[TheAce]

Сообщение от pokibor

сегодня поднялись - завтра упадут, нормальные поставки обычно производятся по долгосрочным контрактам.

Но буза не разрешается за один день

Сообщение от pokibor

Смысл в том, чтобы отдать нефтяные месторождения своим фирмам, своему бизнесу

Это можно делать и без войн

Сообщение от pokibor

Обеспечить контроль над нефтедобычей в стране

Обеспечение контроля может обойтись ну очень дорого

Сообщение от pokibor

повысить возможность диктовать свою волю нефтяному рынку

Чтобы реально повысить вожность диктата нужно развязать не одну войну

Сообщение от pokibor

А по-Вашему, за что ещё воюют?

Войн на земле великое множество (было,есть и будет) и воюют в них по самым разным причинам (за ресурсы сейчас всерьез воюют разве только развивающиеся страны)

Сообщение от pokibor

Покупка же нефти есть разовый акт, не дающий никаких геополитических преимуществ.

Покупка (заключение контрактов) в обмен на что-то (послабление санкций например)

Сообщение от pokibor

если альтернатива крайне опасна - нефть лучше покупать

И это опастность называется,как вы правильно заметили ниже,жизни людей (как своих,так и чужих)

Сообщение от pokibor

но "свержение диктаторов" не просто не опасно, а позволяет раскрутить свою экономику

Однако что-то войны с нефтедобывающими странами не вспыхивают то тут то там (на ближнем востоке полно диктаторов,а уж назвать кого нибудь таковым труда не составит)

[pokibor]

Сообщение от TheAce

Это можно делать и без войн

Нет, если власть не хочет их продавать. Такую власть и уничтожают.

Сообщение от TheAce

Чтобы реально повысить вожность диктата нужно развязать не одну войну

Что и происходит. Длинная дорога начинается с первого шага.

Сообщение от TheAce

за ресурсы сейчас всерьез воюют разве только развивающиеся страны

Смотря что понимать под войной за ресурсы. Чисто за ресурсы - да, никто не отрицает наличие ещё ряда причин. Но контроль нефтидобычи - одна из основных.

Сообщение от TheAce

Покупка (заключение контрактов) в обмен на что-то (послабление санкций например)

Карманное правительство куда выгоднее.

Сообщение от TheAce

И это опастность называется,как вы правильно заметили ниже,жизни людей (как своих,так и чужих)

Нет. На жизни людей как таковые всем плевать. Опасность в количестве потерь, геополитических рисках и прочем.

Сообщение от TheAce

Однако что-то войны с нефтедобывающими странами не вспыхивают то тут то там (на ближнем востоке полно диктаторов,а уж назвать кого нибудь таковым труда не составит)

Потому что те, кого не выносят - союзники НАТО, т.е. не просто дают им нефть, а так или иначе подвластны их политической воле. Впрочем, со временем и эти будут в опасности. Тот же Каддафи ещё недавно давал целовать ручки европейским лидерам.

[TheAce]

Сообщение от pokibor

Нет, если власть не хочет их продавать.

А никто и не говорит о продажи всего и сразу,как вы сами выразились:

Сообщение от pokibor

Длинная дорога начинается с первого шага.

Сообщение от pokibor

Что и происходит.

Например,где у нас начало

Сообщение от pokibor

Но контроль нефтидобычи - одна из основных.

Контролировать можно и без войн (дорого и не выгодно),что и делают

Сообщение от pokibor

Карманное правительство куда выгоднее.

Карманные правительства долго не живут,а если дело выгорит,то менять снова

Сообщение от pokibor

Опасность в количестве потерь

Ессно в кол-ве,на войне гибнут не 5-10 человек

Сообщение от pokibor

подвластны их политической воле.

Это называется теория заговора и конспиралогия

[pokibor]

Сообщение от TheAce

А никто и не говорит о продажи всего и сразу,как вы сами выразились:
Например,где у нас начало

Зависит от лидера, вообще-то. Сильные режимы как раз характерны склонностью если и продавать, то далеко не всё и не пускать далеко.

Сообщение от TheAce

Контролировать можно и без войн (дорого и не выгодно),что и делают

Ерунда. Я уже сказал, что войны - вовсе не такое дорогое дело, как кажется. Поскольку деньги, потраченные на госзаказы у своих предприятий, уходят из бюджета, но остаются в своей экономике и стимулируют её. Это особенность капитализма. По тем же причинам, например, Штаты активно "борются с голодом" - поскольку деньги, выделенные и собранные под этой вывеской, идут своим предприятиям и, значит, остаются в своей экономике.
Между делом, "бескорыстная" борьба с голодом - очень выгодное дело!

