[OverDoser]

braconnier, Перестаньте корчить из себя эксперта.Ваши аргументы-это какой то бред.
Про внешние угрозы скажу лишь одним примером:
если бы у СССР не было угрозы нападения НАТО и КНР,то не тратились бы бешеные деньги на оборонку.И тогда СССР развивался бы и никакого развала бы не было.
Но враги были,и причем больше 1/2 мира.СССР сохранился,а?

А что тогда? Все честные, а он один бандит? Я писал что срок полномочий его еще не закончен, а раз досрочно то почему?
Логично, было бы предположить, покибор, что скорее всего он повел себя не так как от него ожидали "коллеги", начал вести себя более независимо, и ему сразу дали понять чего он стоит на земле нашей грешной, это логично..

Ога.А еще надавно говорил:"ГОЛОСУЙТЕ ЗА ЕДРО!!".Не более чем предвыборная компания у партии Миронова,которая еле держится на ногах.
Не устраивает КПРФ и ЕдРо,устраивает Миронов-голосуйте за Справедливороссов,кто вам мешает?


Логика ваша ужасна:

А причем тут плюнуть, кто нас завоюет? Россию и так завоевать можно, с ее то разваленным ВПК и тд

Я об этом, многоуважаемый покибор, не говорил, но если вы возвращаетесь к этому вопросу, то боеголовки надо уничтожать взаимно, но запас какой то оставить, тем более что единственная, на моя взгляд, причина почему США считаются с Россией, ее ядерный потенциал.

Ну кто США? Мне кажется если говорить о врагах то это скорее терроизм, или я не прав? У США своих проблем достаточно..

На Ливию не напали, а оказали помощь оппозицио настроенному народу Ливии, которого уже "42 -тняя демократия" Каддафи достала, что дальше некуда, кстати которые сами (т.е. ливийцы) попросили помощь. Инициатором этого "мероприятия" была Франция, а не США. Франция наш враг?

Я требую бан за такую фразу

[ZigRuM]

Сообщение от Шайтан-батыр

«КРАСНАЯ» КРЕМЛЯДЬ
В точку. Просто добавить нечего. Какие КПРФ-овцы,нафиг,коммунисты? Олигархи они обычные,просто рядятся в коммунистов. Власть в стране узурпирована одной партией и одними лицами,а вся оппозиция-карманная. Думаю,что и бойкот выборов ни к чему не приведет. Поможет только одно средство и оно не применялось в России уже более 90 лет.

Не ходить на выборы классный призыв. Чтоб потом мой же бюллетень и подкинули. Лучше уж тогда в бюллетени написать Брюса Увилиса, хоть вбросить не смогут.

[Абырвал]

Сообщение от zigrum5000

Лучше уж тогда в бюллетени написать Брюса Увилиса, хоть вбросить не смогут.

Ну почему, помнится я читал, что в каком-то регионе испорченными признавались бюллетени, где полностью перечеркивались все кандидаты, или галочка стояла во всех. Остальное вбрасывали за правящую партию (не помню, когда было)

[ZigRuM]

Абырвал, на худой конец можно просто с собой забрать.

[braconnier]

Ваша логика кристальная и понятна
Не смешите то же. Чего вы все к СССР то прилепились то мы же сейчас не в СССР, у вас примеры , о СССР, приведите примеры современной России , а не

Про внешние угрозы скажу лишь одним примером:
если бы у СССР не было угрозы нападения НАТО и КНР,то не тратились бы бешеные деньги на оборонку.И тогда СССР развивался бы и никакого развала бы не было.
Но враги были,и причем больше 1/2 мира.СССР сохранился,а?

СССР распался еще в том числе, что погнался за Америкой в гонке вооружений, а Россия, это не СССР, не забывайте, бюджет не потянет гонку..

Ога.А еще надавно говорил:"ГОЛОСУЙТЕ ЗА ЕДРО!!".

Дайте ссылочку..

Не более чем предвыборная компания у партии Миронова,которая еле держится на ногах.

