[Lian]

У меня десткий вопрос. даже не математический. а просто логический - все эти люди помирали на весьма ограниченной территории, где их останки и где найти место что бы всех их похоронить.
Что бы проще было считать - "срок годности" одной могилы - минимум 50 лет, это по законам военного времени. Площадь - минимум 3 метра квадратных. А в норме - 4,5- 5.
Перемножаем даже не 160 мильенов. Никогда. Нет. Предпологаем что половину съели, похитили иноплонетяне, испарилось и прочая...
Получаем - мать моя женщина, ~ 400 000 километров квадратных сплошных могил. А это между прочим вся современная Белоруссия с Прибалтикой и Молодовой. Или Украина без Крыма.

там опечатка
не

В целом за 1918—1949гг. погибло около 74 млн. чел. Общее число умерших за 32 года составило 160 млн. при средней численности населения 162 млн.

а

В целом за 1918—1949гг. погибло около 74 млн. чел. Общее число умерших за 32 года составило 74-75 млн. при средней численности населения 162 млн.

ясное дело, что если за 31 год 74 млн., то ещё за один достигнуть цифры 160 млн. оно не могло.

невнимательны, батенька)

братские могилы, нэ? или всех хоронили поотдельности?

Хватит или каждую цифирь этого бреда размазать по столу правды?

и где доказательства истинности ЭТИХ данных? такая же статья с циферками, которую легко можно назвать брехнёй.
интересно раз всё так радужно где население России в 300 млн. чел. по прогнозам Менделеева?
Т.е население должно было увеличиться раза аж в два к 40-ому году. Он ,конеш, не учёл революцию, гражданскую войну, первую мировую, вторую мировую, - но вот я смотрю циферки очень оптимистичные у вас. мало мы, впринципе, народу потеряли, сейчас у нас в таком случае должно быть население никак не меньше 200-от млн.))

Прирост населения в процентах

1870-1897 года - прирост населения - 1.67% ежегодно
1897-1913 года - прирост населения - 1.59% ежегодно
1913-1940 года - прирост населения - 0.81% ежегодно
1940-1950 года - прирост населения - 0.80% в среднем за год
1950-1959 года - прирост населения - 1.78% ежегодно
1959-1970 года - прирост населения - 1.45% ежегодно
1970-1977 года - прирост населения - 1.00% ежегодно

Не, это позицуия думающего человека.

да, брать пример с великого Дмитрия Пучкова и считать Сталина Великим не смотря ни на что, а всех остальных, кто думает иначе - тупыми детьми, да нормальная позиция

[[CCCP] Monster]

Про 160 миллионов человек - поржал. По переписи населения в 1915 году, в Российской Империи проживало 178 905 500 человек народу. Када нарожать успели, с такими потерями, если учесть, что уже в 59-м году по переписи населения 209 035 000 человек? И почему после завершения репрессий численность не поперла вверх так, что даже китайцам не снилось? Ну это чисто теоретически, убили 160 млн, выжило 209 млн, стало быть, численность-то без репрессий теоретически должна была составлять 369 млн человек. Это при том, что в 15 году было 178 млн, т.е. в 2.5 раза население должно было вырасти. Где-то тут явная фигня написана.

[Lian]

[CCCP] Monster

Про 160 миллионов человек - поржал. По переписи населения в 1915 году, в Российской Империи проживало 178 905 500 человек народу. Када нарожать успели, с такими потерями?

не

а

ясное дело, что если за 31 год 74 млн., то ещё за один достигнуть цифры 160 млн. оно не могло.

Упущенная цивилизация сохранила бы нам около 90 млн, жизней, а к 1940г. нас было бы около 300 млн. чел., что согласуется с

[~KOT~]

Lian

как понимать уничтожение сов. властью классов уже после гражданской войны

Уничтожение класса подразумевает не столько поголовное физическое уничтожение представителей оного, сколько переход людей из одного класса в другой, как например кулачество переквалифицировалось в колхозное крестьянство. А само строительство коллективного хозяйства безусловно крайне нужная вещь на здешней земле, по причине короткого пахотного периода и больших расстояний, что требует в короткие сроки большого напряжения сил.

Ну ненормально это когда за якобы антисоветскую пропаганду, за анекдот про Сталина (знаю реальный случай такого))) ) сажают в тюрьму.

Ну и каков же процент приговоров вынесенных "за анекдот" из тех 4 миллионов, что нам даёт ГАРФ?

А как же души и чувства тех ветеранов ,которые вернулись из советского плена и которых как "шпионов" уже упекли в тюрьмы советские?

Ёлки-зелёные, я тебе про козла а ты мне про Ерёму. Речь шла о грубой некорректности уравнивания Сталина и Гитлера.

Сталин большинство людей в лагеря ни за что.

Сколько было посаженно " ни за что"? Прям большинство?

Прирост населения в процентах...

Необходимо учитывать такую вещь, как урбанизация и соответственно уменьшение естественного прироста населения.

[Uncle Splin]

невнимательны, батенька)

Девушка, вы когда информацию пишите вы ее потом перечитываете, или так?
Пока не укажут на ошибки не заморачиваетесь такими мелочами %)

и где доказательства истинности ЭТИХ данных? такая же статья с циферками, которую легко можно назвать брехнёй.

Виноват, не указал источник.
В целом эти данные взяты вот отсюда - Игорь Пыхалов "Великая оболганная война". Откуда взяты данные самим автором - доходчиво расписывается на каждой странице книги, где вообще приводятся какие то данные.
Особенно много ссылок автора на официальные данный государственных российских архивов.

да, брать пример с великого Дмитрия Пучкова и считать Сталина Великим не смотря ни на что, а всех остальных, кто думает иначе - тупыми детьми, да нормальная позиция

Я сейчас скажу наверно дикую вещь для вас девушка, надеялся что это и так понятно, но раз нет =(
Товарищ, или как вернее Камерад, Пучков не является ни профессиональным историком, ни экспертом - архивистом, ни исследователь сталиноведов. Вообще. Никак. Поэтому никаким таким примером и авторитетом он быть не может по определению в данном вопросе, кроме как для тупых детей естественно.
Его мнение не более чем личная позиция известного в сети человека. И все.
Странно, что такие элиментарные вещи приходиться объяснять на пальцах %)

[souser]

Lian, а если без эмоций? Возьмем, например Русланову. Её репрессировали, только вот то, что, пользуясь нуждой людей, она скупала драгоценности, и произведения искусства забывают упомянуть. Или, например, начальника продовольственного склада взявшего буханку хлеба домой. Буханка эта была рассчитана на 10 человек, а он её на 2-4 поделил. Его тоже к репрессированным относят, а по факту уголовник. И таких полно, только говорить об этом не хотят, ведь тогда прийдётся разбираться с каждым конкретно, а это осложнит жизнь. А так 600 дел в день человек 6-10 рассмотрит и оправдает, да только что можно сделать так быстро? Правильно, глянуть по какой статье и штампик влепить, главное чтобы статья была подходящая, не уголовная… Было время, были обстоятельства и принимались адекватные меры. Режим Сталина не был как-то по особому кровавым, он был не хуже и не лучше любого другого и изменить ничего нельзя, зато можно трезво изучить его и оценить. И поверьте, никто здесь не стремиться его оправдать, просто мы в отличии от вас не стремимся «пнуть мёртвую собаку», но видим то, что он не был тираном пьющим кровь людскую как вино.

