29.12.2006, 23:05 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Улей
Сообщений: 3,275
Репутация: 522
|
Вселенная WarCraft
Цитата:
__________________
Roses are red,
Violets are blue, 4 Mana, 7/7 Overload (2) Последний раз редактировалось DoctorWagner; 09.03.2022 в 20:23. |
||
|
29.05.2009, 15:31 | #1141 | ||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
Yar1s - так. что в твоём определении есть "героическое фентези", в которое "превратилась" вселенная Warcraft? з.ы. у людей есть свой собственный мозг, да. только свойство человеческой психики такого, что она подвержена влиянию извне. в данной теме ты активно пропагандировал свою точку зрения и, при отсутствии какой либо альтернативы, она воспринималась как единственно-верная. при этом ты оперируешь не столько фактами, сколько собственными домыслами и суждениями, предоставляя всё в выгодном для себя свете (пресловутый Иллидан).
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... |
||
|
29.05.2009, 16:04 | #1142 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 996
Репутация: 166
Предупреждения: 400
|
А еще в этой вселенной и события происходят разные, вроде как. Или нет?
|
||
|
29.05.2009, 16:08 | #1143 | ||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
что значит по твоему "разные"?
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... |
||
|
29.05.2009, 16:22 | #1144 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 996
Репутация: 166
Предупреждения: 400
|
К примеру то, о чем шла речь. Я обычно стараюсь не переводить тему просто так.
|
||
|
29.05.2009, 17:40 | #1146 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 996
Репутация: 166
Предупреждения: 400
|
Разнообразные - и есть отличающиеся друг от друга, нет?
|
||
|
29.05.2009, 18:17 | #1147 | ||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
Hungry-Ogre - поскольку игра - это игра, а вселенная - это вселенная, некоторые моменты различаются. например в WCIII можно было не убивать Сильвану, в то время как канонически считается, что Артес её убил и превратил в нежить. некоторые хммм... "личности" приводят в качестве аргумента о том, что вселенная WoW не является продолжением вселенной WCIII тот факт, что в WC некоторых персонажей "убивают", а в WoW они внезапно оказываются "живыми". при этом подобные "личности" как-то упускают многие моменты и отказываются признавать, что такие вот "воскрешения" либо "воскрешениями" не являются (как в случае с Иллиданом - это уже чисто русский прикол, вызванный недостатком информации), либо такие "убийства" сюжетно специально изначально инсценированы (как в случае с Бальназзаром - развязка сюжета произошла только в WotLK).
между тем нельзя отрицать, что Blizzard достаточно часто делает ретконы. но, опять таки, говорить о том, что ретконы появились только в WoW (а значит это "продолжение извращает и опоганивает оригинал) более чем глупо - вся вселенная построена именно на ретконах, иначе весь Warcraft начинался и заканчивался бы на противостоянии тупых орков против королевства людей Азерот...
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... |
||
|
30.05.2009, 07:52 | #1148 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
Любая вселенная склонна к усложнению и изменению уже описанного. В ваха-комьюнити к этому относятся проще - что ГВ написало, то и бэк. Пусть плохой, глупый, несуразный - но неоспоримый. К сожалению тот же подход характерен и для Вара, т.к. создатель у игр по вселенной один - ООО "Метелица".
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я |
||
|
30.05.2009, 12:42 | #1149 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241
|
Цитата:
Да, и если вдруг вера в Императора перестанет позиционироваться как единственно верный антипод Хаосу, и действительно станет этим антиподом, а все связанные с ней гротескные безумства, позаимствованные из мрачного средневековья, будут исключены и вообще вымараны из бэка, тоже сообщи. У меня истерика будет. Ну, а ты тогда поймёшь весь смысл выражения "испоганили вселенную", против которого тут всячески протестуют некоторые персонажи. Цитата:
Вот и появляются в результате эпические фейлы вроде RotH, которые заставляют очень сильно усомниться если не в контроле качества, то в позиции близзов в отношении бэка. Цитата:
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru Последний раз редактировалось Yar1s; 30.05.2009 в 13:17. |
|||
|
31.05.2009, 08:55 | #1150 | ||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
Yar1s - повторяю специально для тебя вопрос В ТРЕТИЙ РАЗ! перефразирую, чтобы уж ну совсем было понятно. не надо от темы уходить, ок?
ВОПРОС - КАКИЕ ИМЕННО ИЗМЕНЕНИЯ КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ ИЗМЕНИЛИ ВСЕЛЕННУЮ, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ?
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... |
||
|
31.05.2009, 11:01 | #1151 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241
|
Цитата:
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru |
||
|
31.05.2009, 13:17 | #1152 | ||||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
а почему не здесь? это прекрасно вписывается в тему топика "Вселенная WarCraft", до недавнего времени ты довольно активно и открыто испражнялся на эту вселенную, а тут вдруг...
