[maxim 4rever]

Устаревшая хрень:

Скрытый текст:

В общем, сабж.

Почему это явление среди русских начинает встречаться всё чаще и чаще? Почему большинство ненавидят себя за то, что он русский и живет в стране под названием Россия?

Госдеп постарался или уровень интеллекта ниже плинтуса? Ягуар в помощь или развал СССР?

Для затравки выбрал несколько фраз от моих знакомых, которые ненавидят свою нацию и желают свалить в СШП:

Скрытый текст:

1.Как будто в рашке меня ждут и хотят видеть здесь

2. -хороший вопрос, что хуже - за козлиность получить лишний срок в армейке или в глаз из травмата на гражданке
-...или свалить с этой страны

3. Мне будут платить 500к в месяц? Мне предоставят квартиру в москвабаде( с видом на море)? О моем будущем будут беспокоиться? Или что?

4. Ах да, если ты ссаный нищеброд, который не может оплатить обучение в США и жить там, то почему ты навязываешь мне что-то? Ты завидуешь мне?
Удачно отжить свое, рашкинское быдло.

5. А что плохого быть русофобом? Чем я должен любить алкашей и торгашей? Это жи рабы.

6. Ненавижу русских, как нацию и как народ ибо тут одно быдло и нормальны людей нету.

[Maru-sempai]

Сообщение от Без_Имени

Возможна при огромном уменьшение населения, то есть случиться должен фолаут, как минимум.

Общестов должно быть разным, чтобы каждый занимался своим делом в "муравейнике"
Иначе общестов умрёт или будет весьма дохлым

Сообщение от Без_Имени

Зато я вижу, что исчезнув вера и поднимется криминогенный уровень

Если исчезнет закон, а не религия
В мусульманских странах нехилые наказания, к примеру, так что порядок там далеко не на вере держится
А в одной из самых безопасных стран мира, в Японии всё как-то тоже без религии порядок держится

Сообщение от Без_Имени

Я вижу, что всем гениями не стать, поэтому в плане развития науки ничего в глобальном смысле не измениться. В итоге мы практически не имеем плюсов, но имеем массу минусов. Надо помнить, что легко внушаемые люди будут всегда и тут стоит подумать, что они могут попасть уже под другое влияние - культы, банды и так далее.

Влиянием на общестов и регулированием всеми процессами должно заниматься государстов - нервная система всего общества, а, если там дебилы будут сидеть, то это всё и отражается на обществе

Сообщение от Без_Имени

Еще раз во многих вероисповеданиях суть в бесконечных поисках, и не важно чего, себя или просветления.

В христианстве, в ислаем, в буддизме?
Где?
Поиске себя и духовного равновесия там есть, но о научном подходе и прогрессе ничегоне слышал
И ничего не слышал о монаха и священнослужителях - научных деятелях

Сообщение от Без_Имени

Я веду к тому, что здесь дело не в вере, а в людях как раз.

Да, да
Я о том же

[аби]

Сообщение от Без_Имени

Твои детские травмы меня не интересуют.

Ну опять ты сливаешь разговор кидая стрелки. Я перестаю тебя читать.

[ShadowJack]

Сообщение от Maru-sempai

И ничего не слышал о монаха и священнослужителях - научных деятелях

Были. Средневековые философы же. Гуглятся. Навскидку фамилий не вспомню, ибо курс истории философии было ну очень давно.
Ну и это, пыточные агрегаты для инквизиции (весьма иногда технически продвинутые), техники допросов, методы дознания - они тоже не из воздуха брались. Кто-то это разрабатывал.

[Maru-sempai]

Сообщение от Draugen

В СССР было уже. К чему всё это привело знают все. Да, полетели в космос, сделали водородную бомбу и много чего ещё достигли.

В СССР были культ личности, была идеология в разное время
Но я не понял о чём ты

[аби]

Сообщение от ShadowJack

И кстати сейчас больше мешать будет не религия, а религиозная семья и окружение.

Это да, тут согласен.

Сообщение от ShadowJack

Очень агрессивная религия, порожденная условиями формирования и контингентом. Но по уровню развития это реально средневековье, да.

Да. Из всех религий мне импонирует лишь буддизм. Вот его распространить я согласен на всю планету.

Сообщение от Maru-sempai

А в одной из самых безопасных стран мира, в Японии всё как-то тоже без религии порядок держится

Но у них же сильны обряды и обычаи, разве нет?