Теперь о «пустоцвете русской нации»:
Дворяне – вы в курсе как они вообще появились? Их кормили, чтобы они могли управлять государством. Разруха, голод (а вы в курсе, что голод возникал до революции?), развал экономики, потеря гос. монополий и т.д. и т.п. это их заслуга. Так спрашивается, что делать с тем, кто не выполняет возложенных на него обязанностей и при этом не желает освобождать место? Правильно, их и уволили, только они не желали до последнего освобождать кабинеты.
Царские офицеры – ну это вообще посмешище. Их для чего корми, одевали и учили? А они как воевали? Их разгромили «голодранцы» с плохим снабжением и без специального образования. Правда смешно, профессиональные военные проиграли войну тем, кто образования в большинстве своём не имел. Ну и какой они «цвет нации» после этого? Так, сброд зажравшийся, быдло оскотинившееся и нос задравшее, за что и поплатились…
Интеллигенция – ну эти вечно обиженные и оскорблённые в лучших чувствах бездари всегда всем недовольны и готовы утопить Россию в крови ради светлого будущего. Что они сделали хоть раз? А ничего, только глаза мозолят, да нудят о необходимости передела всего и вся. Не помню, кого спросили о том, считает ли он себя интеллигентом (вроде он был писателем), но помню его ответ – что вы - что вы, я умею работать. Так что этих бездарей и сегодня не плохо бы удавить на всякий случай, пока они снова какой нибудь кровавой бани не устроили.
Духовенство – хороша у них была идеология, хорошо они народ достали, что никто за них особо-то и не вступился. К тому же не всех подряд давили, так что уже в 1941 году вновь закрытые церкви открывать начали и я сильно сомневаюсь в том, что там службу вели комиссары в пыльных шлемах.
Казаки – У меня тоже прадеда (по отцу) с семьёй сослали на дальний восток и ничего, живы все остались. А вот по материнской линии никого не сослали, а ведь тоже казаки. К тому же, ваша вера в их почти полное уничтожение опровергается фактами. Во время ВОВ казаки продолжали службу, только сменив форму на стандартную, а за особые заслуги отдельным казачьим войскам (например, кубанским и терским) разрешили носить свою исконную форму.
«Кулаки» - опять же, преувеличение. Раскулачивали не всех подряд, а только тех, кто шёл против власти. Сейчас по вашему иначе поступают?

Про холокост я писал уже, но могу дополнить. До войны в Европе было около 4000000 евреев. Кто ещё поставил более 2000000 евреев немцам?


Manshtein, статей «за жадность» тоже нет…


Uncle Splin, вы не правы, даже любитель способе6н подвигнуть на изучение темы более тщательно. Другое дело, что надо проверять данные, а не упорствовать в своих заблуждениях.

[Uncle Splin]

Uncle Splin, вы не правы, даже любитель способе6н подвигнуть на изучение темы более тщательно. Другое дело, что надо проверять данные, а не упорствовать в своих заблуждениях.

В чем имeнно я не прав?
НЕ стоит свои мысли мне приписывать.

[Пьер Баярд]

Да и еще воспоминания Константина Рокоссовского можно по поводу войны привести, он там в начале( ну вот к войне уже тема подошла у маршала) самом говорил про пакет, который надо вскрыть в случае войны...
По поводу ни за что тоже согласен, ну как можно думать, что "ни за что". Читайте тексты приговоров по личностям, которых "ни за что", там все подробно написано...

[Lian]

souser

Сообщение от souser

Дворяне – вы в курсе как они вообще появились? Их кормили, чтобы они могли управлять государством. Разруха, голод (а вы в курсе, что голод возникал до революции?), развал экономики, потеря гос. монополий и т.д. и т.п. это их заслуга. Так спрашивается, что делать с тем, кто не выполняет возложенных на него обязанностей и при этом не желает освобождать место? Правильно, их и уволили, только они не желали до последнего освобождать кабинеты.

А воевал кто? Все дворяне были обязаны служить в армии.Не спорю, что при Екатерине II некоторые зажрались. Но опять же всех ровнять по ним...

Сообщение от souser

Царские офицеры – ну это вообще посмешище. Их для чего корми, одевали и учили? А они как воевали? Их разгромили «голодранцы» с плохим снабжением и без специального образования. Правда смешно, профессиональные военные проиграли войну тем, кто образования в большинстве своём не имел. Ну и какой они «цвет нации» после этого? Так, сброд зажравшийся, быдло оскотинившееся и нос задравшее, за что и поплатились…

большевики образования не имели?? Посмотрите на образование того же Троцкого. Красная армия не была добровольной ,в отличии от белой, мужика призвали в армию и ему приходилось идти, а иначе.... Посмотрите также на соотношение сил!

Сообщение от souser

]Интеллигенция – ну эти вечно обиженные и оскорблённые в лучших чувствах бездари всегда всем недовольны и готовы утопить Россию в крови ради светлого будущего. Что они сделали хоть раз? А ничего, только глаза мозолят, да нудят о необходимости передела всего и вся. Не помню, кого спросили о том, считает ли он себя интеллигентом (вроде он был писателем), но помню его ответ – что вы - что вы, я умею работать. Так что этих бездарей и сегодня не плохо бы удавить на всякий случай, пока они снова какой нибудь кровавой бани не устроили.

Во-первых не надо всех ровнять под одну гребёнку, а во-вторых ещё и сравнивать с современной интелегенцией, когда среди современной порядочных тоже немало.

Сообщение от souser

]Духовенство – хороша у них была идеология, хорошо они народ достали, что никто за них особо-то и не вступился. К тому же не всех подряд давили, так что уже в 1941 году вновь закрытые церкви открывать начали и я сильно сомневаюсь в том, что там службу вели комиссары в пыльных шлемах.

А кто вам сказал что за них никто не вступился? По вашему можно вот просто прийти и в стране, где православие уже много столетий, и вот так все просто откажуться от религии? Или священники у вас тоже "зажрались" и обирали бедных крестьян? Когда уже большевики твёрдой рукой взяли власть в свои руки, они могли делать всё что угодно.

Сообщение от souser

«Кулаки» - опять же, преувеличение. Раскулачивали не всех подряд, а только тех, кто шёл против власти. Сейчас по вашему иначе поступают?

~KOT~

Сообщение от ~KOT~

Уничтожение класса подразумевает не столько поголовное физическое уничтожение представителей оного, сколько переход людей из одного класса в другой, как например кулачество переквалифицировалось в колхозное крестьянство.

а народ много восторга от этих колхозов испытал? все хотели идти в колхоз?)

Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, эксплуатирующие наёмный труд, торговцы, ростовщики, посредники, наиболее обеспеченная категория крестьян, крестьяне-работодатели, крестьяне, занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара. После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП (б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса «эксплуататоров», широко использующей наемный труд, что будет детально рассмотренно в соответствующих разделах данной статьи.

А Ленины и прочие революционеры они из рабочих и крестьян чтоли были? Сколько они прожили среди них? Ленин вообще значительную часть жизни прожил в эммиграции и понтятия не имел чем живёт рабочие, крестьяне и т.д в России. Большевики под красивыми лозунгами просто дорвались до власти, а пролетариат в очередной раз пролетел.