ты думаешь, весь этот разговор был затеян лично "против тебя"? вынужден огорчить - нефига подобного. если непонятно, я могу повторить (благо в последнее время часто это делать приходится): Цитата:
1. Цитата:
2. Цитата:
3. Цитата:
4. в чём выражаются эти потери???
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... |
||||
|
31.05.2009, 13:27 | #1153 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: где-то далеко
Сообщений: 192
Репутация: 159
Предупреждения: 400
|
Орки, эльфы и нежить в одной команде - для меня уже огромнейшая несостыковка (бред асолютный) с WC3:RoC и WC3:TFT. Этого лично для меня хватает. Это все равно, если бы ы новом фильме о агенте 007 Джеймс Бонд оказался голубым(жуткий кошмар, да?!).
|
||
|
31.05.2009, 13:30 | #1154 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241
|
Мда...
Я так понимаю, что убедить тебя в том, что понятие вымышленной вселенной включает в себя не только огромный набор имен и связанных с ними фактов, но ещё и своеобразный стиль их представления, а также собственную мифологию и собственную картину мира, абсолютно невозможно. А жаль. Цитата:
komrad13, ты прав, это тоже один из забавных моментов, всё равно если б в лотронлайн урукхаи за Гондор были. Хотя скорее за эльфов - противоречие абсолютно такое же. В принципе, ещё смешно, когда таурены с эльфами дерутся - хотя они вообще-то давние союзники, и после большого бума долгое время мирно сосуществовали, не претендуя на территории соседей. (Щас Лаборант будет за круг Кенариуса разгонять - но это тоже фигня. Ибо логики нет). Но поверь, в целях твоей же безопасности, в этот спор лучше не лезть.
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru Последний раз редактировалось Yar1s; 31.05.2009 в 13:44. |
||
|
31.05.2009, 16:09 | #1155 | ||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
komrad13 - а такое понятие как "вынужденный союз" ни о чём не говорит, да? т.е. для тебя, например, было вполне нормально, когда Альтерак примкнул к Орде Думхаммера; когда экспедиция Джайны, новая Орда и калдореи объединились для защиты Мирового Древа; в то время как союз Отрёкшихся, новой Орды и Кель`Таласа - это бред?
кстати, Орда далеко не едина, как и Альянс она разделена на две едва ли не противоположные группы со своими собственными целями и внутренними отношениями между различными группировками внутри уже каждой из них - с одной стороны несколько кланов орков, племён тауренов и племя ЧК - с другой Отрёкшиеся и Кель`Талас (у Альянса это Штормград и Террамор соответственно). я понимаю, почему подобный союз вызывает у некоторых подобную реакцию - линейность мышления достаточно трудно перебороть, как и попытаться найти информацию и понять тот факт, что во вселенной WC нету "орков, эльфов и нежити", а есть множество кланов, племён, группировок, организаций. для тебя дикость, что "эльфы" и "нежить" состоят в Орде - для многих представителей "эльфов" и "нежити" это тоже дикость. только штука состоит в том, что воплощение вселенной WC, которое мы видим в игре (WoW) - это ИГРА, и игрок изначально вынужден играть за ту сторону, которая признала подобный союз. ты не можешь играть за синдорея, считающего Лор`Темара предателем, а союз с Ордой величайшей ошибкой и глупостью, но это не значит, что таких нет (пожалуй у синдореев недовольство союзом выражено больше, чем у кого бы то ни было - вайнеры по всему Луносвету). Yar1s, как обычно, по существу ты так и не ответил. факты, я не вижу фактов!!! если же "работать" с тем, что есть, то: 1. "своеобразный стиль их представления" - что ты подразумеваешь под "стилем представления"? игровой жанр ака стратегия? 2. "мифологию" - что же в "мифологии" поменялось такого глобального? ну, сопоставимого, например, с тем, что Азерот это целый мир, что в нём живут не только люди, что Орда на самом деле "орудие демонов", что в Азероте есть Мировое Древо, а ночные эльфы - древние хранители всего мира??? 3. "картину мира" - любой "живой" вселенной свойственно меняться. история не стоит на месте, и "картина мира" за 30+ лет может измениться кардинальнейшим образом. привести пример "реального мира" или сам найдёшь? 4. "дуалистическая картина мира" - это ты имеешь ввиду противостояние Орды и Альянса? или что??? з.ы. про тауренов и калдореев - "союз" как таковой распался после Раскола, когда ушастые жестоко кинули своих рогатых побратимов. и если вместо Керна к власти придёт та же Магата (а Гаррош таки скинет Тралла), ушастым вспомнят все 10000 лет "издевательств". з.ы. и ещё, маленький соц.опрос для подтверждения наблюдения (оффтоп - но после такой стены текста, надеюсь, не страшный). komrad13, Yar1s - было ли ВК одним из первых (если не первым) произведений в жанре фентези, с которым вы познакомились?
