[OverDoser]

Papa Bear,

на след день после дня России

По-моему я все правильно написал

[SamAilward]

OverDoser, да и я вроде не ошибся. Так что, собственно, за день/знаменательная дата/памятное событие/проч. этот "следующий день после дня России", когда нельзя о Гитлере рассказывать?

[toymax]

Насчет выше - День России - для меня вообще никакой день. День когда русских назвали россиянинами и лишили гражданственности в паспортах?
В моем первом паспорте было русский.
Могу точно сказать, умом тронуться надо, что бы чела лишить родины.
Я че, с каким алтайцем или суб народности теленгиты и там блин хз не проссышь, и все -мы одна народность? Одна счастливая страна?
Вот до 89-го уж куда счастливее все были. И не заморачивались у кого какое что.

[Citizen]

Сообщение от toymax

Насчет выше - День России - для меня вообще никакой день. День когда русских назвали россиянинами и лишили гражданственности в паспортах?

Посмотри на это с другой стороны.

[[CCCP] Monster]

http://kp.ru/online/news/913548/

[SamAilward]

Сообщение от [CCCP

Monster;9438644]http://kp.ru/online/news/913548/

Ну вообще вполне очевидно, что меньшинство (в данном случае - дагестанцы) держится друг за друга. Но то, что они начали бить-стрелять по непричастным - неправильно. Пусть судят по всей строгости, раз головы на плечах нет.

[OverDoser]

Papa Bear, Ну вроде как статью хулиганство прикрепили,нет?

[[CCCP] Monster]

http://inosmi.ru/video/20110615/170687602.html

[toymax]

[CCCP] Monster, по первой ссылке (до второй не добрался) действительно ужас. У нас слава богу такого не бывает. Не, отдельные отморозки бывают, но обычно в глуши, Улаганский район там вобще никогда власти не было, таких они сами не прикрывают.
Но они тоже дружные. Вот наверно чем меньше, тем дружней. И своих они бьют совершенно по страшному. Сам из окна видел, пинали минут десять, толпой. После ушли. Думал конец ему, фиг там. Полежал с минут двадцать поднялся и поковылял.
Не, вот в 80-х, да, типа было у нас такое - бить алтайцев, юные отморозки мы были, на мото "Урале" просто едем, видим и с коляски сразу палкой бьем.
Мне стыдно счас просто за это. Они ж безобидные, сами в жизнь никогда не нападут. Но то, что они очень дружные, это все стопятьсот.

[Абырвал]

Сообщение от [CCCP

Monster;9439887]http://inosmi.ru/video/20110615/170687602.html

Вообще не понял, в чем суть. Пришла полиция с проверкой, а этот дурачок выпрыгнул из окна и разбился? В чем вина полиции-то? И чего чеченцы требуют?

[[CCCP] Monster]

Абырвал, Да, выпрыгнул. По мнению чеченцев вина полиции в том, что они бедняжку напугали и он убежал в окно.

[pokibor]

[CCCP] Monster, так не впервой, арабы в той же Франции из-за детей в трансформаторной будке тоже кричали.

[Абырвал]

[CCCP] Monster, непонятно, люди так зарабатывают или искренне считают, что им все должны? Вообще иногда не понимаю гордости европейцев за политическую активность своего населения - порой такие бредовые манифестации устраивают. Взять хотя бы протесты в Греции, когда они были против повышения налогов, сокращения льгот итп. А о том, что в случае дефолта будет гораздо хуже, причем не только им - плевать. У нас, конечно, другая крайность - полное безразличие, все в интернетах возмущаются, что творится с образованием, но на митинг 1 июня как обычно пришло несколько десятков человек. Хотя по всем опросам недовольных гораздо больше

[pokibor]

Абырвал, так по опросам и в Европе недовольных больше, чем ходят на митинги. А у нас к тому же нет особых альтернатив действующей власти. Впрочем, их и на Западе нет (разница между теми же демократами и республиканцами как между Горком и Морком в Вархаммере), но там это лучше замаскировано показушной предвыборной борьбой.