Не, я не знаю может это и нормально ,когда определённый класс объявляются "врагом" и его уничтожают? Это чем это зажиточные крестьяне были врагами? Тем, что наёмный труд использловали и у них были излишки хлеба? У крестьян пропадал резон выращивать больше. Большевикам нало чем-то было кормить население, начали создавать колхозы, насильно згонять туда народ. Это народ виноват, что правители не видели дальше своего собственного носа и определённая часть населения стала "враждебным классом"?

Сообщение от souser

К тому же, ваша вера в их почти полное уничтожение опровергается фактами. Во время ВОВ казаки продолжали службу, только сменив форму на стандартную, а за особые заслуги отдельным казачьим войскам (например, кубанским и терским) разрешили носить свою исконную форму.

Я не говорила о полном уничтожении. То, что они воевали во Ворую имровую не говорит о том что не было их уничтожения, вспомнить хотя бы слова Троцкого "Казаки - единственная сила в России, способная к самоорганизации. Подлежат истреблению.".

А теперь в целом.
Вот если у нас были такие некудушная верхушка как же это Российская Империя превратилась в одну из самых больших стран мира, а?
А теперь на счёт самих большевиков. Они, наверное все были из рабочих и крестьян, знали чем русский мужик в России живёт? Смотрим их биографии:

Скрытый текст:

Владимир Ильич Ленин – основатель Коммунистической партии России и Советского государства, «вождь мирового пролетариата». Настоящая фамилия – Ульянов. Родился в Симбирске (ныне – Ульяновск) в семье педагога, получившего дворянство за свои педагогические заслуги. По матери имел еврейские корни. Учился в Казанском университете, по профессии адвокат. Один из создателей РСДРП – социал-демократической партии и лидер её левого крыла – большевиков. До революции около 15 лет жил в эмиграции. Вернулся в Россию после свержения царя. Организатор Октябрьской революции, после которой возглавлял правительство (Совнарком) и Политбюро ЦК ВКП(б) до смерти (1917-1924 гг.). Будучи главой и идеологом партии и правительства, в условиях войны возглавил Совет труда и обороны, который давал ему диктаторские полномочия.
Придя к власти, часто говорил об упразднении государства, армии и денег, но вскоре сам создал Красную Армию, милицию, развитый бюрократический аппарат из большевиков и ввёл золотой червонец. Принял первую в истории России Конституцию – Конституцию РСФСР (1918 г.). Национализировал промышленность, транспорт, торговлю и финансы, передал фабрики фабзавкомам из рабочих. Вывел страну из I мировой войны, подписав Брестский мир с немцами и признав страшное поражение России.
На его правление приходится самая ужасная в мировой истории гражданская война (1918-1922 гг.), политика «военного коммунизма», красный террор, разгул бандитизма, страшные эпидемии и голод (особенно в 1921 г. в Поволжье), борьба с иностранной интервенцией (Англии, Франции, Польши, Германии, США, Японии, Румынии, Финляндии). Уничтожил или изгнал почти всех дворян. Будучи атеистом и ненавистником русских традиций, провёл «культурную революцию» (борьба за искоренение Церкви, семьи, исторической науки, памятников старины). В 1922 г. создал Советский Союз (изначально союз России, Украины, Белоруссии и Закавказья). Последние 2 года жизни тяжело болел и уже страной не управлял. Умер в возрасте 53 лет, забальзамирован и похоронен в Мавзолее на Красной площади. С 1924 до 1991 г. Петербург назывался Ленинградом. Ленин был почти обожествлён, памятники и улицы в его честь были во всех городах страны.

Лев Давидович Троцкий – один из лидеров партии большевиков. Еврей, настоящее имя – Лейба Давидович Бронштейн, псевдоним взял по фамилии надзирателя одесской тюрьмы. Родился на Украине в семье зажиточного землевладельца. Был прекрасно образован. При Николае II был приговорён к вечному поселению в Сибири, но сбежал за границу, где часто конфликтовал с Лениным и изъездил всю Европу и США. Глава Петросовета во время революции 1905 г. и накануне Октябрьской революции, в которой принял активное участие. После революции – нарком иностранных дел, но за неудачные переговоры с немцами в Брест-Литовске заменён на Чичерина. Превосходный оратор, один из идеологов партии. Один из создателей Красной Армии и Коминтерна. В годы гражданской войны стоял во главе армии как глава Реввоенсовета и наркомвоенмор (занимал этот пост после триумвирата Дыбенко, Антонова-Овсеенко и Крыленко, расстрелянных позже Сталиным, и до Фрунзе). Привлекал в армию «военспецов» из бывших царских генералов и офицеров и ездил по всем фронтам. Его ближайшие сторонники в партии: Преображенский, Крестинский и Серебряков, позже расстрелянные Сталиным.
После смерти Ленина как человек имеющий влияние в армии вызвал опасения своих коллег по партии. В 1925 г. снят с военных постов, в 1926 – изгнан из Политбюро, в 1927 – исключён из партии, в 1928 – сослан в Верный (ныне – Алма-Ата, столица Казахстана). В 1929 г. уехал за границу и пытался создать в эмиграции IV Интернационал (прежний, III Интернационал создал Ленин). Ровесник и главный враг Сталина, по указанию которого был убит в 1940 г. в Мексике. Многие судебные процессы 1930-х гг. проходили как суды над троцкистами и зиновьевцами. За рубежом считается борцом со сталинской тиранией, но в России был предан забвению до конца 1980-х гг., когда вновь вспомнили о нём, Каменеве, Зиновьеве и Бухарине как жертвах о сталинизма. Однако даже сейчас больших симпатий в народе не вызывает.

Феликс Эдмундович Дзержинский – участник Октябрьской революции, председатель ВЧК – главного советского карательного органа, один из оганизаторов красного террора и символ жестокости Советской власти. Поляк (вероятно, полуеврей), родился в семье дворянина (учителя гимназии) под Вильно (ныне – Вильнюс), русский язык знал плохо. Будучи подростком, поклялся на горе Гедемина, что посвятит жизнь борьбе с несправедливостью. В конце жизни переброшен на хозяйственную работу (возглавил ВСНХ – Высший совет народного хозяйства). Занимался беспризорниками (в его честь назван город Дзержинский к юго-востоку от Москвы, где, в Николо-Угрешском монастыре, он основал одну из колоний для беспризорников). Умер в 1926 г. (произнёс речь против Каменева и Пятакова на заседании ЦК партии, перенервничал и умер от сердечного приступа). В его честь были названы улицы во многих городах страны, Лубянская площадь переименована в площадь Дзержинского. Под Москвой есть дивизия внутренних войск им. Дзержинского (он был и наркомом внутренних дел). Похоронен на кладбище у кремлёвской стены рядом с Мавзолеем Ленина.

