[$ith]

*Наличие или отсутствие веры вообще никак на патриотизм

Сказал кто? Религия это то, что стало основами государственности и законотворчества. Если что. Тут связей столько, что куча книг на эту тему написано.

[[CCCP] Monster]

$ith, то есть в СССР патриотизма не было?

[$ith]

[CCCP] Monster,
Мм..почему?

[Trias]

Сообщение от $ith

Сказал кто? Религия это то, что стало основами государственности и законотворчества. Если что. Тут связей столько, что куча книг на эту тему написано.

Да, в тёмные века. Но сейчас мы как бэ в просвещённой эпохе. Так что сейчас религиозность никак не влияет. Монстр прав - СССР как пример. Священников сажали, над верой издевались, а патриоты были.

[$ith]

. Но сейчас мы как бэ в просвещённой эпохе.*

>.<

Монстр прав - СССР как пример. Священников сажали, над верой издевались, а патриоты были.

Разумеется. И религия была. Называлась коммунизмом - светская квазирелигия. Даже со своими святыми вроде Маркса, Энгельса и пр. Причем эти деятели сами бы пришли в ужас, если бы имели возможность увидет, как будут оперировать моделями, которые они пытались строить. Сейчас тебя коммунизм, в том виде, в котором он был, наверное тоже улыбнет Я уже не говорю про натурально обожествление фигуры Сталина. Более абсурдной является только его последующая демонизация, хотя ни богом ни демоном он не был.
Просто была другая мифологическая конструкция. Вот только в долгосрочной перспективе она оказалась не жизнеспособной. Над коммунизмом сейчас разве что посмеяться. Даже партия Зюганова нынешняя с тем коммунизмом мало что имеет общего. А церквушки все стоят.

Священников сажали,

Ну это нормально Они то сами друг друга режут, то их за жопу берет кто-то другой Сталин же не первый в этом плане. Просто несмотря на спорные вопросы о тех или иных священнослужителях, конструкция на которой они произрастают, пережила уже не одну тысячу лет и не обещала в скором времени загнуться, в отличии от того или иного просвещенного нового режима, которые сыпятся одни за другим.
Сейчас же демократия тоже вполне себе религия. Однако даже четкого определения не существует. Иной раз совершенно невозможно понять, что это такое, в случае с одной или с другой страной. Но тем не менее это есть какой-то светлый образ, обхаять который в высшем свете, считается дурным тоном или даже объявлением войны.

[[CCCP] Monster]

$ith, ну все, пошел вешать иконы:

[$ith]

[CCCP] Monster,
Это едва ли иконы. Т.к. ты бы удивился сколько людей не знают школьный закон Ньютона, уже не говоря о комплексной форме и пр. Эйнштейн не может никого "спасти" поскольку его законы беспристрастны, безразличны к человеку. А при некоторым обращении с ними они могут быть как креативными так и деструктивными.
То что ты меня наукой будешь долбить, я и так знал
Проблема только в том, что наука не является мифологической конструкцией и глубинным смыслам религии не противоречит. И не точной наукой построены законы социума. Она на это даже не претендует.

[Trias]

Сообщение от $ith

Разумеется. И религия была. Называлась коммунизмом - светская квазирелигия. Даже со своими святыми вроде Маркса, Энгельса и пр. Причем эти деятели сами бы пришли в ужас, если бы имели возможность увидет, как будут оперировать моделями, которые они пытались строить. Сейчас тебя коммунизм, в том виде, в котором он был, наверное тоже улыбнет Я уже не говорю про натурально обожествление фигуры Сталина. Более абсурдной является только его последующая демонизация, хотя ни богом ни демоном он не был.
Просто была другая мифологическая конструкция. Вот только в долгосрочной перспективе она оказалась не жизнеспособной. Над коммунизмом сейчас разве что посмеяться. Даже партия Зюганова нынешняя с тем коммунизмом мало что имеет общего. А церквушки все стоят.

Ну так такой бизнес, ктож от него откажется. Откуда бы у Гундяева были часы за кучу бабосов еслиб церквушки не стояли? По миру бы пошёл, бедняга. Я в курсе про светские религии. Я не о них речь вёл. Я вёл речь о том что быть патриотом и при этом неприемлеть религию в принципе можно влёгкую. А у вас почему-то религия и патриотизм как-то нереально связаны. Хотя какая связь между любовью к своей стране и верой в вымышленного друга я не понимаю.

Сообщение от $ith

Ну это нормально Они то сами друг друга режут, то их за жопу берет кто-то другой Сталин же не первый в этом плане. Просто несмотря на спорные вопросы о тех или иных священнослужителях, конструкция на которой они произрастают, пережила уже не одну тысячу лет и не обещала в скором времени загнуться, в отличии от того или иного просвещенного нового режима, которые сыпятся одни за другим.
Сейчас же демократия тоже вполне себе религия. Однако даже четкого определения не существует. Иной раз совершенно невозможно понять, что это такое, в случае с одной или с другой страной. Но тем не менее это есть какой-то светлый образ, обхаять который в высшем свете, считается дурным тоном или даже объявлением войны.

