально, продлевая её на часы, дни или недели, а мириться и прощать друг друга сразу, как успокоились, не накапливая обиды. И, конечно, нужно научиться понимать важность этого обоим, одному отношения вытягивать сложно. Но если пока это умеет лишь один - ему и начинать, а вот разговаривать о важности встречных шагов в ссорах нужно отдельно и в спокойном состоянии, чтобы второй партнер тоже потихоньку учился этому сам.

но ведь ингда бывает что кто нибудь один извиниться а вотрой скажет угу я тебя прощаю но все равно был(а) неправ(а) и не станет изыиняться,и я считаю что за это можно обидеться повторно

[Аqua]

Сообщение от :))

но ведь ингда бывает что кто нибудь один извиниться а вотрой скажет угу я тебя прощаю но все равно был(а) неправ(а) и не станет изыиняться,и я считаю что за это можно обидеться повторно

Обижаться вообще не стоит по возможности. Тем более специально. А вот разговаривать друг с другом стоит, и в такой ситуации можно просто спокойно прямо сказать что-то вроде "знаешь, меня в этой ситуации тоже обидело\было неприятно такое твое поведение, потому что ..., пожалуйста, не делай так больше". Все таки разговором больше шансов вывести человека на конструктивный диалог, чем новым витком конфликта и скандалом. Это же не значит, что надо всегда молча извиняться и проглатывать свои обиды, это значит именно то, что надо обоим учиться общаться друг с другом, учиться рассказывать свои претензии спокойно, не переходя на личности и не припоминая всех прошлых грехов, как это бывает в ссоре. Если сам первый пошел навстречу, извинился, но при этом все равно считаешь повод для ссоры важным и поведение второго обидным - то можно сказать ему об этом, но не наездом, а в поиске взаимопонимания, возможности договориться.
Вообще в конфликте важно уметь остановиться и постараться услышать другого, понять, как это выглядело с его стороны. Возможно, ему показалось то, чего на самом деле не имелось в виду, или за собой действительно не заметил того, что обидело твоего партнера.

[N.A.Z.]

Сообщение от Аqua

Если развить мысль - поссорились, оба обижены, оба виноваты, даже если кто-то начал первый(в отношениях в конфликте всегда виноваты оба, и всегда обоим есть что предъявить второму)

Я это утверждал бывшей девушке, но во всём виноват я. Слишком подозрительно отношусь, ревную ко всем, и прочее бла-бла. Причём я ОБЯЗАН менять себя, а она НЕ ОБЯЗАНА и не собиралась это делать.

Сообщение от Аqua

Обижаться вообще не стоит по возможности. Тем более специально. А вот разговаривать друг с другом стоит, и в такой ситуации можно просто спокойно прямо сказать что-то вроде "знаешь, меня в этой ситуации тоже обидело\было неприятно такое твое поведение, потому что ..., пожалуйста, не делай так больше". Все таки разговором больше шансов вывести человека на конструктивный диалог, чем новым витком конфликта и скандалом. Это же не значит, что надо всегда молча извиняться и проглатывать свои обиды, это значит именно то, что надо обоим учиться общаться друг с другом, учиться рассказывать свои претензии спокойно, не переходя на личности и не припоминая всех прошлых грехов, как это бывает в ссоре. Если сам первый пошел навстречу, извинился, но при этом все равно считаешь повод для ссоры важным и поведение второго обидным - то можно сказать ему об этом, но не наездом, а в поиске взаимопонимания, возможности договориться.
Вообще в конфликте важно уметь остановиться и постараться услышать другого, понять, как это выглядело с его стороны. Возможно, ему показалось то, чего на самом деле не имелось в виду, или за собой действительно не заметил того, что обидело твоего партнера.

Как в физике есть модель идеального газа, так и тут ты говоришь про идеальную девушку, которая понимает, готова слушать, поговорить о проблемах... А то сказал что тебе не нравится, причём в мягкой форме, а она надулась и обиделась. Говорить отказывалась. Нет, ну как тут возможны нормальные отношения?.. Хотя, спишем это на возраст.

[Deyk@]

У меня был такой случай с девушкой, она встречалась с парнем год и 3 месяца. Потом я ее позвал гулять, и через неделю она была со мной. Все конечно понимают, что годовые чувства так быстро не затихают. Вот и обстановка относительно парня была довольно напряженная. Он ежеминутно пытался ее вернуть, звонки, цветы, подкарауливания, но за это он отхватил свое) И вот как то ночью мы общались с ней по аське, и я уже не помню каким образом, узнал что она с ним переписывалась. Все таки не с каким то левым парнем, а с бывшим, с которым больше года были вместе, и чувства есть. Я конечно же в шоке. Начинаю допытывать, о чем говорили, и т.д., она упорно не говорила, говорила что только ничего такого, ничего интересного, все хорошо. Я и говорю, сейчас обижусь, что с такими то секретами я иметь отношения не хочу. На что она мне заявляет, что если не веришь, то без доверия отношений быть не может. И сказала что она сильно обиделась, и вышла из аськи.
Вот скажите, кто был прав?