Не без этого, а где иначе, тот же Медведев вчера, завуалировано дал понять что ЕДРО, это то на что он будет опираться..

Не устраивает КПРФ и ЕдРо,устраивает Миронов-голосуйте за Справедливороссов,кто вам мешает?

А где идет речь о чем то мешание? Если вы об мне, то голосовать не буду, а если будут, то еще не определился, но точно не за ЕДоРассию или КПРФ..

Сообщение от OverDoser

Я требую бан за такую фразу

опровергни те для начала...

[Абырвал]

Сообщение от zigrum5000

Абырвал, на худой конец можно просто с собой забрать.

Тогда уж лучше голосовать за явных аутсайдеров. Выбрать какую-нибудь "Гражданскую силу" и голосовать

[OverDoser]

Сообщение от braconnier

Дайте ссылочку..

http://www.vz.ru/politics/2007/11/14/124715.html

Сообщение от braconnier

СССР распался еще в том числе, что погнался за Америкой в гонке вооружений, а Россия, это не СССР, не забывайте, бюджет не потянет гонку..

ОМГ.А огромные затраты на оборонку случаем не =гонке вооружений?

Сообщение от braconnier

Не смешите то же. Чего вы все к СССР то прилепились то мы же сейчас не в СССР, у вас примеры , о СССР, приведите примеры современной России , а не

Прежде чем что-либо писать,вы просмотрите историю.Был дан сайт на котором были призывы"СССР-1 дал нам колоссальный опыт.Давайте построим СССР-2"

Сообщение от braconnier

опровергни те для начала...

В самом начале были видео(даже у нас на первом):Не надо нам НАТО.Мы сами справимся!

кстати.Недавно Мота выкладывал фразу,к вам,braconnier, она имеет неприменное отношение:

Who are you to f***ing lecture me?

[pokibor]

Сообщение от braconnier

На Ливию не напали, а оказали помощь оппозицио настроенному народу Ливии

braconnier, это фейл. Ваш мозг начисто выеден западной пропагандой. Извините, но после этой фразы я вообще не вижу смысла разговаривать с Вами. Я говорил, что образованный человек и тем более историк исходит из того, что все в той или иной мере врут и вырабатывает истинную картину. Вы же наглядно показали, что воспринимаете как истинные исключительно одни источники, т.е. заведомо подвержены пропаганде и кричите о лживости всего, что ей противоречит. При том, что Западная пресса просто умалчивает (даже не лжёт!) про поддержку Каддафи в Ливии (выразившеюся хотя бы на недавнем съезде племён), Вы всё равно утверждаете, что помогают-де "оппозицио настроенному народу Ливии". Печально.
Такое отношение делает любое Ваше мнение необоснованным, и в этом плане, думаю, со мной согласится подавляющее большинство здесь присутствующих.
Кстати, со своей стороны Вы так ни одной ссылки и не дали. Понятно, на чём построена Ваша уверенность, но не ясно с какой Вы тогда радости у других требуете ссылки.

[SamAilward]

"Сам себе ФСБ. Единороссы предлагают гражданам защищаться от терроризма своими силами"

Скрытый текст:

Каждое физическое и каждое юридическое лицо, в собственности которых имеются "здания, строения, сооружения или иные объекты", обязаны сами обеспечивать их "антитеррористическую защищенность". Соответствующие требования установит правительство. Такой законопроект, внесенный группой депутатов-единороссов во главе с председателем думского комитета по безопасности Владимиром Васильевым, вчера одобрила в первом чтении Госдума.

С помощью поправок к законам "О противодействии терроризму" и "О транспортной безопасности", как сообщил коллегам один из авторов поправок депутат Алексей Розуван, будут "расширены организационные полномочия правительства в сфере противодействия терроризму", и это "в целом будет способствовать повышению эффективности функционирования всей государственной системы противодействия терроризму". Обязательные требования к "антитеррористической защищенности объектов будут устанавливаться правительством по представлению и предложению профильных министерств, а также ФСБ и МВД", подчеркнул депутат Розуван.

