Кофе и сигареты: разговоры про кино - Страница 568

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы

Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.

Скрытый текст:

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

**PrivateJoker** · 05.11.2010, 15:39

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Я так вообще считаю, что Сайлент Хилл плохая экранизация игры, да и как фильм был довольно средненький. Зачем ему продолжение? По своей сути очень похожа на экранизацию Макса Пэйна.

никакого сходства кроме того то обе экранизации, и сх очень хороший фильм, я почему-то так и не видел вменяемой критики на него кроме "В НЕМ НЕ ТАК КАК В ИГРЕ, ТУПЕЕ!!!111!!1"
То что Эйвори опять сценарист это канещ плюс, но вот режиссер крайне сомнительный

Добавлено через 12 секунд

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

СХ одно из лучших кино по играм.

йеп

Добавлено через 2 минуты
Отличный повод поговорить, сценарист прекрасный у сх, а режиссер ужасный
кто запорет или спасет?

**Lumiere** · 05.11.2010, 15:44

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Отличный повод поговорить, сценарист прекрасный у сх, а режиссер ужасный
кто запорет или спасет?

В другой версии новости я читал, что режиссёр также пишет сценарий, а Эйвери со своими проблемами с законом не при делах.
То бишь, возможно, всё очень печально.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

А у Сталонне отлично поставленный экшн в традициях боевиков 80-90 хх, но помноженный на более современные технологии, отсюда и отличная операторская работа, придающая зрелищности без использования новомодной убогой "тряски камеры". Любая драка из Неудержимых пусть и довольно примитивна, но даёт просраться всему Пипцовскому мордобою, снятому абы как.

В моей версии "Неудержимых" оператор был порядочным эпилептиком, а драки невнятным месивом, особенно финальная, удовольствия от такого мало. Так что написанное выше несколько удивило.

**Deetz** · 05.11.2010, 15:45

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Отличный повод поговорить, сценарист прекрасный у сх, а режиссер ужасный
кто запорет или спасет?

тут вопрос лишь в том насколько плох Р и хорош С
потому что сценарий может быть так крут, что его ну просто нельзя будет угробить
и все попытки бездарного Р просто провалятся -_-

Mishaman · 05.11.2010, 15:56

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

никакого сходства кроме того то обе экранизации, и сх очень хороший фильм, я почему-то так и не видел вменяемой критики на него кроме "В НЕМ НЕ ТАК КАК В ИГРЕ, ТУПЕЕ!!!111!!1"

Вменяемая критика следующая: как фильм ужасов Сайлент Хилл не ахти (унылый, скучный, малоинтересен), как триллер (те же термины стоит употребить)

Да и в конце концов это противоречит логике. Почему все поливают грязью Макса Пэйна, а Уолберга грозятся сжечь на обрядовом костре тогда как Сайлент хвалят. Они же тупо выстроены по одной и той же схеме. Даже рейтинги кинокритиков у них одинаковые (одинаково-низкие), как и недостатки за которые пинали.

Я согласен, что Кристоф Ганс и его съм. группа сделали великолепный, без преувелечения, видеоряд к фильму сайлент хилл, но большим фильм ничем и не примечателен.

И Макс был интересен пожалуй только этим. Только видеорядом. Картинка в стиле нуар с какой-то пост-обработкой ... хз. Выглядело очень стильно.

В обоих фильмах хорошо реализовали только визуальную составляющую, а всё остальное плохо. Если визуализация часть фильма - это единственное, что делает фильм годным/не годным для просмотра, то я не знаю что тогда ... ~~тогда наркоманы правят миром, а Пол Андерсон круче Кроненберга и вообще мир сошел с ума.~~

**toymax** · 05.11.2010, 16:07

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Вы согласны с тезисом, что Режиссер это 90 % фильма? Как вы думаете в чем именно заключается его роль? Кто для вас олицетворение этого звания - "режиссер"?