[N.A.Z.]

Сообщение от Deyk@

что годовые чувства так быстро не затихают.

Может у неё не было случая бросить его, а сама боялась. Чувства, скорее всего, прошли, или она просто с тобой была ему назло.

Сообщение от Deyk@

На что она мне заявляет, что если не веришь, то без доверия отношений быть не может.

Да, мне так же заявляли... Это действительно так, в отношениях нужно доверие.
Самое оптимальное будет, так это извиниться перед ней и всё такое, скажи, что изменишься, но это будет только если она не будет общаться с этим парнем. Если она откажется, то... бросай нафиг, вы не так много встречаетесь, чтобы быть сильно привязанным к ней.

[Deyk@]

Сообщение от N.A.Z.

Может у неё не было случая бросить его, а сама боялась. Чувства, скорее всего, прошли, или она просто с тобой была ему назло.

Ничего из этого.... Это очень длинная история... На несколько страниц форума=)

Сообщение от N.A.Z.

Если она откажется, то... бросай нафиг, вы не так много встречаетесь, чтобы быть сильно привязанным к ней.

Это было осенью) Уже давно расстались.
Я просто написал об этом, как ситуация с обидой, вы же сейчас их обсуждаете. Вот кто прав был?

[olga.kopenka]

Deyk@, конечно в этой ситуации ты был прав. у меня было так, когда мой парень встречался и со мной, и с моей подругой. когда все открылось, виновата осталась я. это тоже было давно.

[N.A.Z.]

Сообщение от Deyk@

Вот кто прав был?

Никто, в ссорах виноваты всегда оба. Распечатать 72 кеглем и повесить на стену это слово: "оба". Повторять сто раз. Ты слишком ревнив и недоверчив, а она дала слишком большой повод для ревности.

[Deyk@]

Сообщение от N.A.Z.

Ты слишком ревнив и недоверчив, а она дала слишком большой повод для ревности.

Моей недоверчивости и ревнивости есть объяснения.
Мы провстречались месяц. Весь месяц, у нее были к нему чувства, я это понимал, все таки годовые отношения.
С момента как мы начинаем встречаться, проходит ровно 1 неделя, мы расстаемся, она с ним.
Через 2 дня мы снова вместе.
Через 6 дней мы опять расстаемся, она с ним.
На следующий день опять мы вместе.
И после этих 2 расставаний происходит это инцидент! И вы хотите сказать, что моя ревнивость не объяснима? Когда она 2 раза меня кидала, а тут опять с ним общается??? Бред!
Проходит еще 2 недели, я назначаю встречу и говорю что мы расстаемся. Она опять с ним. Проходит месяц, она пишет мне что она с ним рассталась, и хочет быть со мной, на что я отвечаю отказом. Они опять вместе. Проходит 2 месяца, она опять говорит что они расстались. Я приглашаю ее к себе домой, поцелуйчики и т.д. Она говорит что все время думала обо мне, и хочет быть со мной. Я отвечаю отказом. Она говорит что значит буду одна, к нему не вернусь. И знали бы вы все, как она мне клялась божилась что никогда не будет с ним. Я таких клятв никогда не слышал) И что вы думаете? Я думаю все догадались....

[N.A.Z.]

Deyk@, в силу новых обстоятельств и подробностей "дела", беру свои словаобратно и изрекаю новые: ты виноват в том, что ты снова начал с ней встречаться. Юноша, запомни: если что-то разбилось один раз, то оно может разбиться и в другой раз.

[olga.kopenka]

Deyk@, да-а, сложные отношения.

[Deyk@]

Сообщение от N.A.Z.

ты виноват в том, что ты снова начал с ней встречаться.

В этом я полностью согласен, ПОЛНОСТЬЮ. Мне все друзья говорила, бросай ее нах, и все! Но я не мог!

Сообщение от N.A.Z.

Юноша, запомни:

Я не люблю когда ко мне обращаются с высока, как к ребенку, люди которые младше меня.

Сообщение от olga.kopenka

Deyk@, да-а, сложные отношения.

Еще какие) Это я рассказал в самом кратком кратком содержании. А вообще все эти расставания, и вообще наша с ней жизнь проходила так, что можно было бы квадралогию книг выпустить, (каждая неделя жизни - книга), и в каждой книге по тысяче страниц бы было)

[Аqua]

Как в физике есть модель идеального газа, так и тут ты говоришь про идеальную девушку, которая понимает, готова слушать, поговорить о проблемах... А то сказал что тебе не нравится, причём в мягкой форме, а она надулась и обиделась. Говорить отказывалась. Нет, ну как тут возможны нормальные отношения?.. Хотя, спишем это на возраст.