[Draugen]

Сообщение от ShadowJack

СССР была чисто религиозная вера в Светлое Будущее Коммунизма для Наших Потомков.

Тоже верно. Тогда пример государства, где нет идеологии и государственной религии? Думаю, пример России в 90-х подойдёт. Никакой гос. идеологии. Полубандитское общество само сформировало идеологию "обогащайся, как можешь". РПЦ ещё не так не давило на сознание, мусульмане только начали поднимать голову (первая чеченская война). Бардак был, однако, похлеще, чем сейчас. Сейчас чиновники воруют организованно без пальбы друг в друга на улицах.

[Льюс Терин]

Сообщение от Draugen

олько гомосекам (вспомним с чего дискуссия началась) в безбожном СССР было гораздо хуже, чем сейчас.

Причина разве в том что наука была во главе, я так не думаю.

[Без_Имени]

Сообщение от Maru-sempai

Общестов должно быть разным, чтобы каждый занимался своим делом в "муравейнике"
Иначе общестов умрёт или будет весьма дохлым

Увеличение численности общества способствует обратному, индивидуальность убивается.

Сообщение от Maru-sempai

В мусульманских странах нехилые наказания, к примеру, так что порядок там далеко не на вере держится
А в одной из самых безопасных стран мира, в Японии всё как-то тоже без религии порядок держится

В мусульманских странах порядок, как раз держится на наказаниях, которые идут из вероисповедания - учи основы.
В Японии очень сильны традиции, которые в том числе не на малую часть идут из вероисповедания, другое дело, что она на востоке более расплывчата, намного более.
И суть тут не в законах, а в людях чьи головы окажутся свободны для внушения, огромное число людей.

Сообщение от Maru-sempai

Влиянием на общестов и регулированием всеми процессами должно заниматься государстов - нервная система всего общества, а, если там дебилы будут сидеть, то это всё и отражается на обществе

Как отмена веры изменит эту ситуацию? Ответ никак.

Сообщение от Maru-sempai

В христианстве, в ислаем, в буддизме?
Где?
Поиске себя и духовного равновесия там есть, но о научном подходе и прогрессе ничегоне слышал
И ничего не слышал о монаха и священнослужителях - научных деятелях

Не обязательно к науке(хотя и она отражалась, но частности тут не важны), но и не только наука нужна - культурная часть жизни немаловажна.

Сообщение от Maru-sempai

Да, да
Я о том же

Да я уже понял.

Сообщение от аби

Ну опять ты сливаешь разговор кидая стрелки. Я перестаю тебя читать.

Стрелки сейчас кидаешь ты, либо нормально разговаривай - либо получай адекватный ответ.

[Maru-sempai]

Сообщение от ShadowJack

Были. Средневековые философы же. Гуглятся. Навскидку фамилий не вспомню, ибо курс истории философии было ну очень давно.
Ну и это, пыточные агрегаты для инквизиции (весьма иногда технически продвинутые), техники допросов, методы дознания - они тоже не из воздуха брались. Кто-то это разрабатывал.

Да, но всё же ересь было опасно нести
За ведьму или сатаниста чтобы не сойти
Был же один, всё рассказывал о том, что Земля круглая, вертится вокруг Солнца

Но погуглю, интересно почитать

[Draugen]

Сообщение от Maru-sempai

Но я не понял о чём ты

Я говорил о том, что атеистическое государство способно совершать научные и прочие рывки, но на права человека оно при этом плюёт с высокой колокольни так же, как и теократическое государство.

[ShadowJack]

Сообщение от аби

Но у них же сильны обряды и обычаи, разве нет?

Порядок не на том держится, у них просто полно полиции, которая превосходно работает.

Сообщение от аби

Из всех религий мне импонирует лишь буддизм. Вот его распространить я согласен на всю планету.

Тут соглашусь. Он и распространён по сути. Только это не самая простая религия, и к ней надо приходить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maru-sempai

Да, но всё же ересь было опасно нести
За ведьму или сатаниста чтобы не сойти

Ну сейчас ситуация схожа. Не согласись с авторитетом от науки и сойдёшь за ведьму. Правда сжечь не сожгут - но перекрыть кислород могут. А вот если изобретёшь небьющееся стекло например, тогда вполне и "сжечь" могут, правда не за бога а за деньги, но это тоже своеобразный бог.

Сообщение от Draugen

Тоже верно. Тогда пример государства, где нет идеологии и государственной религии?