По первому уже сказал, что "да". И даже на все 95.
Навскидку - Земекис, Болл
Ненавскидку, подумаю и скорее всего х..вспомню, разве лишь напомнят
Советские то включать можно?
А то типа фильмы "Тайна железной двери", " Отроки во вселенной" тоже ведь люди снимали
Ну Спилберг незнаю, типа как и режиссер, но.. "Короткое замыкание-2" вроде снимал не он.
О больших, рвущих сознание картинах я молчу.

**PrivateJoker** · 05.11.2010, 16:10

Цитата:

Сообщение от Mishaman

как фильм ужасов Сайлент Хилл не ахти (унылый, скучный, малоинтересен), как триллер (те же термины стоит употребить)

это не термины,это эпитеты, лол
и как-то ничем не подкрепленные, ибо зависят от восприятия
мне он видится веселым на сцены и интересным
что ты можешь сказать против? %О

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Я согласен, что Кристоф Ганс и его съм. группа сделали великолепный, без преувелечения, видеоряд к фильму сайлент хилл, но большим фильм ничем и не примечателен.

А игра значит примечательна большим? В сюжет фильма мысль о "придуманных наказаниях городу" намного лучше вписан, да и таки для фильма сюжет хорош, достаточо лакноичен для большинства, достаточно наполнен деталями для интересующихся, ну и уместный открытый финал, где явление "сх" входит во весь мир

Цитата:

Сообщение от Mishaman

И Макс был интересен пожалуй только этим. Только видеорядом. Картинка в стиле нуар с какой-то пост-обработкой ... хз. Выглядело очень стильно.

В максе сценарий переписали на процентов 50 %, причем непойми ради чего, в максе(экшен черт возьми) практически не было нужных экшен-сцен, да различий дофига, я не понимаю почему ужно обязательно сравнивать экранизации совершенно разных игр

Цитата:

Сообщение от Mishaman

а всё остальное плохо.

это потому что ты так сказал
или твоя мантра "большинство критиков..."

**adaniil2** · 05.11.2010, 16:22

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

сценарист прекрасный у сх, а режиссер ужасный

По-моему в первом СХ режиссёр всятки более-менее справился, а вот сценарий Эвери для СХ, на мой взгляд, фиговый, так что если новый режиссёр СХ полный бездарь, то запорят оба.

Цитата:

Сообщение от Lumiere

В моей версии "Неудержимых" оператор был порядочным эпилептиком, а драки невнятным месивом, особенно финальная, удовольствия от такого мало. Так что написанное выше несколько удивило.

Да, меня тоже удивило, что есть версия с невменяемыми драками, у меня точно не такая.

**PrivateJoker** · 05.11.2010, 16:27

Цитата:

Сообщение от adaniil2

а вот сценарий Эвери для СХ, на мой взгляд, фиговый, так что если новый режиссёр СХ полный бездарь, то запорят оба.

а что со сценарием первым не так?

**adaniil2** · 05.11.2010, 16:30

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

а что со сценарием первым не так?

А я не буду отвечать, так как где-то здесь же раньше была дискуссия, ну его нафиг опять одно и то же. Я уже на КП устал от того, что вечно влезаю в одни и те же споры.

Mishaman · 05.11.2010, 16:37

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

мне он видится веселым на сцены и интересным
что ты можешь сказать против? %О

Веселым? В смысле всё так плохо, что даже смешно. Ну как фильм ужасов неужели он заставляет тебя трепещать. Здесь же нет ни толком выдержанного саспенса, ни атмосферы нагнетения, ни какой-либо интриги в происходящем. Как триллер ему не хватает по большому счёту тех же вещей.

Цитата:

А игра значит примечательна большим? В сюжет фильма мысль о "придуманных наказаниях городу" намного лучше вписан, да и таки для фильма сюжет хорош, достаточо лакноичен для большинства, достаточно наполнен деталями для интересующихся, ну и уместный открытый финал, где явление "сх" входит во весь мир

Игра примечательна большим, стал бы Эйвори брать понемногу из каждой серии из трилогии будь иначе.