Сообщение от TheAce

Карманные правительства долго не живут,а если дело выгорит,то менять снова

Карманное правительство надолго и не нужно. Достаточно, чтобы оно позволило скупить ключевые предприятия, после чего "карманность" поддерживается самой сутью демократии и нужно лишь контролировать, чтобы очередной лидер не национализировал их. Это проще, тем более такой лидер без проблем объявляется диктатором (иначе он просто не может вернуть народу купленное у него.

Сообщение от TheAce

Ессно в кол-ве,на войне гибнут не 5-10 человек

Как показала практика, и несколько тысяч за десять лет - не проблема. Главное, чтобы массовой гибели, человек пятьсот за раз в большой битве, не было.

Сообщение от TheAce

Это называется теория заговора и конспиралогия

Это называется нормальная международная политика.

[OverDoser]

Сообщение от pokibor

Остаётся ещё вариант, что нынешние лидеры повстанцев, опасаясь за власть и жизнь, попросят-таки прийти в страну натовцев и будут править на их винтовках, но это сомнительно.

Уже была новость,что повстанцы против базы НАТО в Ливии.Так что насчет НАТО вряд ли.
А насчет первый фразы я полностью согласен:

они уничтожили свою страну

Скрытый текст:

Разве эта страна настолько плоха и ужасна при Каддафи:

Но,кстати,можно посмотреть издалека-на данный момент(да и потом)полыхает Ливия,Египет в неком шоковом состоянии,в состоянии неопределенности.Правее посмотреть-Израиль и Палестина довольно проблемные места сейчас,в Сирии что-то непонятное(хотя насчет Сирии,то здесь все-таки конец ситуации виден,ситуация более предсказуемая).Причем во все эти страны "залезал" Запад,что,по-моему,в очередной раз говорит о какой-то определенной цели...

[Mad-Dan]

Израиль и Палестина довольно проблемные места сейчас

Не полыхнет. Хамас делает бабки на постоянной имитации борьбы. А нефти в Израиле нету. Демократию там не построить.

[DEAD-MOPO3]

Б-же, да пrи чем тут Изrаиль? Что ви его затычкой таки в каждую бочку?

[Ghosterbiter]

Сын Каддафи встретился с иностранными журналистами в Триполи

Сын ливийского лидера Сейф аль-Ислам Каддафи ранним утром во вторник, 23 августа, встретился с корреспондентами Agence France-Presse и BBC News, находящимися в Триполи.
С корреспондентом AFP в столице Триполи Сейф аль-Ислам Каддафи встретился в резиденции своего отца в районе Баб аль-Азизия. В ходе краткой беседы с журналистом сын Каддафи заявил: "Триполи под нашим контролем. В городе все в порядке". Также о встрече с сыном Каддафи сообщил и корреспондент BBC News в Триполи. Встреча, по его словам, состоялась ранним утром во вторник в гостинице Rixos, где проживают иностранные журналисты. Британскому журналисту Сейф аль-Ислам сообщил, что его отец - Муаммар Каддафи - находится в Триполи.

Ранее повстанцы объявили, что Сейф аль-Ислам Каддафи был захвачен во время штурма Триполи в ночь на 22 августа. Задержание Сейфа аль-Ислама, сообщает Reuters, подтвердили и представители Международного уголовного суда в Гааге, который в июне 2011 года выдал ордер на его арест. Также повстанцы заявили, что в их руках оказались и еще двое сыновей Каддафи - Саади и Мохаммад. Вечером 22 августа стало известно, что Мохаммаду Каддафи удалось бежать из-под стражи.

Ранним утром 23 августа в эфире телеканала "Al-Urubah", вещающего из Бейрута, было передано заявлением представителя правительства Каддафи, Мусы Ибрагима, по словам которого, все сыновья Каддафи находятся на свободе. При этом он особо подчеркнул, что Сейф аль-Ислам никогда не попадал в руки повстанцев. Муса Ибрагим также опроверг слова повстанцев о том, что они контролируют 95 процентов ливийской столицы. Не менее 75 процентов Триполи, заявил он, находится под контролем лояльных Каддафи сил.

Неужели всё, что было вчера опять информационная война против Каддафи?

[pokibor]

Сообщение от OverDoser

Уже была новость,что повстанцы против базы НАТО в Ливии.Так что насчет НАТО вряд ли.

