[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Андерсон А.]

Кет
Вовсе нет , скорее , Империя способствует существованию общества , просто сейчас так говорить не принято ("какая может быть демократия при тоталиторизме !!Полное отсутствие самовыражения!! - столь любимые фразы в современном обществе , которыми окрестили всё , что так или иначе связано с путём ИВ)

[Валет]

А если люди, людьми в биологическом смысле быть перестанут? возможно ли движение к идеальному обшеству? А отсев будет прост, кто захочет жить долго и в идеале прийти к бессмертию те и останутся, а те кто лишь бы напицца да потрахацца, не бережа здоровье - вымрут сами. вот обчество и станет состоять из бессмертных онли, перенаселение? неразу, зачем нам, постчеловекам будет плодиться в ТАКИХ объемах? к тому-же с развитием технологий колонизируем сол. сис и двинем дальше.

[Андерсон А.]

Валет
Может ты и прав - идеальным с духовной точки зрения общество может сделатся , лишь избавившись от физиологических потребностей ( чтото вроде астральных тел)

[Валет]

ну... хотябы кремнийорганические для начала. или полимеро-синтетические. не требующие ни еды ни секса. для начала.

[029]

Блин, да ни еда ни секс не являются причинами неидеальности, если к ним относиться сознательно и не возводить их в ранг цели жизни.

Но если уж вы хотите лишиться тел - неплохо забабахать виртуальную реальность, типа матрицы.

Необходимо выполнение двух условий.
Первое. В в.р. погружены ВСЕ люди. Никто не может выйти в реальность и перерезать провода.
Второе. Имеются вычислительные мощности, достаточные для моделирования собственной реальности на каждого юзера.

У каждого юзера есть собственная в.р. - свой комп, где он "живет".
Также есть пространство Сети (см. Лабиринт отражений), где люди могут общаться и всячески тусить.
Понимаю, идея, мягко говоря, не нова. Но ИМХО это реальнее полимерно-синтетических тел, и при этом человек не будет чувствовать себя роботом, а останется человеком со всеми своими желаниями.

[Валет]

а зачем? 029. Зачем? Я например не хочу. я хочу жить в этой реальности и постигать НОВОЕ. отказаться от еды отдыха и секса на физиологическом уровне - тоесть не испытывать в них потребности - что можно получить только с модифицироваными разумо-носителями, а е тем что имеем сейчас. проблема в том что вирталити НЕспасет меня от удара астороидом из космаса. А кто всё это будет строить? и с какой стати - для всех? У нас, слава господу богу нашему, не комунизм а волчьи законы капитализма - благотворительностю серьёзные дяди заниматься не станут. а тратить бабло на то чтоб дебилы счастливо спали в своих ВР-мирах - НЕРЕНТАБЕЛЬНО.

[Кет]

Валет, ну действительно, припаять каждому человеку при рождении прибор, который позволяет питаться солнечной энергией и размножаться почкованием =) Естественные потребности будут сами удовлетворяться - драццо не из-за чего будет... Ну по-крайней мере поводов поменьше...
Круто! Только люди всё равно повод найдут...

а тратить бабло на то чтоб дебилы счастливо спали в своих ВР-мирах - НЕРЕНТАБЕЛЬНО.

А если как в Матрице?
Сделать, чтобы, скажем, конвульсивные движения людей во время пребывания в ВР приводили в действие генераторы ^_^

[Валет]

Опять же, зачем кому-то что-то припаивать, ну зачем ташить кого-то из просто людей в более совершеный стаз? Тебе оно надо? зачем заставлять просто-человека ташиться к улучшенной форме бытия, пусть проживет лет сто-двести на новых препаратах и помрёт от старости. а уж те кто захотят жить долго или вечно,те и станут совершенствовать свой организм. логично? поводы конечно найдут, но как ты заметил справедливо - их будет меньше. уже плюс.
ЫГЫ. классно, матрица рулит, не спорю. опять-же, зачем? если пара водородных (нейтронных, нейтринных, любых других) станций будет обеспечивать необходимый уровень энергии, то на кой черт нам такие хлопоты?