Открытый финал пожалуй второе после видеоряда что у создателей вышло "хорошо"

Цитата:

В максе сценарий переписали на процентов 50 %, причем непойми ради чего, в максе(экшен черт возьми) практически не было нужных экшен-сцен, да различий дофига, я не понимаю почему ужно обязательно сравнивать экранизации совершенно разных игр

В Сайлент хилле точно так же на процентов 50 переписали сюжет первой части сх и сделали несколько отсылок из других частей (2 и 3). Точно такая же структура в принципе. очевидно же.
Сходство в том, что макс никчемным боевиком вышел и ничем не запоминается, а СХ никчемным ужастиком. Ну в самом деле куда СХ до Восставших из ада, птицам Хичкока или Ребенка Розмари Поланского

Цитата:

это потому что ты так сказал
или твоя мантра "большинство критиков..."

Я рецензии критиков на фильм СХ прочитал лишь спустя год, после просмотра самого фильма, который мне не понравился. какие-то очевидные вещи, которые мне и так были ясны описывались в рецензиях у этих самых критиков.

Ну скажем так, есть очень даже положительные рецензии на СХ, но там упор рецензиста тупо сделан на оценке видеоряда. Дескать как хорошо реализовали картинку. все остальные элементы попросту автор не трогает, тем самым ставя выскоий бал фильму. Таких авторов было мало, потому как очевидно же, что большинство будут разбирать сюжет, игру актёров, восприятие от самой картины в целом. Хотя Рада Митчелл очень хорошо сыграла в паре с той девочкой. Но фильм это не спасает.

**adaniil2** · 05.11.2010, 16:41

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Ну как фильм ужасов неужели он заставляет тебя трепещать. Здесь же нет ни толком выдержанного саспенса, ни атмосферы нагнетения, ни какой-либо интриги в происходящем. Как триллер ему не хватает по большому счёту тех же вещей.

Ну, думаю, что не открою Америки, если скажу, что фильм ужасов, действительно способный напугать - редкость. Вот только в случае с СХ не очень то понятно, зачем всё это затевалось, если в отличии от формата оригинала, экранизация не способна напугать?

**Sam & Leon** · 05.11.2010, 17:05

Цитата:

Сообщение от Lumiere

В моей версии "Неудержимых" оператор был порядочным эпилептиком, а драки невнятным месивом, особенно финальная, удовольствия от такого мало.

В моей версии было также, когда казалось, ну вот, сейчас покажут интересную драку. Увы, оператор не дал такой возможности, начиная трясти камерой в самые неподходящие моменты.

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Здесь же нет ни толком выдержанного саспенса, ни атмосферы нагнетения, ни какой-либо интриги в происходящем. Как триллер ему не хватает по большому счёту тех же вещей.

Из перечисленного все там есть. Не знаю, как можно было лучше перенести вселенную СХ на экраны телевизоров, чтобы были и фаны в восторге и обычный зритель. Я, как обычный зритель (с серией знаком в общих чертах), получил удовольствие от фильма.

Цитата:

Сообщение от Mishaman

макс никчемным боевиком вышел и ничем не запоминается

Это да, но сравнение, более чем глупое. СХ и МП.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

если в отличии от формата оригинала, экранизация не способна напугать?

Ведь это же кино, где все приемы саспенсов и запугиваний стандартны, а полностью переносить игру СХ в кино, задача может и выполнимая, только кому она нафиг нужна.

**Steklov** · 05.11.2010, 17:14

Цитата:

Сообщение от Mishaman

а СХ никчемным ужастиком

та ладно, я в игру не играл, но смотрел на все путешествия героев в СХ с интересом. Особенно эти медсестры и прочие мерзости.

**toymax** · 05.11.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от Steklov

та ладно, я в игру не играл, но смотрел на все путешествия героев в СХ с интересом. Особенно эти медсестры и прочие мерзости.

Ты по правде -правде в первый не играл?

**KeFEAR** · 05.11.2010, 17:47

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Из 28 дней только помню

Папаня на складе.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

из Пекла там не слышал.

Убивашка спасает Пипца и папаню.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

А у Сталонне отлично поставленный экшн в традициях боевиков 80-90 хх, но помноженный на более современные технологии, отсюда и отличная операторская работа, придающая зрелищности без использования новомодной убогой "тряски камеры". Любая драка из Неудержимых пусть и довольно примитивна, но даёт просраться всему Пипцовскому мордобою, снятому абы как.