Современные скандинавские страны и некоторые другие страны западной Европы. Новая Зеландия пожалуй, и Канада.

[Draugen]

Сообщение от аби

Из всех религий мне импонирует лишь буддизм.

А по сути это даже не религия. Это философско-ПРАКТИЧЕСКАЯ система. Вера во что-либо - это лишь первый этап для неофита. Второй этап - все догматы подвергнуть сомнению и проверить лично на своём опыте. Для этого были созданы йога и медитации. И лишь проверив самолично все утверждения, человек достигал просветления и обретал истинное знание. Я не помню, где это я читал, но это была книга о буддизме. Я не сам это выдумал.

[Maru-sempai]

Сообщение от аби

Но у них же сильны обряды и обычаи, разве нет?

Да
Но как часть культуры
У нас тоже на слуху все христианские события
Но это ж не означает, что у нас повально все христиане
Так и там далеко не все синтоисты
А разница как раз в том, что обычаи и культурная самоидентификация и т.п. в Японии огромно больше вместе с системой ценностей, чем в РФ
И в соблюдениях закона, в первую очередь самим государством

Сообщение от Без_Имени

Увеличение численности общества способствует обратному, индивидуальность убивается.

Но это как раз не минус для прогресса, а плюс и показатель успешности, раз популяция растёт - увеличиваются силы и возможности
Другое дело, что при плохом управлении обществом проблемы могут всплыть в большем масштабе
Хотя в какой-то степени неизбежно ценность одной жизни может снижаться
Но здесь нужно граммотное управление обществом в любом случае, и видение плана дальнейшей перспективы

Сообщение от Без_Имени

В мусульманских странах порядок, как раз держится на наказаниях, которые идут из вероисповедания - учи основы.
В Японии очень сильны традиции, которые в том числе не на малую часть идут из вероисповедания, другое дело, что она на востоке более расплывчата, намного более.
И суть тут не в законах, а в людях чьи головы окажутся свободны для внушения, огромное число людей.

Ну, так наказания сильные, на этом и держится какой-то порядок
Возьмём латиносов, где христианство и наказания слабее
В итоге и видим разницу
Дело опять же: не вера человека заставляет быть законопослушным

Сообщение от Без_Имени

Не обязательно к науке, но и не только наука нужна - культурная часть жизни немаловажна.

Культура - мировоззрение людей, в той же Франции с Людовиком 14-ым не слабо культура была, и без всяких религиозностей и т.п.
Культура - не религия, но религия - часть культуры

Да и религия в какой-то степени продукт мировоззрения и интелектуальности какой-либо цивилизации со своими системами ценностей
Т.е. всё возвращается к человеку, обществу

[Льюс Терин]

Странно что никто не вспомнил "О дивный новый мир" Одоса Хаксли, там эта тема широко раскрыта.

[Еternal]

Сообщение от ShadowJack

А это уже совсем другое. Очень агрессивная религия, порожденная условиями формирования и контингентом. Но по уровню развития это реально средневековье, да.

Не скажи, это сейчас она такая. Во времена владычества мусульман на Пиренейском полуострове это была очень развитая и гуманная религия. Более того, мусульмане очень много сделали и для самих испанцев: переводили древние книги, свитки, построили многие памятники архитектуры и прочая.
В своё время христианство тоже было далеко не сахар, вспомни, опять же, Средневековье, инквизицию и схоластическое учение.

Сообщение от ShadowJack

Тут соглашусь. Он и распространён по сути. Только это не самая простая религия, и к ней надо приходить.

Буддизм просто пропиарен всякими ТП и прочими чудаками донельзя. Он даже не распространён, он популярен. Как ни крути. Сейчас это тренд, это мода такая говорить: "Мне нравится буддизм", "Я придерживаюсь буддисткого учения", но на деле это пшик.

[Без_Имени]

Сообщение от Maru-sempai

Но это как раз не минус для прогресса, а плюс и показатель успешности, раз популяция растёт - увеличиваются силы и возможности
Другое дело, что при плохом управлении обществом проблемы могут всплыть в большем масштабе
Хотя в какой-то степени неизбежно ценность одной жизни может снижаться
Но здесь нужно граммотное управление обществом в любом случае, и видение плана дальнейшей перспективы

Прогресс, как самоцель не нужен, нужна правильная его доза - тут как с лекарством - иначе чехарда по всем фронтам начнется.