Не может гос.устройство быть религией в принципе. Демократия это такой идеал в вакууме, которого не существует нигде. То, что американцы лепят из него религию это их проблемы.

[$ith]

Trias,

босов еслиб церквушки не стояли? По миру бы пошёл, бедняга. Я в курсе про светские религии. Я не о них речь вёл. Я вёл речь о том что быть патриотом и при этом неприемлеть религию в принципе можно влёгкую.*

Каким образом ты можешь любить свою родину и культуру и при этом ненавидеть христианство, коим вся эта родина и тем более культура, пропитана насквозь? Хотя как ты можешь это видеть если христианство для тебя это какой-то воображаемый друг. Шизофрения то есть. Ну поздрвляю, вся твоя страна построена шизофрениками, как и вся ее культура.

и верой в вымышленного друга

рукалицо
ты в очередной раз только демонстрируешь свое скудное образование

Не может гос.устройство быть религией в принципе

Обоснуй.

Ну так такой бизнес, ктож от него откажется.*

Какой бизнес? Хотя я наверное нарываюсь на спор с гуглом...

[Arantar]

Сообщение от $ith

Какой бизнес?

Так же прайс-лист в церквях есть. Не заплатил и божьи услуги тебе недоступны.

По-моему не очень корректно приравнивать церковь к религии и наоборот. Церковь во все времена имела мало общего с Богом, особенно, если вспомнить то, что она творила.
Вообще для начала в таком споре неплохо было бы дать определение патриотизму и выяснить, что такое "любить Родину".

[Текстоплёт]

Сообщение от $ith

Просто была другая мифологическая конструкция. Вот только в долгосрочной перспективе она оказалась не жизнеспособной. Над коммунизмом сейчас разве что посмеяться. Даже партия Зюганова нынешняя с тем коммунизмом мало что имеет общего. А церквушки все стоят.

Ну смеяться не стоит. Часть нашей истории как-никак. При всех проблемах - один из знаковых периодов и для народов, проживавших и трудившихся в пределах установленных СССР границ.

И всё равно ж печально, что развалили союз.

[kassota]

Сообщение от Arantar

Вообще для начала в таком споре неплохо было бы дать определение патриотизму и выяснить, что такое "любить Родину".

я уже давным давно тут описал свое определение патриотизма.

[Hartmann]

Сообщение от [CCCP

Monster;11979765]то есть в СССР патриотизма не было?

"Наше отечество - все человечество", не?

[$ith]

Arantar,
Там услуги церкви ты оплачиваешь, а не Божьи. Десятинку-то платят сейчас прихожане? Ну вот и помалкивайте.

[Arantar]

Сообщение от $ith

Там услуги церкви ты оплачиваешь, а не Божьи.

Но если я не оплачу, то эти "услуги" я никогда не получу. И что важно, непонятно как эти услуги связаны с Богом.
Хороший бизнес у них, множество сторонников, огромная рентабельность и всё без налогов.

[kassota]

Сообщение от Arantar

Но если я не оплачу, то эти "услуги" я никогда не получу.

честный атеист не получит эти услуги для себя лично, даже если оплатит.

Сообщение от Arantar

И что важно, непонятно как эти услуги связаны с Богом.

для человека искренне не верующего это действительно непонятно.

Сообщение от Arantar

Хороший бизнес у них, множество сторонников, огромная рентабельность и всё без налогов.

в чем проблема создать свой аналогичный бизнес? я вот не понимаю в чем посыл? зависть или обида, отчего такая ненависть?

[Trias]

Сообщение от $ith

Trias, Каким образом ты можешь любить свою родину и культуру и при этом ненавидеть христианство, коим вся эта родина и тем более культура, пропитана насквозь? Хотя как ты можешь это видеть если христианство для тебя это какой-то воображаемый друг. Шизофрения то есть. Ну поздрвляю, вся твоя страна построена шизофрениками, как и вся ее культура.

Причём тут ненависть к христианству? Я лично никого не ненавижу. Считаю ли я религию недалёкой? Да. Но оно и понятно в средние века строили христиане. А вот начиная с Новейшего времени ерунду говорите. Не особо-то и верующих много. Я имею ввиду истинно-верующих, а не просто крещённых или кто по большим праздникам в церковь ходит и грешит направо-налево.

Сообщение от $ith

Triasрукалицо
ты в очередной раз только демонстрируешь свое скудное образование

Вы Бога видели? Нет. Ну вот и получается что вымышленный, существование его вы подтвердить не можете. И только Туринскую площаницу в качестве доказательства не приводите, а?))