[029]

Сообщение от Валет

У нас, слава господу богу нашему, не комунизм а волчьи законы капитализма

Если ты такое говоришь, значит у тебя папа - олигарх, что весьма сомнительно, если верить твоему "адресу". Через это не совсем понятно, кто ты есть. Когда 5% живут как обжирающиеся свиньи за счет остальных 95% - это не "слава господу богу нашему" для этих 95%.

Познавать новое - инстинкт, как и желание безопасности,секса и еды. Если лихо убрать все эти инстинкты, то исчезнут желания, исчезнет смысл жизни - выживать и размножаться. Познание нового - инструмент выживания, он станет не нужен и не будет исползоваться. Зачем тебе познавать что-то сейчас? Чтобы улучшить жизнь своего бренного тела. Изобрел термоядерный синтез - получил много энергии для освещения, обогрева и проч. Изобрел некий мегадевайс(для улучшения жизни бренного тела, кстати) - получи деньги, на которые будешь покупать еду, одежду, мебель...продолжать? Вдруг бренное тело исчезло. Зачем теперь что-то познавать? Просто так?

Познавать новое можно и в виртуальной реальности, моделируя все и вся. Исключение - экспериментальная физика, изучающая мир в самом малом масштабе - масштабе предполагаемых суперструн. Но я сомневаюсь, что если человек не узнает, что же там на самом деле, то он будет глубоко несчастен. Изощренному разуму человеческому будет чем заняться и без этого.

Удар астероида - событие слишком маловероятное, чтобы к нему готовиться. Тем более не факт, что полимерно-синтетические люди справятся с подобной неприятностью.

Про нерентабельно. Дык, идеальное общество(в моем понимании) вообще нерентабельно для нынешних власть держащих.

[Кет]

то на кой черт нам такие хлопоты?

Чтоб рентабельно было.

[Lord Virus]

Сообщение от Валет

смысл жизни - выживать и размножаться? орригинально. а как насчет идеи банального неумерания?

А разве не так? Каждый ведь возлагает надежду на своих детей, дети в совою очередь на своих и так бесконечно. Пока не появится человек, который поймёт это и будет делать сам, не возлагая надежды на детей.

[Кет]

Валет, это было сообщение в тему "Смысл жизни" или я что-то не так понимаю?

[029]

Валет, допустим, есть синтетические тела. "Люди" не нуждаются в сексе и еде. С чего ты взял, что это будет идеальным обществом? Никуда не денутся такие захватывающие чувства, как зависть, жадность, гордость. Люди будут по-прежнему находить поводы ненавидеть и унижать друг друга. Никуда не денутся убийства, и еда с сексом тут ни причем. Назвал Вася Колю "козел", Коля обиделся и убил Васю. Еда и секс не при делах.
В виртуальном же обществе убийства невозможны. Если Вася назвал Колю "козел", Коля смоделирует Васю у себя на компе и будет убивать его долго и счастливо всеми возможными способами, при этом реальный Вася будет жив и здоров.

[Iskus]

Дааааа Эка вас торкнуло Нагородили огород сами наверно придумывать устали опухоль мозга будет от таких заворотов . (Относись к другому так как хочешь чтобы он относился к тебе) и (Возлюби ближнего своего как самого себя) . Всего лишь двух этих заповедей хватит чтобы было все о чем только можно помечтать и общество само собой . Этот библейский идеал поистине решит все проблемы и изменит мир целиком . ВСЕ ВАШЕ ЛИШЬ ЧАСТЯМИ . И не факт что изменит и не факт что в лучшую сторону . Подводных камней больше чем самой воды в ваших ситуевинах Чем больше наше общество будет стремится и приближаться к тому что я написал тем ближе мы будем и к идеальному обществу и к остальным недосягаемым сейчас высотам . Кто не согласен ??? Впрочем что толку . Думаю вы не поймете то о чем я пытался сказать МАТРИЦА ФОРЕВЕР она сейчас как вижу вам намного ближе Но повзрослев задумаетесь обязательно .