"Получается, что забота о безопасности перекладывается со спецслужб и правоохранительных органов на плечи самих граждан?" — поинтересовалась депутат Нина Останина (КПРФ). "Никто не перекладывает,— ответил единоросс,— речь идет о тех вопросах, которые должны решать хозяйствующие субъекты и граждане. И все те меры, которые они должны принимать, будут определяться правительством".

"Кто будет главным координатором действий или все будут обеспечивать профилактические меры кто во что горазд?" — выясняла Валерия Лекарева ("Справедливая Россия"). Во избежание "вакханалии мы законом и определяем, чтобы правительство с учетом предложений министерств и ведомств четко определило комплекс мероприятий", сообщил господин Розуван. "Кто будет нести расходы, в каком объеме?" — не унималась госпожа Лекарева. На что получила исчерпывающий ответ: "Хозяйствующие субъекты обязаны будут исходить из тех собственных ресурсов, которыми они располагают".

Этим законопроектом "государство расписывается в своей неспособности локализовать источники террористической угрозы",— заявил другой справоросс, зампред комитета по безопасности Геннадий Гудков. Концепция законопроекта, по его мнению, сводится к тому, что "спасение утопающих является в России делом рук самих утопающих". По мнению депутата, в законопроекте должны быть указаны хотя бы "критерии защищенности зданий". Или теперь каждая "фабрика, завод, склад должны стать осажденной крепостью", недоумевал справоросс, по сведениям которого антитеррористические комиссии на местах уже рассылают в бизнес-структуры предписания с перечнем обязательных к исполнению антитеррористических мер. "Перечень тянет на сотни тысяч, а иногда и на десятки миллионов рублей",— уточнил он. К тому же теракты в России "случаются в самых крупных городах, на Северном Кавказе и в близлежащих к нему регионах". Но теперь профилактикой терроризма за свой счет должны будут заняться даже "муниципалитеты Крайнего Севера, где в последние 2 тыс. лет не происходило ни одного теракта".

Вся эта "профилактика обернется ростом цен", за счет которого бизнесмены станут компенсировать свои траты на антитеррористическую защищенность. А если и "дальше развивать законодательство в той же логике", то со временем, как заявил "Ъ" господин Гудков, можно будет "переложить на собственников объектов и выплату компенсаций от теракта". Ведь если "взрыв произошел в магазине или в метро", то виновником можно будет объявить собственника, "который не принял действенных профилактических мер".

Впрочем, выступления справороссов не повлияли на мнение думского большинства, которое одобрило законопроект в первом чтении. Не повлияло на решение депутатов и отрицательное заключение думского комитета по транспорту, назвавшего "нелогичной и дискриминационной" норму, по которой собственники сооружений, включая объекты транспортной инфраструктуры, должны будут обеспечивать антитеррористические меры "за счет собственных средств". Ведь в соответствии с ч. 1 ст. 114 Конституции, как напоминает думский комитет, "меры по обеспечению государственной безопасности, охраны общественного порядка и борьбы с преступностью обязано осуществлять правительство".

Виктор Хамраев.

Ололо, какая прелесть. Взрыв в метро. Срочно ищем собственника (не дай бог государство, тьфу-тьфу-тьфу), обвиняем в том, что недоглядел. Голову с плеч.
А как на малом и среднем бизнесе проверяющим можно развернуться - любо-дорого посмотреть будет. :3

[ZigRuM]

Papa Bear, эх, прочитал заголовок и подумал, что сейчас граждане начнут кланами в рейды на террористов собираться, а там про другое.

[Мота]

Papa Bear,
Я думаю, что в ФСБ, мягко говоря, не одобрят едровский высер. Чего там думать - даже уверен в этом.

[SamAilward]

Мота, ну там же, полагаю, не все обязанности на ИП спихивают, а так, если только найти крайних в случае чего, да состричь лишних денег за недостаточное обеспечение контртерористической безопасности (по типу противопожарной безопасности). Формальность, одним словом.