Сообщение от $ith

Обоснуй.

Почему не может? Потому что гос.устройство не есть идеал, к которому надо стремиться, это не нечто эфемерное. Посему какая религия? Идолом может быть, религией - врядли.

Сообщение от $ith

Какой бизнес? Хотя я наверное нарываюсь на спор с гуглом...

Ну как какой.. Дурачки ходят и платят тебе денежку ни за что. Покрестить - денежка, отпеть - денежка, машинку освятить - денежка. Очень-очень выгодный бизнес. Свечку поставить и то денежка) А как удобно в хосписах ходить умирающим продавать иконки... Тонны денег же. А вы спрашиваете - какой-такой бизнес.

[Arantar]

Сообщение от kassota

зависть или обида, отчего такая ненависть?

Ненависть, обида, зависть? Галлюцинации видимо у вас, простой интерес и непонимание, ничего более.

Сообщение от kassota

для человека искренне не верующего это действительно непонятно.

Как человек, видимо верующий, попытаетесь объяснить?

[kassota]

Сообщение от Arantar

Ненависть, обида, зависть? Галлюцинации видимо у вас, простой интерес и непонимание, ничего более.

непонимание чего? духовности и почему люди в этом нуждаются? или как организоваться на самообеспечении в рамках религиозной организации?

Сообщение от Arantar

Как человек, видимо верующий, попытаетесь объяснить?

конечно объясню, когда в священники пойду))) а так для этого есть два пути- первый это воскресные школы, семинарии, церковь с служителями и там объяснят все, но только прийти туда надо уже с верой в Бога, а как это делать правильно уже там объяснят.
путь второй это ВУЗ, а именно Теология) я даже не знаю как рассказать на манькафоруме в кратце то, что люди получают знаниями минимум 3 года по профилю.

Я вот в ядерной физике совсем не бельмес, кто нить вкратце попытается объяснить как парень в США в подвале своего дома сделал маленький ядерный реактор?

[Текстоплёт]

Сообщение от Trias

Почему не может? Потому что гос.устройство не есть идеал, к которому надо стремиться, это не нечто эфемерное. Посему какая религия? Идолом может быть, религией - врядли.

Вот одна из проблем разговора - недопонимание друг друга.
Очень часто люди разные смыслы в одни и те же слова вкладывают и на пустом месте получаются споры, вокруг да около толкуют, и никак придти к Comprenez-vous не получается...
Не обязательно использовать именно слово "религия". Пусть будет "идея", "идеал"...

$ith, я думаю, хотел напомнить о светлых идеях советского народа о строительстве коммунизма во всём мире. У советского рабочего народа существовала своя мечта (не всё ж только быть славе American dream?), что находила реализацию в плодотворном - интеллектуальном и производственном - труде и развитии страны. Причём цель достижения какого-то всеобщего коммунизма, всеобщего счастья - достаточна отдаленна во времени. Это хорошее вдохновение для жизни и дарит надежду, что вот нынешнее поколение ещё на шаг приблизилось к этой цели, а теперь новый шаг сделают наши дети и так далее...

Идеал?.. Здесь и сейчас живущий человек ничего от этой мечты об идеальном обществе не получит. Кроме увлечения работой, что конечно не мало уже. И сравню это с позицией в христианстве: цель человека, пока он живёт на земле - заниматься восстановлением поврежденной грехопадением души, приблизиться к Богу. "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный", ага, но так как нет предела совершенству, то и в христианстве процесс предстаёт движением к зыбкому идеалу.

Интересно в воспитательной работе использовали образ Ленина. Мне запомнилось прочтение имевшихся в домашней библиотеке учебников чтения 80-х годов издания, и некоторые детские сборники рассказов литературного соцреализма. Там в некоторых рассказах фигурирует мудрый и заботливый Ленин, который вдруг у дежурящего матроса поинтересуется как его дела, узнает, что матросу жалко своего мальчишку без игрушек, и вот мальчишка получает заветные игрушки... И много подобного. Сразу оговорюсь - я не веду к тому что это плохо. Это нормально. Новая власть убрала прежний светлый образ человека для подражания - Христа. Но скопировала с него ту же идею некого богочеловека-учителя. Тут и чудеса, и подарки, и озвучивание морали, и наставление на будущее молодым читателям вырасти замечательными людьми.

Пионерское движение - тоже замечательная вещь. Всё детство по рассказам Николая Носова сокрушался, что мне не поносить красный галстук, не почувствовать себя деятельным членом какого-то занятого коллектива. А до того было кадетство и ещё что-то наверняка... этот вопрос о Российской империи я подробно не изучал ещё, сегодня просто в связи с новостью об учреждении очередного детского движения с родными пообсуждали, порадовались, и они припомнили, что вот-де оно повторяется - свято место пусто не бывает. Надо, надо детишек занимать чем-то социальным и полезным.