По поводу протестов - там зажравшееся гражданское общество, которое всё дальше отрывается от реальности, вот и выходят бредовые протесты. Их позволяют, потому что никакой реальной силы они не имеют и ни к каким последствиям не приводят (на те же греческие плюют с высокой колокольни). На самом деле я считаю, что у нас хоть гражданское общество и недоразвитое, но лучше быть зреющей сливой, чем перезревшей.

[Абырвал]

pokibor, ну для реформы не нужно альтернатив действующей власти, достаточно дать понять нынешней, что народ недоволен. Насчет количества недовольных - я и не жду, что все они выйдут на улицы, но судя по опросам реформу образования негативно воспринимают чуть ли не 70-60% опрошенных, а вот как-то выразить свой протест, кроме как гневного постика в уютной жжшечке, не в состоянии. У нациков - и то более массовая поддержка

Сообщение от pokibor

Впрочем, их и на Западе нет (разница между теми же демократами и республиканцами как между Горком и Морком в Вархаммере), но там это лучше замаскировано показушной предвыборной борьбой.

Ну если не замыкаться на США, то разница зачастую огромная

[pokibor]

Сообщение от Абырвал

pokibor, ну для реформы не нужно альтернатив действующей власти, достаточно дать понять нынешней, что народ недоволен.

А она, по-Вашему, этого не понимает?
Нужно дать понять, что у недовольства народа будут чёткие такие последствия для власти. Выборы покажут, насколько это сейчас возможно.

Сообщение от Абырвал

судя по опросам реформу образования негативно воспринимают чуть ли не 70-60% опрошенных

Знаете, у меня сейчас складывается такое впечатление, что совсем нет. Падение уровня образования - естественный процесс ещё в 90-е годы начавшийся, просто тогда оставались советские учителя, а сейчас они всё больше вымирают. Сколько тут вины конкретной реформы - сказать сложно. ЕГЭ - маразм, конечно, но в условиях падения уровня образования ещё вопрос, а сколько от него вреда и сколько относительной пользы. Есть мнение, что по крайней мере хуже он ничего не сделал, а поступать стало проще (не думаю, что если бы институты выставляли нынешним продуктам школ старые экзамены и получали проходной бал на уровне 5 там, где раньше был 15, всем было бы лучше).
Мне кажется, что подсознательно люди понимают, что недовольство вызывает скорее не сама реформа, а ситуация в целом, доля вины реформы в которой ещё под вопросом, и поэтому не особо активно протестуют.

Сообщение от Абырвал

Ну если не замыкаться на США, то разница зачастую огромная

Лишь чуточку больше. Потому что власть всё равно принадлежит бизнес-структурам. Да и на ком замыкаться, как не на США, всё-таки Россия - огромная страна с претензиями на империю чисто исходя из своего размера...

[AutoAndroid]

Я вот сейчас следил за разговором и могу сказать только одно: какбудто нашим заняться нечем, только как ходить на всякие протесты. Даже если пойдешь, всёравно этот ЕГЭ(это пример) не отменят. Что насчёт других стран, той же Греции. Просто люди там больше зарабатывают, у них пенсия больше и т.п. А у нас наоборот. Вот они и недовольно все пошли что типо налоги им повышают, я вообще не понимаю таких людей, так как в стране худо, а им чтото не нравится, ведь так?

[Абырвал]

Сообщение от pokibor

Знаете, у меня сейчас складывается такое впечатление, что совсем нет. Падение уровня образования - естественный процесс ещё в 90-е годы начавшийся, просто тогда оставались советские учителя, а сейчас они всё больше вымирают.

Абсолютно согласен. Но это не отменяет того, что каждую новость о неудаче в реализации ЕГЭ СМИ с удовольствием обсасывают со всех сторон, встречая горячую поддержку в комментариях

Сообщение от pokibor

Мне кажется, что подсознательно люди понимают, что недовольство вызывает скорее не сама реформа, а ситуация в целом, доля вины реформы в которой ещё под вопросом, и поэтому не особо активно протестуют.