Михаил Васильевич Фрунзе – крупнейший советский военачальник в 1920-25 гг. Сын молдаванина и русской, родился в Бишкеке (сейчас это столица Киргизии, в советское время город назывался Фрунзе). Ещё будучи студентом, создал один из первых в стране Советов – в Иваново-Вознесенске (1905 г.). В 1920 г. фактически завершил гражданскую войну, разгромив белых и взяв Крым. Хотел пощадить пленных, но те были перебиты под руководством Пятакова, Землячки (Залкинд) и Белы Куна (позже Пятакова расстреляли, Землячка похоронена в урне в кремлёвской стене, а Кун сгинул в сталинском лагере). Начальник Штаба Красной армии и Военной академии. Перед смертью, в 1925 г., назначен председателем Реввоенсовета и наркомом по военным и морским делам, но умер после неудачной операции на желудке. Похоронен на кладбище у кремлёвской стены. В советское время улица Знаменка в самом центре Москвы называлась улицей Фрунзе. Сейчас в Москве есть станция метро «Фрунзенская» и Фрунзенская набережная и три Фрунзенских улицы рядом с ней.

Василий Константинович Блюхер – прославленный военачальник Красной Армии, один из 5 первых маршалов Советского Союза. Родился в крестьянской семье (одного из предков, крепостного, помещик в шутку прозвал Блюхером по имени прусского фельдмаршала, воевавшего с Наполеоном). В годы гражданской войны воевал на разных фронтах, но особо прославился победами на Дальнем Востоке. В 1937 г. был одним из обвинителей приговорённого к расстрелу Тухачевского. В 1938 г., за ошибки Дальневосточной армии при нападении японцев у озера Хасан, впал в немилость у Сталина. Подвергнут жесточайшим пыткам и умер в Лефортовской тюрьме. Две его жены и брат были расстреляны.


Лев Борисович Каменев – один из лидеров компартии, крупный советский государственный деятель, член Политбюро ЦК ВКП(б). настоящая фамилия – Розенфельд. Родился в семье инженера. Учился в Москве на юриста. Был женат на сестре Троцкого. С Лениным познакомился в Париже и до конца сохранял с ним дружеские отношения. Накануне Октябрьской революции выступил вместе с Зиновьевым в печати против готовящегося Лениным переворота. Однако сразу после революции назначен председателем ВЦИКа Советов, т.е. фактически главой Советского государства. Через 10 дней отправлен в отставку за тайные переговоры с меньшевиками (вёл их совместно с Зиновьевым, Ногиным и Рыковым). После этого 8 лет был главой Моссовета. С 1922 г., в связи с болезнью Ленина, стал вместо него вести заседания Политбюро, Совета труда и обороны и Совнаркома, пытаясь стать новым вождём. После смерти Ленина поддержал Сталина в борьбе против Троцкого (а ранее предложил назначить Сталина генсеком партии). Однако в 1925 г. выступил против Сталина и вскоре лишился всех постов. Дважды исключался из партии, пока не был арестован в 1934 г. Расстрелян в 1936 г. (вместе с Зиновьевым), встретив смерть спокойно.

Григорий Евсеевич Зиновьев – один из крупнейших советских государственных деятелей и лидеров партии, член Политбюро ЦК ВКП(б). Еврей, настоящее имя – Овсей-Герш Аронович Радомысльский. Родился в семье владельца публичных домов. Познакомился в эмиграции с Лениным и стал его представителем в социалистических организациях Европы. Учился на юриста в Швейцарии. В апреле 1917 г. вернулся вместе с Лениным в Россию. Постоянно сотрудничал с Каменевым, вступал в пререкания с Лениным и Троцким, но возглавил Петросовет (позже – Ленсовет) и вернул доверие Ленина, поддержав заключение Брестского мира. Организатор красного террора в Петрограде (расстрел поэта Николая Гумилёва и т.д.). В 1919 г. 7 лет возглавлял Исполком Коминтерна. Совместно с Каменевым продвигал вверх по карьерной лестнице Сталина и после смерти Ленина боролся против Троцкого. Выступив против Сталина, в 1927 г. перешёл на строну Троцкого и был дважды исключён из партии. В 1934 г. арестован, просил у Сталина пощады, но в 1936 г. был расстрелян вместе с Каменевым.

Николай Иванович Бухарин – один из крупнейших советских государственных деятелей, идеолог компартии, экономист, академик, член Политбюро ЦК ВКП(б), один из самых образованных руководителей партии. Родился в семье учителя. Друг Ленина и Григория Яковлевича Сокольникова ( Гирш Янкелевич Бриллиант, нарком финансов при Ленине, убитый в сталинском лагере в 1939 г.). Долго жил за границей, в США познакомился с Троцким. Участник Октябрьской революции и разгона Учредительного собрания. Лидер левого крыла коммунистов. В 1918 г., вопреки мнению Ленина, выступил против подписания Брестского мирного договора с немцами. Многолетний редактор газеты «Правда», сторонник НЭПа. Поддерживал писателей Максима Горького и Пастернака, но травил Есенина. Автор множества карикатур на высших партийных деятелей. В 1920-е гг. считался другом Сталина, помог ему утвердиться у власти и разгромить группировку Троцкого, Каменева и Зиновьева, после чего, в 1929 г., сам был изгнан со всех постов. Признав неправоту, ненадолго вернул доверие Сталина. В 1936 г. написал 2-ю Конституцию СССР (совместно с австрийским евреем Собельсоном, более известным как Карл Радек, погибший в лагере в 1938 г.), названную сталинской и действовавшую до 1977 г. Поддержал расстрел Каменева и Зиновьева, но в 1938 г. сам был расстрелян.

Емельян Михайлович Ярославский – советский государственный деятель, публицист, академик, главный борец против Православной Церкви. Настоящее имя – Миней Израилевич Губельман. В молодости организовал стачку текстильщиков в Ярославле и взял псевдоним Ярославский. Председатель Совета воинствующих безбожников, редактор журнала «Безбожник». Разрушал церкви, запрещал духовную музыку и литературу, составил список запрещённых авторов, в который вошли классики мировой философии и литературы. Восхвалял Сталина. В 1943 г. стал лауреатом Сталинской премии и умер. Кремирован и похоронен в колумбарии в кремлёвской стене.

Алексей Иванович Рыков – видный советский государственный деятель, председатель правительства (Совнаркома) после смерти Ленина (в 1920-е гг.), член Политбюро ЦК ВКП(б). Сын торговца. В 1917 г. – первый советский нарком внутренних дел. В последние годы жизни Ленина замещал больного вождя на всех постах. Поддержал Сталина в борьбе против Троцкого, Каменева и Зиновьева, но защищал НЭП и потому был обвинён в «правом уклоне» и снят с поста главы правительства (заменён на Молотова). На 3-м Московском судебном процессе был приговорён к смерти вместе с Бухариным и Ягодой. Расстрелян в 1938 г. вместе с женой-еврейкой.

Михаил Николаевич Тухачевский – видный военачальник Красной Армии, один из 5 первых маршалов Советского Союза. Родился в семье смоленского дворянина. Во время Первой мировой войны получил ордена за храбрость и попал в плен. Вернувшись в Россию после революции, принял участие в гражданской войне: отбил у белых Поволжье, Урал и Сибирь (разгром Колчака) и Северный Кавказ (разгром Деникина). В 1920 г. вместе с Егоровым (будущим маршалом, расстрелянным в 1939 г.) дошёл до Варшавы, но проиграл войну с Польшей, потеряв Западную Украину и Западную Белоруссию. Зато в 1921 г. жестоко подавил восстания моряков в Кронштадте и крестьян в Тамбовской губернии («антоновщину»), применив против них отравляющие газы. В 1930-е гг. – заместитель наркома обороны. Конфликтовал с Ворошиловым и Будённым. В 1937 г. расстрелян вместе со многими другими командармами (в основном прибалты и евреи: Уборевич, Якир, Корк, Эйдеман, Фельдман, Примаков, Путна; Гамарник застрелился сам), с чего начались массовые чистки в армии. При Хрущёве реабилитирован. Сейчас в Москве, близ станции метро «Октябрьское поле», есть улица Маршала Тухачевского.