[luden]

Сообщение от Мота

Я думаю, что в ФСБ, мягко говоря, не одобрят едровский высер. Чего там думать - даже уверен в этом.

Очень много кто его не одобрит. Занятно, что если они протолкнут этот закон, то он рискует стать самым лютым вином террористов в истории. Даже падение близнецов нанесло меньше ущерба, чем способен сожрать этот закон.

[Ariovist]

Сообщение от Мота

Например, автоматизацией производства и улучшением качества продукции, аналогично Европе. Что сейчас и пытаются делать.

Для этого нужно как минимум переоснастить производство, а у нас станков нет. Даже на Воткинском заводе, где делают стратегические ракеты, 83% оборудования годится только на слом. Про другие производства даже говорить не стоит (у нас на заводе самый молодой станок 1987 года выпуска). По поводу автоматизации расскажу такой пример. У нас в городе в 1990 году был запущен завод механизированного стройинструмента. Он был не единственным в стране, строилась целая серия таких заводов. Так вот, 95% оборудования составляли автоматы, полуавтоматы и станки с ЧПУ. Автоматы были Горьковского завода автоматов, а станки с ЧПУ - Стерлитамкского станкостроительного. Сейчас Горьковский завод дышит на ладан, а стерлитамакский выпускает всякую мелочь типа кастрюль. Станки они производят только по заказу и только после оплаты, т.е. фактически поштучно и лишь несколько десятков в год. Что касается завода стройинструмента, то сейчас на нём остался один шестишпиндельный токарный автомат, шесть токарных станков с ЧПУ. Всё.
Кстати, тот же СССР по количеству производимых станков - автоматов обгонял США почти в 2 раза (5% от общего количества станков против 3,5%). Но это при плановой экономике. Здесь нужен протекционизм, а не либеральный рынок. Поэтому я ну очень сильно сомневаюсь, что здесь что-то путное выйдет. Скорее всего как были страной спекулянтов, так и останемся.

[OverDoser]

ВАРШАВА, 21 мая - РИА Новости, Анна Чернова. Система противоракетной обороны НАТО и система ПРО с участием России должны быть отдельными системами, но при этом сотрудничать, считает министр обороны Польши Богдан Клих.

"Мы считаем, что между системой НАТО и системой, которую создают россияне, должно быть сотрудничество. Но это должны быть две отдельные системы. Нет причин для того, чтобы это была одна система и чтобы этой системой Европа была поделена на сферы ответственности, чтобы за какую-то страну НАТО отвечало руководство в Москве", - сказал он в субботу журналистам.

О сотрудничестве по созданию европейской системы противоракетной обороны РФ и альянс договорились на саммите в Лиссабоне Совета Россия - НАТО в ноябре 2010 года. Суть российского предложения состоит в создании системы совместной ПРО по территориальному (секторальному) принципу распределения ответственности отдельных стран или групп государств за обнаружение и уничтожение ракет в определенном секторе обороны.

Начальник Генштаба РФ Николай Макаров 4 мая 2011 года сказал, что Москва готова обсуждать любые конструктивные предложения по участию в ЕвроПРО, но НАТО должна дать гарантии, что создаваемая система не будет угрожать ядерному потенциалу РФ. В то же время заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов заявил недавно об отсутствии прогресса в переговорах с США и НАТО по созданию противоракетной обороны в Европе и признал, что российские военные разрабатывают план контрмер на случай размещения элементов системы американской ПРО вблизи границ России.

Интересный поворот)Все таки не сумели скрыть,что это против России ПРО

[maxim 4rever]

http://www.newsru.com/crime/20may2011/veteran.html


Голову к чертям открутил бы таким быдлеям. Других слов не подобрать к такому падшему человеку.

[ZigRuM]

http://www.ng.ru/politics/2011-05-23/3_kongress.html
Где то я это уже слышал не так давно.