Не только про девушку, но и про парня....
Конечно, мы все и наши любимые тоже, в жизни со своими эмоциями, комплексами и характером справляемся далеко не всегда идеально. Но с опытом, со временем, если есть какое-то понимание и стремление к взаимному контакту - это умение общаться и выходить из конфликтов развивается, этому можно научиться, хоть постепенно и в какой-то степени. Хорошо, когда оба учатся этому, потому что если, как ты сказал, "я ОБЯЗАН менять себя, а она НЕ ОБЯЗАНА и не собиралась это делать", то долго так не протянуть. Навстречу должны идти оба, если они друг друга любят, если удается это объяснить партнеру, попросить тоже постараться сдерживать негатив и слушать партнера, то нормально. Но бывает, и что один упорно не желает искать компромиссов, ему удобно, он считает себя всегда или почти всегда правым... Или оба такие. И даже если один "всегда первый" извиняется - то все равно при этом часто считает "всегда виноватым" второго, а это тоже мина замедленного действия. Тут уже каждый выбирает сам - как самому себя вести, как подтолкнуть второго к взаимодействию и договориться, или терпеть молча, или расставаться, если не видишь шагов навстречу, или скандалить все время... Это же видно, в общем, идут ли к тебе навстречу, или нет. Только не всегда надо ждать, чтобы кто-то сам по себе понял, что нам надо, и изменил поведение, иной раз другой человек не задумывается, не понимает этого, действует, как привык(в его семье), лучше сказать ему чего ждешь, да и за собой не забывать следить.

Начинаю допытывать, о чем говорили, и т.д., она упорно не говорила, говорила что только ничего такого, ничего интересного, все хорошо. Я и говорю, сейчас обижусь, что с такими то секретами я иметь отношения не хочу. На что она мне заявляет, что если не веришь, то без доверия отношений быть не может. И сказала что она сильно обиделась, и вышла из аськи.

Она подорвала доверие к себе, но и допытываться "подавай мне дословно распечатку разговора" - тоже ведь перебор. Можно было, например, попросить её не провоцировать ревность, сказать, что неприятно её общение с бывшим, но самому грань переходить не гуд, а то тотальная слежка за всем личным пространством тоже не помогает отношениям.

[BeykerStreet]

Не согласен что в ссорах всегда виноваты оба. Объясню как это происходит у меня. Маленькое отступление, очень давно я предложил своей половинке в случае если что то не нравится обговорить это сразу. Не копить это в себе а решать вопрос сразу, допустим мне не нравится то, я думаю правильно будет так и т.д. Цель одна, не доводить себя до белого каления.
Человек я не конфликтный и если есть спорный вопрос аргументирую свое решение/взгляд и т.д. Говорю понятным русским языком не повышая голоса, а главное не накручиваю опонента. Даже если я не согласен или мне не удалось убедить/доказать я не обижаюсь ( на обиженых известно что возят ). Скорее не понимаю из-за чего обижатся, решается житейский вопрос и не более. Если не удалось склонить на свою сторону значит слабые привел аргументы. Не редко противоположный пол руководствуется чувствами или пятой точкой, вот надо сделать вот так и точка. Если это пустяковый вопрос то я соглашусь, что бы снять вопрос с повестки дня. Но если это очень важный то я не могу оступится если вижу что решение в корне не верное. И тут появляется на меня обида, и я виноват, и чуть ли часовню не развалил.

Сообщение от :))

не станет изыиняться,и я считаю что за это можно обидеться повторно

Сообщение от Аqua

кто умнее.

не будет обижатся что бы закончить конфликт.

Сообщение от N.A.Z.

Причём я ОБЯЗАН менять себя, а она НЕ ОБЯЗАНА и не собиралась это делать.

Есть такое дело. И ничего не докажеш хоть головой об стенку.

Сообщение от N.A.Z.

А то сказал что тебе не нравится, причём в мягкой форме, а она надулась и обиделась

Уже говорил что в девушке это самый большой недостаток ( не у всех конечно ), а не тонны косметики.
Deyk@, Прав, отчасти. Она была твоей девушкой но не принадлежала тебе, у каждого человека есть право на свободное общение. А вобщем ревность плохая штука, хоть ревнуй, хоть не ревнуй. Если кто то ведет не честную игру, пропали чувства и еще можно привести много примеров, зачем ревновать, насильно человека возле себя не удержиш. Если твоей половинке тебя мало то пожалуйста, пакуй вещички и на выход. Без сцен. Запомните, человеком как вещью обладать нельзя, если половинке захотелось новых ощущений пусть туда идет и ощущает, сцены ревности ничего не изменят.