Георгий Леонидович Пятаков – советский партийный деятель. Сын управляющего сахарным заводом на Украине. Живя в Швейцарии, издавал вместе с Лениным журнал «Коммунист». Один из лидеров левого крыла компартии, друг Бухарина и сторонник Троцкого, недруг Сталина. Противник идеи единой и неделимой России. Организатор жесточайшей расправы над пленными белыми в 1920 г. в Крыму. В 1920-е гг. занимался экономикой, работая под управлением Дзержинского и был обвинён Дзержинским во вредительстве. Противник НЭПа. Председатель Совнаркома (правительства) Советской Украины. В 1936 г. публично предложил расстрелять Каменева и Зиновьева, но сам был арестован. Предложил дать ему последний шанс, чтобы реабилитироваться перед партией: попросил разрешить ему лично расстрелять всех, приговорённых вмести с ним к расстрелу. Признал себя виновным и расстрелян в 1937 г.

Сообщение от souser

Режим Сталина не был как-то по особому кровавым, он был не хуже и не лучше любого другого и изменить ничего нельзя, зато можно трезво изучить его и оценить. И поверьте, никто здесь не стремиться его оправдать, просто мы в отличии от вас не стремимся «пнуть мёртвую собаку», но видим то, что он не был тираном пьющим кровь людскую как вино.

Про, то что репрессии при Ленине без суда и следствия были куда кровавей, чем при Сталине, я говорила, да согласна, были люди на Земле и пострашней Сталина. Если я вижу не толкто то, какой он Великий вождь, но и задаюсь вопросом можно ли было быть этим Великим вождём не прибегая к тирании, значит "я пинаю мёртвую собаку"?
Пинать «пустоцвет русской нации», как вы сами выразились, можно, а вот Сталин - это у нас святое.

Uncle Splin

Сообщение от Uncle Splin

Я сейчас скажу наверно дикую вещь для вас девушка, надеялся что это и так понятно, но раз нет =(
Товарищ, или как вернее Камерад, Пучков не является ни профессиональным историком, ни экспертом - архивистом, ни исследователь сталиноведов. Вообще. Никак. Поэтому никаким таким примером и авторитетом он быть не может по определению в данном вопросе, кроме как для тупых детей естественно.
Его мнение не более чем личная позиция известного в сети человека. И все.
Странно, что такие элиментарные вещи приходиться объяснять на пальцах %)

как раз то, как вы защищаете Сталина, очень похоже на то, как этого же Сталина защищает Пучков.
цитата:

[Xoxo_JI]

Люблю я такие споры, только не на форумах, а лицом к лицу...тогда сразу ясно становится кто на что способен и у кого есть знания, а у кого мозги "прозомбированы"...Особенно люблю либералов сторонников царя с их гениальным предложением и укором: "Коммунисты царя свергли!" смешно и грустно одновременно...
Я бы влез бы в этот замечательный спор, ибо люблю подобную деятельность, но не буду по причине того, что люди тоже не дураки интернетом активно пользуются,быстро и метко находят нужные цитаты... а в обычной жизни элементарных исторических фактов и тех не знают

[Uncle Splin]

как раз то, как вы защищаете Сталина, очень похоже на то, как этого же Сталина защищает Пучков.

Девушка, поделитесь тайным знанием, в каком именно месте я защищаю Сталина?
Или для вас оперирование достоверной исторической информацией является не приемлемым аргументом в споре?
А вас не смущает что в процессе общения, я не только использую стилистические обороты Гоблина, но и письменность Кирила да Мефодия?

[~KOT~]

Lian

а народ много восторга от этих колхозов испытал? все хотели идти в колхоз?)

Тут уже встаёт во главу не желание, а необходимость и обеспечение продовольственной независимости и безопасности. Наиболее эффективно использовать с/х ресурсы при здешних температурах, продолжительности пахотного сезона, расстояниях, можно только коллективным хозяйством. А когда по всей стране проводится форсированная индустриализация, то необходимо в кратчайшие сроки решать вопрос снабжения растущего городского населения продовольствием. К тому же один колхоз куда проще, организационно, перевооружить тракторами и комбайнами, чем отдельные дворы.

Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, эксплуатирующие наёмный труд

Ключевое слово выделено.

Большевики под красивыми лозунгами просто дорвались до власти, а пролетариат в очередной раз пролетел.

Ой-ли, прям уж так пролетели рабочие. Наверно мы не знаем, что рабочий класс пользовался большим уважением в СССР и в итоге он (рабочий класс) от строительства Советского Союза только выиграл. Рекомендую поинтересоваться у родителей, сколько получал советский рабочий к середине 80-х.

Тем, что наёмный труд использловали и у них были излишки хлеба?

Совершенно верно.

У крестьян пропадал резон выращивать больше

То-то я смотрю, как в СССР росло год от года сельское хозяйство.

Большевикам нало чем-то было кормить население, начали создавать колхозы, насильно згонять туда народ.

То есть население кормить не надо? Население будет воздух кушать?

[Lian]

~KOT~

Ключевое слово выделено.

"эксплуатирующие" в понимании сов. власти - это те, кто нанимал других работать за деньги. Наёмный труд сущевствовал всегда.

Совершенно верно.

КЛАСС))). Если сейчас в России смениться власть и по новой идеологии скажем, вы по каким-либо причинам попадёте под определение "враждебного" класса, и вас будут если не уничтожать, то "переводить из одного класса в другой", это будет нормально? Кулаки, казаки и прочие были ущемлены в правах, не имели возможности занимать гос. должности и т.д.

Тут уже встаёт во главу не желание, а необходимость и обеспечение продовольственной независимости и безопасности. Наиболее эффективно использовать с/х ресурсы при здешних температурах, продолжительности пахотного сезона, расстояниях, можно только коллективным хозяйством. А когда по всей стране проводится форсированная индустриализация, то необходимо в кратчайшие сроки решать вопрос снабжения растущего городского населения продовольствием. К тому же один колхоз куда проще, организационно, перевооружить тракторами и комбайнами, чем отдельные дворы.

То есть население кормить не надо? Население будет воздух кушать?

Во время гражданской у крестьян отнимали "излишки" - кормить революцию.
Далее (30-ые), когда оказалось, что большевикам нечем кормить людей и они не в состоянии заплатить крестьянину требуемую цену за зерно, началось "раскулачиание". Кулаки в представлении коммунистов - эта такая сельская буржуазия, "эксплуатирующая" (на деле платившая зарплату) батракам (кстати, эсплуатация — это присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость труда этого человека). А далее стали создаваться колхозы из которых гос-во имело возможность просто забрать хлеб (сдача гос-ву). На долю колхозников там крохи оставались и на селе люди жили как ни крути плохо.

