Кофе и сигареты: разговоры про кино - Страница 587

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы

Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.

Скрытый текст:

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

**PrivateJoker** · 16.11.2010, 18:49

Цитата:

Сообщение от BOSCH

В нашем-современном под "киберпанком" понимается все, где есть виртуальная реальность и подобное.

В каком это вашем? Под киберпанком всю виртуальность я не знаю где понимают. Современный центр мира село Кукуево -_-

**BOSCH** · 16.11.2010, 18:55

PrivateJoker, выйдите на улицу и спросите у прохожих: "что такое киберпанк?". 99% что вам ничего не ответят. Оставшийся один процент скажет, что это Матрица или Лабиринт Отражений. Будете спорить об обратном? Глупо.

**rubl** · 16.11.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В киберпанке есть обязательные черты типа корпорации превыше государств, большей часть крайне низкий общий уровень жизни, высокая преступность, присутствие ИИ, виртуальная реальность как часть жизни. Главный мотив киберпанка это противостояние одиночки (или небольшой группы) с чем то гораздо большим. Мотивации персонажей в основном эгоистические и индивидуалистские, о спасении мира никто не думает.
Кстати поэтому и Матрица не киберпанк.

если отсеивать по всем параметрам, дай боже один фильмец останется. параметры диктованы были первым автором, чьи киберпанковские работы стали наиболее популярными и дали ход волне ему подобных. но понятие то ширится. если взять за эталон драмы ромео и джульетту, то по твоей логике в каждой последующей драме должны быть баба, мужик и конфликт семей

**ShadowJack** · 16.11.2010, 18:58

Цитата:

Сообщение от BOSCH

В нашем-современном под "киберпанком" понимается все, где есть виртуальная реальность и подобное.

Цитата:

Сообщение от BOSCH

выйдите на улицу и спросите у прохожих: "что такое киберпанк?". 99% что вам ничего не ответят. Оставшийся один процент скажет, что это Матрица или Лабиринт Отражений. Будете спорить об обратном? Глупо.

Эм, а какая мне разница до мнения прохожих, например? Не хочется подгонять свой уровень знаний под уровень невежства большинства.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от rubl

если отсеивать по всем параметрам, дай боже один фильмец останется

Их даже чисто по внешним признакам дай бог больше десятка наберется, так что мучиться по этому поводу не стоит. И есть понятие неокиберпанк, также как и неонуар. У нас вон этот деятель клавиатуры Панов пишет же свои Анклавы.

Цитата:

Сообщение от rubl

если взять за эталон драмы ромео и джульетту, то по твоей логике в каждой последующей драме должны быть баба, мужик и конфликт семей

Ты немного путаешь. Киберпанк это порождение определенной эпохи и определенных ожиданий, а не просто фантастика о виртуальной реальности. Поэтому расширять шаблон не стоит. А драма это вообще из другой оперы, я тут могу путаться но это даже не жанр, а направление в содержании что ли.

**BOSCH** · 16.11.2010, 19:04

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Эм, а какая мне разница до мнения прохожих, например? Не хочется подгонять свой уровень знаний под уровень невежства большинства.

Я и не просил подгонять. Вопрос был в том, что наше общество не видит разницы между, например, киберпанком и технопанком, не говоря уж о тонкостях. То, что здесь собрались такие знатоки (или гугл-юзеры) не может не радовать.
Да и вообще, слишком самоуверенное заявление. Незнание того или иного предмета не делает автоматически кого-либо невежой. Я не знаю, в чем отличие между death-metal и power-metal. Это значит, что я невежественн? Нет, мне просто плевать на эти поджанры.

**ShadowJack** · 16.11.2010, 19:15

Цитата:

Сообщение от BOSCH

что наше общество не видит разницы между, например, киберпанком и технопанком, не говоря уж о тонкостях

Общество в целом представляет собой безмолвную массу, о которой отлично пишет Бордияр. Разницу видят те, кто интересуется тематикой и ищет информацию, тонкости те, кто уже достаточно глубоко в это влез. Так что ничего удивительного в этом нет. А ориентироваться на массу в целом это совсем не то, что следует делать.

**BOSCH** · 16.11.2010, 19:21

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

о которой отлично пишет Бордияр

Обязательно почитаю.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А ориентироваться на массу в целом это совсем не то, что следует делать.

В подавляющем большинстве случаев - да.

**PrivateJoker** · 16.11.2010, 19:39

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Бордияр.

Как только на этом форуме его фамилия не опечатывалась ><

Цитата:

Сообщение от BOSCH

Обязательно почитаю.

ты его обязательно найдешь, начнешь с Прзрачности Зла и падешь под анти-стилем

Цитата:

Сообщение от BOSCH

PrivateJoker, выйдите на улицу и спросите у прохожих: "что такое киберпанк?". 99% что вам ничего не ответят. Оставшийся один процент скажет, что это Матрица или Лабиринт Отражений. Будете спорить об обратном? Глупо.

А какая связь с обсуждаемым предметом? Покажите на улицах фотку Чикатилло - половина людей скажет какой серьезный и наверняка мудрый мужчина, в президенты можно!