Сообщение от Maru-sempai

Ну, так наказания сильные, на этом и держится какой-то порядок
Возьмём латиносов, где христианство и наказания слабее
В итоге и видим разницу
Дело опять же: не вера человека заставляет быть законопослушным

Да, но в мусульманском мире именно вера послужила появлению таких наказаний, польза на лицо, нет?

Сообщение от Maru-sempai

Культура - мировоззрение людей, в той же Франции с Людовиком 14-ым не слабо культура была, и без всяких религиозностей и т.п.
Культура - не религия, но религия - часть ультуры

Религия часть культуры, т.к сказания, мифы, легенды помогают понять культуру, если рассуждать даже на бытовом уровне. Культура вообще слишком многогранна, без нее вся суть в само сути, а по факту рождает отсутствие смысла.

Сообщение от Maru-sempai

Да и религия в какой-то степени продукт мировоззрения и интелектуальности какой-либо цивилизации со своими системами ценностей

В огромной степени - это, что складывалось веками, впитывало и мудрость и глупость, поэтому говорить о том, что бы вот так взять и убрать не разобравшись и не просчитав последствия, затея глупая сама по себе.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ShadowJack

Современные скандинавские страны и некоторые другие страны западной Европы. Новая Зеландия пожалуй, и Канада.

Страны маленькие и по территории и по численности, именно поэтому в том числе.

[ShadowJack]

Сообщение от Еternal

В своё время христианство тоже было далеко не сахар, вспомни, опять же, Средневековье, инквизицию и схоластическое учение.

Я не просто так про средневековье то написал. И мало какая религия начинается откровенно агрессивно, она тогда просто не выживает. Сначала надо набрать силу.

[Еternal]

Сообщение от ShadowJack

Я не просто так про средневековье то написал. И мало какая религия начинается откровенно агрессивно, она тогда просто не выживает. Сначала надо набрать силу.

Буддизм, как христианство и иудаизм не начинались откровенно агрессивно, например. Это христиан постоянно гнали и гоняли. Самый первый крестовый поход был в 1095 году. Если не брать в расчёт насильственную христианизацию населения. Про буддизм вообще ничего подобного не слышал, будет интересно, если кто-то опровергнет.

[Maru-sempai]

Сообщение от Без_Имени

Прогресс, как самоцель не нужен, нужна правильная его доза - тут как с лекарством - иначе чехарда по всем фронтам начнется.

Но это и есть смысл существования людей как общества
Либо прогресс, либо регресс
А в регрессе нет ничего хорошего, как минимум
Застой, стагнация - всего лишиь пауза перед падением
Так что выбирать не приходится. если хочешь жить в хорошем социуме

Сообщение от Без_Имени

Да, но в мусульманском мире именно вера послужила появлению таких наказаний, польза на лицо, нет?

Ну, так эта вера такой агрессивной получилась, потому что такой её приподнёс тот, кто приподнёс её людям
Видимо, было какое-то понимание, что по-другому не прокатит или я хз
Но эти наказания есть и они работают, и не потому что религия, а потому что пальцы отрубят, поэтому каждый сто раз подумает прежде чем что-то сделать
Здесь религия и вера как таковые не при чём
Агрессивная религия не имеет ничего хорошего, сомнительная польза
Тем более, если учесть сколько там ещё ограничений

Сообщение от Без_Имени

Религия часть культуры

Именно, что часть, но именно на уровне своего зарождения и в оснвном в язычкеом виде
А не в систематизированном иерархическом христианстве и подобных религиях, которые являются по сути организациями и уже далеко ушли от того, чем были

[never agree]

Сообщение от Еternal

Буддизм просто пропиарен всякими ТП и прочими чудаками донельзя. Он даже не распространён, он популярен. Как ни крути. Сейчас это тренд, это мода такая говорить: "Мне нравится буддизм", "Я придерживаюсь буддисткого учения", но на деле это пшик.

Так можно сказать про абсолютно любое негностическое (да и псевдо-гностическое тоже) учение, которое вообще существует. Да и сам этот факт сейчас настолько донельзя очевиден, что бессмысленно и упоминать об этом.

Сообщение от Еternal

Про буддизм вообще ничего подобного не слышал, будет интересно,

Потому что буддизм не имеет ложных б-гов и не дает ложных обещаний. Он непривлекателен для широкого сообщества, потому что оставляет все на волю и совесть человека, а не абстрактное "провидение", бязывает его "спасаться" самого и думать своей головой, а не бить поклоны и восклицать "Г-спди помилуй!", зажмуривая глаза в любой опасной ситуации.