Ну, я бы сказал, это они против пока хаос не начался. А если пойдут политические убийства и теракты каждый день, могут и передумать. Теоретически.

Сообщение от Ghosterbiter

Неужели всё, что было вчера опять информационная война против Каддафи?

Захват телецентра со всеми вытекающими признаками тоже бы "информационной войной"? Однако, верить повстанцам в непроверяемых деталях никаких поводов нет. Триполи, может не весь, но ещё держится, очевидно.

[OldBoy]

Сообщение от Ghosterbiter

Неужели всё, что было вчера опять информационная война против Каддафи?

Любую информацию просто надо делать "напополам" - видимо высадка десанта была (не обязательно из сил повстанцев даже), видимо шли либо на захват рециденции Каддафи (ну и сыновей - не даром же столько дезы о них), либо надестабилизацию города. Причём, похоже, к такой атаке были всё же готовы.
Подождём ещё дезинформации. %)

[ShadowJack]

Чой то уже новостям верить абсолютно невозможно, даже наполовину. Вчера Триполи был захвачен, сегодня с утра по информации той же ВВС они город покинули. Вчера сын был захвачен, сегодня даёт интервью журналистам.

Сообщение от pokibor

Триполи, может не весь, но ещё держится, очевидно.

Уже как бы весь.

[maxim 4rever]

Испания призвала к принятию новой резолюции ООН по Ливии

Скрытый текст:

«Мадрид поддерживает встречу контактной группы по Ливии с участием представителей новых представителей ливийских властей, чтобы узнать их важнейшие приоритеты и ближайшие планы», - также говорится в заявлении.
Встреча политических директоров стран, входящих в контактную группу по Ливии, состоится 25 августа в Стамбуле, передает РИА «Новости».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, глава МИД России Сергей Лавров заявил в понедельник, что в Ливии наступает развязка конфликта, теперь Переходный национальный совет (ПНС) и другие группировки будут нести ответственность за происходящее в стране.

Международный уголовный суд в Гааге потребовал от ливийских мятежников выдачи сына лидера Джамахирии Муамара Каддафи Сейф аль-Ислама, разыскиваемого за преступления против человечества и задержанного повстанцами в Триполи 21 августа.

Между тем представитель Пентагона полковник Дэвид Лапан заявил в понедельник, что ливийский лидер Муамар Каддафи, вероятно, еще находится на территории своего государства.

Также сообщалось, что Каддафи предположительно лежит в больнице в районе Таджура, расположенном на востоке ливийской столицы Триполи, между тем Ангола предложила полковнику политическое убежище, передает в понедельник межарабский телеканал «Аль-Арабия».

Посольство Анголы в ЮАР ранее опровергло информацию о предоставлении убежища Муамару Каддафи. Об этом сообщило южноафриканское телевидение.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил в понедельник, что на нынешней неделе ООН обсудит ситуацию в Ливии.

В ночь на вторник по московскому времени повстанцы заявили о захвате аэропорта Триполи.

Делят шкуру не убитого медведя. Могли бы подождать хотя бы для приличия до смерти/капитуляции Каддафи, а потом уже думать о послереволюционном урегулировании Ливии.




Судя по карте, у Каддафи еще много сил воевать. Смею предположить, что все новостные ленты и видеоролики смонтированы после взлома телестанции в Триполи, где оооочень много видеоматериалов с Триполи. Моё мнение сформировано после заявления сына Каддафи о том, что

Ливия подверглась электронной атаке со стороны НАТО, которые располагают высокими технологиями в этой сфере. В частности, жителям Триполи направлялись СМС-сообщения, подавлялось радиовещание. "Они вели настоящую электронную и информационную войну, сеяли анархию", - сказал сын ливийского лидера. Он сообщил, что силы НАТО морем и на автомобилях доставляли в город "бандитов".

[pokibor]

Сообщение от maxim 4rever

Судя по карте, у Каддафи еще много сил воевать. Смею предположить, что все новостные ленты и видеоролики смонтированы после взлома телестанции в Триполи, где оооочень много видеоматериалов с Триполи.

Это уже на грани фантастики - дистанционно взломать телестанцию и вытащить с неё все материалы! Захватили они телестанцию, захватили. Другой вопрос, каким образом. Возможно, была тщательно спланированная западными инструкторами спецоперация по захвату конкретно телецентра, при поддержке авиации, естественно, чтобы можно было вести пропаганду и так далее. Надеялись, поднять людей в Триполи против Каддафи, но обломались.