До конца 50-ых и начала 60-ых большевики вытягивали промышленность за уши на интузиазме и в большей степени на суровых условиях, в которые они поместили крестьян (второе крепостоное право то бишь). В деревнях жили без паспортов люди (паспорта им не выдавались) и за прогул было очень суровое взыскание (а если не дай бог семячко с поля утащишь,то тюрьма...)...Как только товарищ Хрущев отменил эти драконовские меры, то в стране резко упала производительность в сельскохозяйственной промышленности. Правда Хрущева спасла Целина. Ненадолго.

То-то я смотрю, как в СССР росло год от года сельское хозяйство.

Росло когда целину освоили. Загубили каштановые почвы Казахстана. Там пахать нельзя, только выпас скота. Результат - да, в 1955 году рекордный урожай. потом - пустыня. Далее Россия закупала хлеб у Америки, когда раньше всегда было экспортёром.

Кстати, на счёт того, что в СССР справились с голодом. Можно ещё вспомнить события в Новочеркасске начала 60-ых, например.

Ой-ли, прям уж так пролетели рабочие.

а т.е с лозунгом "фабрики - рабочим, землю - крестьянам" рабочих большевики не прокатили?))) Рабочие думали будут совладельцами, но на деле они были наёмными рабочими, а работодателем как и раньше было гос-во. Поэтому:

Сообщение от Lian

Большевики под красивыми лозунгами просто дорвались до власти, а пролетариат в очередной раз пролетел.

[d Arbanville]

~KOT~

Наверно мы не знаем, что рабочий класс пользовался большим уважением в СССР и в итоге он (рабочий класс) от строительства Советского Союза только выиграл. Рекомендую поинтересоваться у родителей, сколько получал советский рабочий к середине 80-х.

Получили - не то слово. Достаточно вспомнить избирательное право 20-ых годов времени. Несколько голосов крестьянина приравнивалось к одному голосу рабочего.

То-то я смотрю, как в СССР росло год от года сельское хозяйство.

Убыточные колхозы, придуманные и даже с натяжкой актуальные лишь для ликвидации голода 30-ых это успешное предприятие? Я правильно понял?

Росло когда целину освоили. Загубили каштановые почвы Казахстана. Там пахать нельзя, только выпас скота.

Собрали урожай, а потом он гнил, так как не было амбаров.

[~KOT~]

Lian

Наёмный труд сущевствовал всегда.

Ну тут уже можно рекомендовать почитать "Капитал" Маркса, да узнать оттуда как вышибается прибавочная стоимость у наёмных рабочих.

Если сейчас в России смениться власть и по новой идеологии скажем, вы по каким-либо причинам попадёте под определение "враждебного" класса, и вас будут если не уничтожать, то "переводить из одного класса в другой", это будет нормально?

Переход на личности как бы запрещён.

Во время гражданской у крестьян отнимали "излишки" - кормить революцию.

А во время Первой Мировой продразвёрстка царского правительства провалилась, и как результат было нарушено снабжение городов продовольствием. К чему это привело, думаю рассказывать не надо.

Далее (30-ые), когда оказалось, что большевикам нечем кормить людей и они не в состоянии заплатить крестьянину требуемую цену за зерно, началось "раскулачиание".

А далее стали создаваться колхозы из которых гос-во имело возможность просто забрать хлеб (сдача гос-ву).

То есть люди в городах должны кушать воздух?

в которые они поместили крестьян (второе крепостоное право то бишь). В деревнях жили без паспортов люди (паспорта им не выдавались)

А в США до сих пор паспортов нет.

Далее Россия закупала хлеб у Америки, когда раньше всегда было экспортёром.

Во первых закупать продовольствие можно в двух случаях: когда всё хорошо, дабы ещё больше накормить население и когда всё плохо, дабы хоть как то прокормить население. Так вот, СССР импортировал продовольствие от хорошей жизни, поставляя машины, оборудование, металлы и изделия из них, топливо и электроэнергию, дабы ещё больше набить брюхо советским гражданам; современная же РФ импортирует продовольствие исключительно от плохой жизни, поскольку своя промышленность и своё сельское хозяйство благополучно уничтожены. И если в 1966-1970 импортировалось в среднем 1,35 млн тонн зерна то уже в 1992 РФ импортировала 24,3 млн. тонн.

Кстати, на счёт того, что в СССР справились с голодом. Можно ещё вспомнить события в Новочеркасске начала 60-ых, например.

Люди прямо миллионами вымирали?

Рабочие думали будут совладельцами, но на деле они были наёмными рабочими, а работодателем как и раньше было гос-во.

Рабочие получали дивиденды с общенародной собственности в виде мощнейшего соцобеспечения, гарантий, довольно таки высокой зарплатой. Так что очень много получил рабочий класс от Советского Союза.

MozgyBrainz, ну что в третий раз?..

Достаточно вспомнить избирательное право 20-ых годов времени. Несколько голосов крестьянина приравнивалось к одному голосу рабочего.

Да кому нужны эти фиктивные выборы, что тогда что сейчас?

Убыточные колхозы, придуманные и даже с натяжкой актуальные лишь для ликвидации голода 30-ых это успешное предприятие? Я правильно понял?

Ну и каков же у нас процент убыточных колхозов от общего числа?

[Lian]

~KOT~

Сообщение от ~KOT~

Переход на личности как бы запрещён.

Какой переход на личности? Я предлагаю вам представить, каково человеку, когда новоиспечённая власть объявляет его "враждебным элементом" и собирается "уничтожить как класс".

Сообщение от ~KOT~

То есть люди в городах должны кушать воздух?

читаем ещё раз:

Сообщение от Lian

Во время гражданской у крестьян отнимали "излишки" - кормить революцию.
Далее (30-ые), когда оказалось, что большевикам нечем кормить людей и они не в состоянии заплатить крестьянину требуемую цену за зерно, началось "раскулачиание". Кулаки в представлении коммунистов - эта такая сельская буржуазия, "эксплуатирующая" (на деле платившая зарплату) батракам (кстати, эсплуатация — это присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость труда этого человека). А далее стали создаваться колхозы из которых гос-во имело возможность просто забрать хлеб (сдача гос-ву). На долю колхозников там крохи оставались и на селе люди жили как ни крути плохо.

До конца 50-ых и начала 60-ых большевики вытягивали промышленность за уши на интузиазме и в большей степени на суровых условиях, в которые они поместили крестьян (второе крепостоное право то бишь). В деревнях жили без паспортов люди (паспорта им не выдавались) и за прогул было очень суровое взыскание (а если не дай бог семячко с поля утащишь,то тюрьма...)...Как только товарищ Хрущев отменил эти драконовские меры, то в стране резко упала производительность в сельскохозяйственной промышленности. Правда Хрущева спасла Целина. Ненадолго.

т.е пофиг в какие условия загнали большевики крестьян и как от этого крестьянам было херово, да? Цель оправдывает средства? То, что великие большевики не могли заплатить крестьянмну за зерно столько, сколько нужно - это их проблемы.

Сообщение от ~KOT~

Во первых закупать продовольствие можно в двух случаях: когда всё хорошо, дабы ещё больше накормить население и когда всё плохо, дабы хоть как то прокормить население. Так вот, СССР импортировал продовольствие от хорошей жизни, поставляя машины, оборудование, металлы и изделия из них, топливо и электроэнергию, дабы ещё больше набить брюхо советским гражданам; современная же РФ импортирует продовольствие исключительно от плохой жизни, поскольку своя промышленность и своё сельское хозяйство благополучно уничтожены. И если в 1966-1970 импортировалось в среднем 1,35 млн тонн зерна то уже в 1992 РФ импортировала 24,3 млн. тонн.