[Кет]

(Относись к другому так как хочешь чтобы он относился к тебе) и (Возлюби ближнего своего как самого себя)

Искус, скажите нам, что нужно сделать с этими "заповедями", чтобы мир изменился?

Если нужно просто, чтобы их все исполняли, то как этого добиться? Мы предполагаем решения, хоть и фантастичные. Вы же просто сказали, что, грубо говоря, мы все тупые, и написали в опровержение наших теорий две банальности. Я конечно понимаю, что тем, кто знает Истину, придумывать что-то вредно - "опухоль мозга" можно заработать от "таких заворотов", но хоть попытаться можно?

[bober_maniac]

Сообщение от Кет

Искус, скажите нам, что нужно сделать с этими "заповедями", чтобы мир изменился?

Начать им следовать.

[Валет]

МОЖНО И НУЖНО! пытаться найти способ как сделать жизнь - лучше.

[029]

Сообщение от Sleeping

Начать им следовать.

Легче сказать, чем сделать. Следующего этим заповедям чела
почти все будут считать идиотом. Таковы уж нормы, принятые в нашем обществе.

[Iskus]

029 Кто все ??? Стадо называемое себя обществом ? Нормальные умные люди такого человека или людей будут только уважать и приветствовать Какие это нормы интерестно ? Первая заповедь ваще обязательна для всех а то привыкли тянуть каждый все на себя и для себя забывая и плюясь на всех и вся ва как в обратку хрень возвращается так вините всех на свете и бога в том числе . //Sleeping Истинно говоришь надо !!! Как бы не хотелось поступить иначе . И тогда все изменится и в отношении тебя люди будут поступать иначе соответственно . Это элементарно видно . мир именно такой потому как все привыкли отвечать злом на зло . Круг замкнулся если его разорвать то схема изменится и правила и все остальное тоже . Не получится скажут многие . Вот поэтому все и остается на месте и только хуже становится . И никакие матрицы здесь не помогут . Они не нужны все давным давно сказано нам и написано . Читай узнавай исполняй и не надо изобретать велосипед . Высший разум дал нам руководство . А мы своим скудным ущербным умом пытаемся его обойти смешно . Человечество за свое существование перепробывало все возможные варианты правления и власти и ни одно не оказалось верным . Читайте библию Господа . МАТРИЦА НЕРВНО КУРИТ В СТОРОНКЕ , Только теократическая форма правления способна помочь человечеству стать счастливым и идеальным . И сколько не придумывайте хитрых схем все безуспешно . Вы пополните армию неудачников которые это делали до вас и ничего нового миру не откроете . Только лишь иной поход к краху окружным путем

[029]

Сообщение от Iskus

029 Кто все ??? Стадо называемое себя обществом ?

Сначала ты говоришь "Относись к другому так как хочешь чтобы он относился к тебе" и "Возлюби ближнего своего как самого себя", а потом пренебрежительно называешь все общество стадом.

"Нормальных уных людей" от всего населения 1-2%. Еще 1-2% - полные дегенераты и уроды. А оставшиеся 96-98% - так, люди как люди, составляющие основу общества. Влиять нужно на них. Если 1-2% начнут жить по заповедям, то им станет только хуже среди, как ты выразился, "стада". На жизнь "стада" это почти не повлияет.
Жить по заповедям вполне можно, но при одном условии - всех, кто их не соблюдает - расстреливать. Ибо если хоть один чел начнет действовать по аморальным античеловеческим принципам, то он вскоре приобретет немалую власть над другими и начнет на них соответствующе влиять, насаждая подобный образ жизни. Коварство и подлость - аморальные, но эффективные качества при борьбе за власть.

Сообщение от Iskus

Человечество за свое существование перепробывало все возможные варианты правления и власти и ни одно не оказалось верным .

Далеко не все. Это всегда было толпо-элитарное общество с выраженной "элитой" и "быдлом".

Сообщение от Iskus

Читай узнавай исполняй и не надо изобретать велосипед

К сожалению, надо.