А мне кажется, что это происходит из-за всеобщей апатии и нежеланием высовываться за границы своего мирка. Семья, друзья, работа - все, что интересует сейчас людей.

Сообщение от AutoAndroid

Я вот сейчас следил за разговором и могу сказать только одно: какбудто нашим заняться нечем, только как ходить на всякие протесты. Даже если пойдешь, всёравно этот ЕГЭ(это пример) не отменят.

В России живет 140 млн человек. Согласно опросам, реформой образования недовольны более половины. Но даже если 1% из всех недовольных выйдет на улицу - это многотысячные демонстрации. Как думаете, власть и тогда на попятную не пойдет? Насколько я помню, наиболее массовые протесты были в Калининграде, из-за транспортного налога, и в итоге его отменили, хотя вышли на улицы далеко не все недовольные. У нас во власти далеко не идиоты сидят, я считаю, что после революций в Северной Африке массового проявления недовольства будут опасаться во сто крат больше.

[pokibor]

Сообщение от Абырвал

А мне кажется, что это происходит из-за всеобщей апатии и нежеланием высовываться за границы своего мирка. Семья, друзья, работа - все, что интересует сейчас людей.

Заметьте, что проблема ЕГЭ - не сферическая в вакууме, а касается кучи учеников: где-то 700 тыс. 11-класников и миллион 9-класников. Эти ученики они не сферические в вакууме, а состоят в чьих-то семьях. Т.е. надо полагать, что хотя бы миллионов для полутора-двух людей проблемы ЕГЭ - это вполне конкретные проблемы в семье, потому замкнутостью мирка тут отговориться нельзя. Так что если бы ЕГЭ действительно брал за живое, я думаю что уж несколько тысяч бы, плюс сочувствующие, плюс те, чьи дети также скоро столкнуться с проблемой - в общем, многие бы на демонстрации вышли.
Однако парадокс в том, что при известном, в общем-то, показном недовольстве реформами и властью реально недовольных очень мало. Получается так...

[OverDoser]

Президент РФ Дмитрий Медведев предлагает расширить границы Москвы, создав "столичный федеральный округ".

"Чтобы улучшить развитие московского мегаполиса, для целей финансового центра и просто облегчить жизнь огромному числу людей - может быть также рассмотрен вопрос о расширении границ Москвы. То есть - о создании "столичного федерального округа", выходящего за традиционные границы Москвы. Причем - с переносом за эти границы значительной доли административных функций федерального уровня и, соответственно, государственных учреждений", - сказал в пятницу Медведев, выступая на открытии Петербургского международного экономического форума.

Президент РФ Дмитрий Медведев предлагает расширить перечень оснований для увольнения с госслужбы лиц, подозреваемых в коррупции, в том числе за счет использования данных, полученных в результате оперативно-розыскных мероприятий.

"Следует расширить основания для увольнения с госслужбы лиц, подозреваемых в коррупции. В частности, основанием для увольнения могут служить данные, полученные в результате оперативно-розыскных мероприятий, даже если они оформлены таким образом, что не могут быть использованы для уголовного преследования. Это, по сути, увольнение в связи с утратой доверия как основание прекращения служебных отношений", - заявил Медведев в пятницу на открытии Петербургского международного экономического форума.

При этом, добавил президент, должен сохраниться судебный порядок обжалования таких увольнений.

Медведев признал, что коррупционные нарушения очень трудно выявлять, а существующий порядок уголовного преследования коррупционеров весьма сложен и медлителен. Однако, считает он, этот порядок следует сохранить, чтобы "были четкие гарантии на случай необоснованных обвинений, которых немало". В то же время Медведев призвал "быстро и решительно" очищать от коррупционеров государственные органы.

"Слова о том, что коррупция душит развитие России звучат постоянно. Ответ очевиден и должен быть, как говорится, симметричен: удавка на шее коррупционеров должна сжиматься постоянно и неумолимо", - отметил президент.

Собственно,с открытия ПМЭФ