За те десять лет, пока мы запускали спутники, крепили оборонную мощь, «догоняли и должны были вот-вот перегнать Америку», общие темпы роста экономики в стране упали вдвое. Подлинная катастрофа разразилась в сельском хозяйстве, из-за чего продовольствие пришлось срочно закупать в США и Канаде. Первые массовые закупки зерна за рубежом советское правительство осуществило в 1963 году. И угрохало на это 372,2 тонны золота — более трети золотого запаса СССР. Это был как раз тот рубеж, когда американская лунная программа стала набирать ход.

Надо обладать большим талантом, чтобы оставить Россию без хлеба

Сообщение от ~KOT~

Люди прямо миллионами вымирали?

Ну в больших городах они ещё могли изображать видимость изобилия, а провинция так жила подсобным хозяйством. В начале 60-ых в г. Новочеркасске народ с голоду пух, когда в газетах писали, что хлеба навалом. Но Новочеркасск удалось скрыть тогда, т.к для подавления беспорядков применялась армия и город отрезали от страны на некоторое время. К концу 70-ых,начало 80-ых видимость изобилия стала исчезать и из больших городов.

почитать "Капитал" Маркса

[Uncle Splin]

Надо обладать большим талантом, чтобы оставить Россию без хлеба

Подмывает задать один простой вопрос:

Если при Сталине СССР не только впервые в XX веке начало обеспечивать себя зерном, но и экспортировать его, то почему после его смерти страна внезапно оказалась перед угрозой голода?

[Xoxo_JI]

Сообщение от Lian

Ну в больших городах они ещё могли изображать видимость изобилия, а провинция так жила подсобным хозяйством. В начале 60-ых в г. Новочеркасске народ с голоду пух, когда в газетах писали, что хлеба навалом. Но Новочеркасск удалось скрыть тогда, т.к для подавления беспорядков применялась армия и город отрезали от страны на некоторое время. К концу 70-ых,начало 80-ых видимость изобилия стала исчезать и из больших городов

можно ссылку на какие-нть документы или свидетельства касательно этого случая

Сообщение от Lian

скажите сейчас еще, что "Капитал" - это бред сивой кобылы?

[Lian]

Uncle Splin

Сообщение от Uncle Splin

Если при Сталине СССР не только впервые в XX веке начало обеспечивать себя зерном, но и экспортировать его, то почему после его смерти страна внезапно оказалась перед угрозой голода?

Сообщение от Lian

До конца 50-ых и начала 60-ых большевики вытягивали промышленность за уши на интузиазме и в большей степени на суровых условиях, в которые они поместили крестьян (второе крепостоное право то бишь)....Как только товарищ Хрущев отменил эти драконовские меры, то в стране резко упала производительность в сельскохозяйственной промышленности. Правда Хрущева спасла Целина. Ненадолго.

+

Скрытый текст:

Сельское хозяйство СССР: регресс или подъем?

На протяжении двух с половиной десятилетий с конца 1920-х годов коммунистический режим, действуя практически по троцкистским рецептам, использовал российскую деревню как внутреннюю колонию, безвозмездный источник прибавочного продукта и рабочих рук для индустриализации страны. В результате ко времени смерти Сталина село находилось в глубоком упадке, обеспечивая по основным сельскохозяйственным продуктам уровень производства чуть выше 1913 года – хотя и существенно меньшим числом рабочих рук, благодаря механизации основных работ. Достаточно сказать, что по основным продуктам для колхозов действовали закупочные цены 1926 года! Мероприятия Маленкова и Хрущева, среди которых важнейшими были ослабление налогового бремени для подсобных хозяйств, повышение закупочных цен и освоение целинных земель, позволили поначалу обеспечить продовольственную безопасность страны; но в начале 1960-ых, с истощением естественного плодородия целины, страна опять оказалась перед проблемой нехватки продовольствия и была вынуждена закупать зерно за границей. Реорганизаторский зуд Хрущева с его неуемными попытками найти чудо-рецепт исправления положения, вроде повсеместного внедрения кукурузы, не давал практических результатов. Реальный поворот наметился в 1966 году, когда государство начало отдавать долги селу. Основным путем достижения роста производства была выбрана интенсификация, механизация, увеличение фондо- и энергооснащенности, химизация, капиталовложения в сельскую инфраструктуру, мелиорация земель. В очередной раз были подняты закупочные цены, внедрены дополнительные элементы повышения материальной заинтересованности в результатах производства. Было бы нелепо утверждать, что эти меры не дали результатов, но результаты все же оставались далеки от ожиданий.

В растениеводстве особенно сильно сказывается зависимость производства от погодных условий, что обуславливает высокую вариабельность показателей валового сбора и урожайности – особенно при недостаточном уровне агротехники. Поэтому для определения тенденции во времени сравнение всегда осуществляют по усредненным показателям. Когда С.Г.Кара-Мурза, желая разоблачить О.Лациса, утверждает, что с 1975 по 1985 г. валовой сбор зерна вырос со 140,1 млн. т до 191,7 млн. т – это классический манипулятивный прием, именуемый «подборка чисел». 1975 год для зернового хозяйства СССР был провальным, худшим после 1965 года. В этом году урожай зерновых был на 42 млн. тонн ниже, чем в среднем за предыдущую пятилетку, и С.Г.Кара-Мурза это знает. Посмотрим динамику валового сбора зерновых в СССР и РСФСР по пятилеткам.

Средний валовой сбор зерна по пятилеткам, млн. т
(в весе после доработки)

Источники: FAO; Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998.

Видно, что в 1960-70 годы сбор зерна имел тенденцию к росту, в начале 80-х был спад, затем уровень производства восстановился. Успех в конце 70-х был связан с рекордными урожаями 1976 и 1978 годов, но в целом для последних 15 лет существования СССР характерны колебания урожая вокруг уровня 180 млн т. (без бобовых, в весе после доработки) без выраженной тенденции к росту или снижению. А зерновое хозяйство России находилось в стагнации в течение всех рассматриваемых 25 лет.

Вот данные по производству некоторых других продуктов растениеводства за те же годы:

Среднегодовой валовой сбор отдельных продуктов растениеводства
в СССР по пятилеткам, тыс т.



Видно, что сбор картофеля неуклонно сокращается, сбор сахарной свеклы топчется на месте, то же самое происходит и с производством растительного масла, и только урожай овощей демонстрирует постоянный рост.

Однако нельзя забывать, что в эти годы население страны росло. Вот что показывает гистограмма производства важнейших продуктов растениеводства на душу населения:

Среднегодовое производство основных продуктов растениеводства
на душу населения в СССР по пятилеткам, кг.


Комментарии, думается, излишни. В растениеводстве рост производства успевает только за ростом населения. А как обстоят дела с урожайностью?

С.Г.Кара-Мурза утверждает, что «В целом урожайность зерновых в СССР стабильно повышалась: от 13,9 ц в 1980 году до 19,9 в 1990 году.» Здесь та же самая манипуляция: вместо усредненных данных берутся данные за отдельный год, к тому же искаженные (по данным справочника «Народное хозяйство СССР за 70 лет» урожайность зерновых в 1980 году составила 14,9 ц/га). Да и рост урожайности за это время трудно назвать стабильным.