[maxim 4rever]

Сообщение от pokibor

Это уже на грани фантастики - дистанционно взломать телестанцию и вытащить с неё все материалы! Захватили они телестанцию, захватили. Другой вопрос, каким образом. Возможно, была тщательно спланированная западными инструкторами спецоперация по захвату конкретно телецентра, при поддержке авиации, естественно, чтобы можно было вести пропаганду и так далее. Надеялись, поднять людей в Триполи против Каддафи, но обломались.

Совершено с Вашим мнением согласен, что это не более, чем пропогандистский ход. + не забываем, что над Ливией кружит самолёт, созданный специально для таких вот атак и пропаганды против Каддафи(название самолёта не помню, но марте о нем говорили все СМИ по ТВ, 100%). Да и вообще, если так посмотреть, то буквально 2 недели назад манифестанты убили своего генерала и проиграли битву за портовый город Альфа-Брега(не помню названия, потому за искажение не ругайте) и Мисурату. А тут за 2 недели дошли до Триполи и удерживают 95%(!!!) города. Просто силы были брошены на резиденцию, телестанцию и наводки авиации по административным зданиям. Но с точки зрения тактики - это бесполезный ход, ИМХО.

Скрытый текст:

Кстати, тут по России 24 передавали, что было нанесено с 3-х направлений удар - запад, восток и север, то есть с моря. Вам не кажется, что НАТО решило использовать "демократизаторы ближнего радиуса действия", то есть наземные войска, переодетые в манифестантов?

[Legio]

pokibor

Возможно, была тщательно спланированная западными инструкторами спецоперация по захвату конкретно телецентра, при поддержке авиации, естественно, чтобы можно было вести пропаганду и так далее.

Не уверен, что это дело рук повстанцев, даже обученных инструкторами. Скорее всего именно спецура и поработала, слишком уж все чисто, быстро и гладко у них всё прошло. Точно говорю, без обеспечения спецами это бы не прокатило, начальная и активная фаза уж точно.

[OverDoser]

Очень интересно=\
http://leoramschtain.livejournal.com/821227.html
Если опереться на это,то тогда я лично понимаю,как "трусливые сторонники Каддафи" умудрились в течении трех дней держать 5% Триполи против тыщитыщи повстанцев.Конечно наверняка что то в этом комментарии вранье,но,все таки,я не верю,что все то,что нам показывают,100% правда

[maxim 4rever]

Если подтвердится, что НАТО использовали наземные войска для нападения на Триполи, то это может ознаменовать, что операция будет решением скорым созывом совбез ООН прекращена? И каковы, по вашему мнению, шансы Каддафи всё-таки выйти победителем в этой войне?

Скрытый текст:

http://www.lenta.ru/news/2011/08/23/change/ клоуны

[pokibor]

Сообщение от Legio

pokibor
Не уверен, что это дело рук повстанцев, даже обученных инструкторами. Скорее всего именно спецура и поработала, слишком уж все чисто, быстро и гладко у них всё прошло. Точно говорю, без обеспечения спецами это бы не прокатило, начальная и активная фаза уж точно.

Очень может быть, чёрные операции Штаты проводить умеют. Но доказательства мы едва ли увидим в ближайшие лет 50...

Сообщение от maxim 4rever

Если подтвердится, что НАТО использовали наземные войска для нападения на Триполи, то это может ознаменовать, что операция будет решением скорым созывом совбез ООН прекращена? И каковы, по вашему мнению, шансы Каддафи всё-таки выйти победителем в этой войне?

Шансы крайне малы, по-моему, а на резолюции совбеза всем плевать, тем более у Штатов, Франции и Великобритании там вето.

[maxim 4rever]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/764279/

Вот как обстоят дела на самом деле у нас в СМИ. "Без палева", как говорится.

[Legio]

maxim 4rever

Если подтвердится, что НАТО использовали наземные войска для нападения на Триполи, то это может ознаменовать, что операция будет решением скорым созывом совбез ООН прекращена? И каковы, по вашему мнению, шансы Каддафи всё-таки выйти победителем в этой войне?

Надо сперва доказать что это была операция под эгидой НАТО, а не частная инициатива страны-участника. Да и на ООН уповать не стоит, она уже давно ничего не решает.

pokibor

Но доказательства мы едва ли увидим в ближайшие лет 50...

Этого никогда не случиться без радикальных изменений в США. Да и в этом случае шансы весьма малы.