[Абырвал]

zigrum5000, интересно, а как же презумпция невиновности? Они ведь не собираются проводить какое-то расследование (кто им даст), а ведь если я правильно помню, то никто не может признать человека виновным в преступлении кроме суда. Какая-то странная логика
maxim 4rever, зачем здесь такая чернуха? Извращенцы, подобные этому, всегда были, есть и будут. Здесь-то это зачем постить?

Сообщение от Ariovist

Здесь нужен протекционизм, а не либеральный рынок.

Ну если я правильно понимаю, то вполне хватит грамотной государственной поддержки. Что мешает выделить средства и начать хотя бы производство зарубежного оборудования по лицензии? Выйдет это в любом случае дешевле, чем везти из-за рубежа (при условии, конечно, отсутствия огромных откатов, налогов и пр). Проблема по-моему в плохих условиях для бизнеса, а не в протекционизме
Papa Bear, если я правильно понимаю, этот закон созрел в том числе после теракта в Домодедово, где выяснилось, что внутренняя служба безопасности по сути не имеет права в открытой зоне аэропорта досматривать людей, а МВД толком не смогли обеспечить безопасность. Плюс к тому, государство решило переложить часть расходов на собственников. Тем, что в итоге в выигрыше будут проверяющие - никаких сомнений. Я бы понял, если бы собственников обязали просто соблюдать какой-то минимум, вроде камеры слежения или рамку поставить. В качестве дополнения к государственным мерам. Но перекладывать ответственность на собственника - не есть гуд

[Ariovist]

Сообщение от Абырвал

Ну если я правильно понимаю, то вполне хватит грамотной государственной поддержки.

Пошутилка в том, что у нас с каким-то детским восторгом строят либеральный рынок по Адаму нашему Смиту. А он подразумевает полный отказ государства от какого-либо вмешательства в экономические отношения. Т.е. подразумевается, что владельцы заводов, газет, пароходов должны быть сами заинтересованы в модернизации производства, в новом оборудовании, в новой продукции. Так вот, в России это не так. У нас предприниматели озабочены только одним - получить прибыль здесь, сейчас, немедленно и не меньше 300%. А новое оборудование означает значительные траты и прибыль будет только в долгосрочной перспективе, что их не устраивает. Поэтому болтовня о реиндустиализации, скорее всего, болтовнёй и останется.

[Абырвал]

Сообщение от Ariovist

Т.е. подразумевается, что владельцы заводов, газет, пароходов должны быть сами заинтересованы в модернизации производства, в новом оборудовании, в новой продукции. Так вот, в России это не так. У нас предприниматели озабочены только одним - получить прибыль здесь, сейчас, немедленно и не меньше 300%. А новое оборудование означает значительные траты и прибыль будет только в долгосрочной перспективе, что их не устраивает. Поэтому болтовня о реиндустиализации, скорее всего, болтовнёй и останется.

Ну не стоит так огульно обо всех предпринимателях. Все-таки во-первых, среди них есть люди, именно заинтересованные в модернизации производства/оборудования итп, в общем в долгосрочной прибыли. Во-вторых, не все те, кто ориентирует свой бизнес на моментальную прибыль, хотят именно этого. Увы, у нас в стране не самая лучшая атмосфера для бизнеса, в том числе чисто криминальная. Когда предприятие могут в любой момент сжечь/взорвать/отобрать, а у тебя постоянно вымогают деньги - кто захочет вкладываться в производство? Да, сейчас не лихие 90-е, но как говорят (сам я не предприниматель, с железобетонной уверенностью сказать не могу) на место бандитов зачастую приходят силовики, которые действуют более тонко, но от того не менее жестко.
Насчет желания построить чисто либеральный рынок с полным отказом государства лезть туда - звучит по меньшей мере странно, учитывая всяческие госкорпорации, бизнесменов во власти и чиновников в бизнесе.
Ну а насчет болтовни - согласен, все стандартно. Сырьевая экономика развращает.