Цитата:

Сообщение от rubl

если отсеивать по всем параметрам, дай боже один фильмец останется. параметры диктованы были первым автором, чьи киберпанковские работы стали наиболее популярными и дали ход волне ему подобных. но понятие то ширится.

Киберпанка чистого много, собственно тут какая-то обратная логика, человек делает киберпанк не так - расширяет жанр. Но ведь по настоящему идет по другому, создается какое-то произведение - и по определенным критериям его определяют в какой-то жанр. Расширения быть не должно

**ShadowJack** · 16.11.2010, 19:57

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Как только на этом форуме его фамилия не опечатывалась ><

Бодрийяр же, точно. Что то сложно у меня в голове укаладывается (:

**rubl** · 16.11.2010, 21:01

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ты немного путаешь. Киберпанк это порождение определенной эпохи и определенных ожиданий, а не просто фантастика о виртуальной реальности. Поэтому расширять шаблон не стоит. А драма это вообще из другой оперы, я тут могу путаться но это даже не жанр, а направление в содержании что ли.

драма жанр и есть. а киберпанк поджанр чего там.. фантастики, научной фантастики. и любой жанр это порождение эпохи, настроений и ожиданий. та же драма, пришедшая на смену гротескной по сравнению с ней трагедией, это ответ эпохе хссде

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Но ведь по настоящему идет по другому, создается какое-то произведение - и по определенным критериям его определяют в какой-то жанр. Расширения быть не должно

так создатель ориентируется на уже имеющееся в жанровый пласте и мб видоизменяет его, меняя частично специфические составляющие. в принципе основные остаются, вирт реальность, ии, етс.

**ShadowJack** · 16.11.2010, 21:07

Цитата:

Сообщение от rubl

драма жанр и есть. а киберпанк поджанр чего там.. фантастики, научной фантастики

Так фантастика жанр, а фантастика может быть хоть драмой, хоть комедией. Меня это лично путает.

Цитата:

Сообщение от rubl

так создатель ориентируется на уже имеющееся в жанровый пласте и мб видоизменяет его, меняя частично специфические составляющие. в принципе основные остаются, вирт реальность, ии, етс.

Ну просто в киберпанке основные элементы это кибер и панк, если чего то одного нет, это уже просто никак нельзя называть киберпанком. Тут все таки рамки достаточно узкие. Других то поджанров фантастики хватает.

**BOSCH** · 17.11.2010, 00:05

А вот мне интересно, почему вы так безапелляционно удалили Матрицу из жанра киберпанк?

**Wolfsheim** · 17.11.2010, 00:12

Цитата:

Сообщение от BOSCH

А вот мне интересно, почему вы так безапелляционно удалили Матрицу из жанра киберпанк?

А мне интересно, почему ты глупости говоришь и спрашиваешь.

**BOSCH** · 17.11.2010, 00:17

Wolfsheim, тебя это должно меньше всего волновать.

**ShadowJack** · 17.11.2010, 00:29

Цитата:

Сообщение от BOSCH

почему вы так безапелляционно удалили Матрицу из жанра киберпанк

Потому что это постапок о владычестве ИИ и сага о спасении мира избранным.

BenGur · 17.11.2010, 01:16

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Потому что это постапок о владычестве ИИ

Первое может тоже присутствовать в локальных масштабах (да к сабжу это не подходит ессно).

**ShadowJack** · 17.11.2010, 01:20

BenGur, не, ну в киберпанке все таки развитое мировое общество, постапок же это горстки выживших и может один город.

BenGur · 17.11.2010, 01:29

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

постапок же это горстки выживших и может один город.

Ну а тот же "Побег из Нью Йорка"? Там как раз разруха локального характера. В киберпанке тоже могут иметь место такие города.

**Wolfsheim** · 17.11.2010, 03:01

В общем-то Индиана Джонс 4 неоднозначным получился. С одной стороны, начало фильма - говно, а конец - бред. С другой стороны, фильм интересный. Правда, юмора я почти не заметил, да и глупостей в фильме всяких полно. В целом, не так уж плохо. На 6 баллов тянет.

Цитата:

Сообщение от BOSCH

тебя это должно меньше всего волновать.

Да нет, я просто обожаю людей, которых забанили в гугле и они, руководствуясь своими монументальными знаниями, выдают поистине гениальные перлы на форуми игромании.

**adaniil2** · 17.11.2010, 07:27

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Правда, юмора я почти не заметил, да и глупостей в фильме всяких полно.

По-моему, так было всегда

Добавлено через 2 часа 24 минуты
когда-то давно наткнулся по ящику на фильм, там был один парень со странностями, постоянно считал (помню сцену с микроволновкой) и была ещё целая группа людей со странностями. Вроде бы затем пришла новая девушка, и ГГ в неё влюбился. Помню ещё в самом начале сцену, когда ГГ ведёт такси и врезается в другую машину, тут же выходит, и идёт домой. Время было позднее, и фильм я не смог посмотреть. Кто знает, как называется, и стоит ли его искать?

Добавлено через 3 часа 41 минуту
Последняя Фантазия окейна. Особенно что касается компьютерных персонажей.