Урожайность зерновых в СССР с 1971 по 1990 г. , ц/га
(в весе после доработки, без бобовых)

Источник: FAO ( FAOSTAT Database Collections )

Перейдем теперь к животноводству. Здесь производство более стабильно, и рост был более заметен и устойчив, в том числе на душу населения.

Среднегодовое производство молока и мяса в СССР по пятилеткам.

Источник: FAO ( FAOSTAT Database Collections )

Однако если посмотреть на показатели продуктивности животных, то видно, что она росла очень медленно. Например, так изменялся удой на одну корову:

Удой на одну корову в СССР, ц. (все категории хозяйств)


Источник: FAO.
Средний удой определен путем деления объема производства молока
на поголовье молочных коров на начало года

Здесь надо сделать пояснение, что для стран с развитым интенсивным сельским хозяйством в 1990 г. нормой являлся удой 5000-6000 кг на корову. Так что с «интенсивными показателями», как изволил выразиться С.Г.Кара-Мурза (более компетентные люди предпочитают говорить о показателях интенсивности) тоже далеко не все обстояло ладно.

Есть еще обстоятельство, о котором нельзя забывать при анализе советского животноводства. Его рост в значительной степени осуществлялся на импортной кормовой базе. Кара-Мурза пишет:

«Зерна с приходом Горбачева к рычагам управления действительно стали ввозить много (в 1970 году оно составляло 1,1% импорта, в 1985 г. - 7%, в 1989-м - 4,3%).»

Какой была доля зерна в общем объеме импорта – вообще говоря, не очень интересно, тем более что этот показатель зависит от конъюнктуры цен, интереснее поглядеть на соотношение импорта зерна и его производства.

Среднегодовое производство и импорт зерна в СССР по пятилеткам, млн. т
(без бобовых, в весе после доработки)

Источник: FAO

Из графика видно, что как раз «с приходом Горбачева к рычагам управления» среднегодовой импорт зерна снизился с 44,4 млн. т в 1981-1985 гг. до 34,4 млн. т в 1986-1990 гг. При этом коэффициент конвертации кормов в мясо внутри страны был в 2-2.5 раза ниже, чем в странах-поставщиках зерна в СССР, то есть импорт зерновых был менее эффективен, чем если бы ввозили животноводческую продукцию. Но именно импорт мяса в СССР не играл существенной роли.

Вернемся, однако, к ответу на поставленный вопрос. Имел ли место регресс в сельском хозяйстве СССР в 1970-80 годы? Несомненно, регресса не было, и я не знаю ни одного серьезного автора, который утверждал бы это. Да и сам С.Г.Кара-Мурза такого не может сделать, он предпочитает громить тезис, который никто не отстаивает. Покойный писатель Дмитрий Балашов увидел регресс? Так у него все, что было в России после XVII века – регресс. Урнов когда-то что-то сказал по телевидению? А может быть, он этого и не говорил, ведь С.Г.Кара-Мурза неаккуратен не только в цифрах, но и в цитатах.[1]

Регресса не было. Однако огромные капиталовложения, направленные в сельское хозяйство, не компенсировали даже продолжающегося выбытия работников. Так, при общем снижении численности занятых на сельскохозяйственных предприятиях с 1970 г. по 1985 г. на 1,1 млн. чел. среднесписочная численность временно привлеченных работников-горожан выросла за это время на 0,8 млн. чел. Капиталовложения сопровождались ростом энерго-, электро- и фондовооруженности, но обусловленный ими рост сельскохозяйственного производства не отвечал в должной степени потребностям страны. Так, применение электроэнергии в сельском хозяйстве с 1980 по 1990 г. возросло на 61%, применение минеральных удобрений - на 22%, капиталовложения выросли примерно на 40%, но в тот же период производительность труда в аграрном производстве выросла только на 28%, валовая продукция - на 12%. [Е.Серова. «Экономическое содержание аграрной реформы в России: 1992-1995 годы» ]

Индекс производства сельхозпродукции в СССР на душу населения (FAO).
1989-1991 = 100%



Основанием для наиболее доходчивой критики послужил разрыв между желаемым и действительным. Сельскохозяйственная отрасль регулярно проваливала один пятилетний план за другим, не отличаясь в этом, впрочем, от большинства других отраслей экономики СССР. С деятельностью колхозов и совхозов советский человек был знаком не только «через прилавок», по приобретаемым с ухищрениями и очередями продуктам питания; регулярная «шефская помощь» селу давала людям конкретное представление о реальном уровне эффективности и культуры производства. Значительную часть продуктов питания жители городов и поселков вынуждены были обеспечивать себе сами, на «подсобных» участках и в «садоводствах». Дефицит продуктов питания (обусловленный, разумеется, в первую очередь государственной политикой низких розничных цен) в сочетании с вынужденным близким знакомством с реалиями сельскохозяйственного производства вызвал в обществе всеобщее убеждение, что в сельском хозяйстве надо что-то менять. С.Г.Кара-Мурза правильно отмечает, что это представление было во многом искаженным, в переменах нуждалось не только и столько сельское хозяйство, сколько экономическая среда, в котором оно функционировало. Хватало и некомпетентной критики, переоценивалась роль личных подсобных хозяйств в общем сельскохозяйственном производстве.

Развивались попытки реформировать внутрихозяйственные отношения с целью создания более действенной трудовой мотивации для крестьян: начиная с "безнарядки" до семейного и арендного подряда и даже арендного фермерства. Все эти нововведения, показав более или менее неплохие результаты в экспериментальных условиях, тут же нивелировались системой при всесоюзном распространении. Одному-двум арендным звеньям в колхозе еще могли создать благоприятные условия и определенную хозяйственную самостоятельность, но как только на аренду переходили все подразделения хозяйства, сразу становилась очевидной технологическая зависимость звеньев друг от друга, разновыгодность отдельных производств, приходилось вводить расчетные цены, внутриколхозные "деньги", начиналась переброска доходов из передовых в отстающие звенья и т.д. Первоначальная идея теряла свой смысл.

Весь многоэтапный процесс "совершенствования хозяйственного механизма АПК" в конечном итоге выражался в попытках внедрения квази-рыночных отношений в принципиально нерыночную систему, которая тут же трансформировала инновации по своему образу.

Проблемы в сельском хозяйстве назрели и перезрели, и их надо было решать.

Xoxo_JI

можно ссылку на какие-нть документы или свидетельства касательно этого случая

про это знаю со слов знакомого

в интернете есть следующее:

1962 — расстрел в Новочеркасске. Поводом для демонстрации протеста стало постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о повышении цен на мясомолочные продукты с 1 июня 1962 года. Кроме того, на большинство видов продовольствия были введены карточки. Рабочие Новочеркасского электровозостроительного завода им. Буденного собрались на митинг, в ходе разгона которого было убито 23 и ранено 39 человек. (Аналогичные митинги прошли и в других городах СССР, но там обошлось без насилия.)

. И лишь в 90-х мы узнали о том, что в 1962 году в Новочеркасске при подавлении стихийного бунта рабочих, просивших у ворот горкома партии мяса и молока, погибло около 40 человек, а организаторы акции были приговорены к расстрелу.

потом может ещё найду какую информацию

[Xoxo_JI]

Lian ссылку, а не статью