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... Последний раз редактировалось Laborant; 31.05.2009 в 16:13. |
||
|
31.05.2009, 17:15 | #1156 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя, сообщи, когда докажут, что солнце зеленое, тогда, думаю, придется со многим согласиться... Цитата:
Цитата:
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru |
|||||
|
31.05.2009, 17:51 | #1157 | ||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
так, погнали в сотый раз. терпения у меня хватит, не боись))
1. что ты подразумеваешь под "стилем представления"? 2. подумал. ничего глобального в "мифологии", акромя того, что Саргерас совратил эредар, а не наоборот (по этому поводу жутчайший вайн был в комьюнити, что даже Метцену пришлось оправдаловку писать) не надумал. просвети. 3. "сообщи, когда докажут, что солнце зеленое" - несомненно ты узнаешь об этом первым. интересно, того, кто сумеет это доказать ты сожжёшь на костре? кажется так поступали в средние века??? теория относительности, кстати, тоже бредом считалась, а сейчас вот ничего. возвращаясь же к нашим "баранам" - приведи мне пример "изменения картины мира" вселенной WC, которая, по твоему, столь же несуразна, как и "зелёное солнце". 4. воспринимать я многое способен, спасибо. тема топика - вселенная Warcraft, не так ли? хорошо. "дуалистическая картина мира, в основе которой лежит заезженное августинианское представление о природе двух противоборствущих сил" - на примере WCIII (мы же о вселенной WC?), какие силы, их отрицание и отрицание противостояния в дальнейшем в ВоВ, книгах и т.д. оффтоп - нет, что "что Толкин - лузер, а близзы боги жанра" я говорить не собирался, совсем, совсем наоборот. а о моём благе можешь не беспокоиться)))
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... |
||
|
31.05.2009, 18:14 | #1158 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 02.07.2006
Адрес: Лос-Анджелес, 2029
Сообщений: 1,550
Репутация: 241
|
Цитата:
Метцен оправдаловку писал, и плакался по этому поводу тоже немало, но дело не в том. В RotH это теперь канонический факт, и никакие отмазки уже не прокатят. Саргарас именно изменил эредаров, и никакого упоминания о том, что какая-то часть из этого народа превратилась в демонов до Саргараса, в книге нет. Там вообще, как и во всей новой вселенной, описано идеальнокарамельное общество, которое злые силы изменили и превратили в полную противоположность. Последствия уже одного этого бага понятны и весьма трагичны для вселенной Варика. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Дожили... сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, че-то там про эпическую двуручную метлу орали" - bash.org.ru |
|||||
|
31.05.2009, 18:58 | #1159 | ||
Новичок
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 39
Репутация: 2
|
поргресс на лицо. это радует.
1. что ты подразумеваешь под "стилем представления"? (мне начать считать, сколько раз я задавал этот вопрос?) 2. о Саргерасе и эредар мы узнали уже после выхода WoW из оф.истории мира на сайте. до выхода БК об эредар и вообще о Легионе мало что было известно. "идеальнокарамельное общество" же вообще нонсенс - расы, хоть сколь ни будь не склонные ко "злу" Легион просто уничтожает. "идеальнокарамельное общество" эредар было далеко не "идеальным" - это была раса, жаждущая магии и обладающая магией. теперь объясни мне, каким образом этот факт "перекрывает" другие "изменения мифологии", проводимые со времён WarI, что только на его основе ты утверждаешь что у WoW "своя мифология", т.е. мифология отличная от мифологии стратегий (пусть будет WIII) и, как следствие, не позволяющая считать вселенные стратегий и мморпг одним единым целым? разжёвываю - почему совращение Саргераса эредарами для тебя "хуже" того, что, например, "орки - хорошие"? 3. Святой Свет есть величайшая сила в галактике? СС это весьма своеобразная сила, но я бы не назвал её "величайшей", и такой она и не была никогда. откуда ты это взял? 4. "дуалистическая картина мира" и её "извращение" - что ты подразумеваешь под этими словами? пример. оффтоп: ты считаешь автора, создавшего практически единолично вселенную, создавшую свой собственный архетип, столь глубоко въевшийся в мозг многих "поклонников", что они даже и представить себе не могут другого фентезийного архетипа, лузером? я - нет. "поржать" так "поржать" - ты фактически сказал, что ведёшь подобную манеру разговора (игнорирование вопросов, ответ не "в тему" и т.п. признаки троллинга) намеренно. хорошо - это тоже показатель. продолжай в том-же духе... и... это... где народ-то?
__________________
Не пытайтесь спорить с дэбилом...иначе Вы опуститесь до его уровня... где он Вас задавит своим опытом... |
||
|
31.05.2009, 19:06 | #1160 | ||
Юзер
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: В небесах...
Сообщений: 477
Репутация: 38
|
Laborant, народ всегда здесь. Народ внимательно слушает, однако вмешиваться в спор двух "маэстро" не хочет, ибо в таком случае дисскусия утратит смысл "столкновения двух" (предложение построил хреново, но что сделаешь).
|
||
|
|