Ну там драки ок, да, но как я выяснил, весь этот олдскул мне совершенно не интересен оказался, поэтому и не вставило.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

(битва с "гопниками" пипца к примеру)

Ну там скорее не постанвока а сама сцена понравилась.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

в пипце как сказал уже Адниил экшен ужасный, его просто плохо видно и его мало,

Да ладно, мне нормально всё видно и всё понятно =(

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Почему все поливают грязью Макса Пэйна,

Наверное потому что унылый сюжет и две с половиной экшон сцены это не совсем гут даже в отрыве от оригинала.

Mishaman · 05.11.2010, 18:24

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Наверное потому что унылый сюжет и две с половиной экшон сцены это не совсем гут даже в отрыве от оригинала.

Нет, ты неправильно понял. Это не вопрос целиком "почему макса все пинают", я ставил вопрос так: простыми словами - почему оба фильма никудышные, но Сх удачный, а макс совсем уг ... ведь они оба сделаны по той же схеме. Сюжеты фильмов - слегка переделанные сюжеты первых частей обоих игр, достойно что выполнено в обоих фильмах - только видеоряд и постобработка картинки, монтаж и прочее.

Что погубит сиквел СХ. Я считаю сама идея конвертировать третью серию игры в фильм (которая по своей сути и была как фильм)

**adaniil2** · 05.11.2010, 18:36

Mishaman, как кино в отрыве от оригинала СХ лучше сделан. Макс какой-то вымученный получился.

**Lumiere** · 05.11.2010, 18:38

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Сюжеты фильмов - слегка переделанные сюжеты первых частей обоих игр, достойно что выполнено в обоих фильмах - только видеоряд и постобработка картинки, монтаж и прочее.

Ситуация таковой не станет оттого, что ты 10 раз повторишь одно и то же. Чего-то толкового так и не сказал.

**Sam & Leon** · 05.11.2010, 18:39

Цитата:

Сообщение от Mishaman

оба фильма никудышные, но Сх удачный, а макс совсем уг

Оо

Хватит их уже сравнивать.

**PrivateJoker** · 05.11.2010, 18:52

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Веселым? В смысле всё так плохо, что даже смешно. Ну как фильм ужасов неужели он заставляет тебя трепещать. Здесь же нет ни толком выдержанного саспенса, ни атмосферы нагнетения, ни какой-либо интриги в происходящем. Как триллер ему не хватает по большому счёту тех же вещей.

Скажи мне деточка, чем внезапно тебе не угодил сх, если там вполне себе стандартные способы нагнетания саспенса, которые еще подкрепляются по-хорошему отвратительной картинкой и великолепно переданным стилем игре(он даже лучше чем в игре, ибо в фильме это еще четко и не низкополигонально)
Это глупо выглядит, когда внезапно на один фильм из десятка начинают пинать

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Игра примечательна большим, стал бы Эйвори брать понемногу из каждой серии из трилогии будь иначе.

Открытый финал пожалуй второе после видеоряда что у создателей вышло "хорошо"

я пока не вижу любых намеков на то, что в игре сюжет лучше, вижу только намек на то, что их там несколько было, а те в силу хронометража игр были больше

Цитата:

Сообщение от Mishaman

В Сайлент хилле точно так же на процентов 50 переписали сюжет первой части сх и сделали несколько отсылок из других частей (2 и 3). Точно такая же структура в принципе. очевидно же.
Сходство в том, что макс никчемным боевиком вышел и ничем не запоминается, а СХ никчемным ужастиком. Ну в самом деле куда СХ до Восставших из ада, птицам Хичкока или Ребенка Розмари Поланского

ну так на каждое сходство могу сказать десяток расхождений, пейн-то делалася по одной части, пейн-то шел поперек игры в основоплогающих сюжет вещах, пейн-то сократил сюжетом важный для жанра экшен, так что структура разная. Твоим описанием можно и фар край с максом сравнивать
А до Ребенка Розмари Сх недалеко, все способы нагнетения саспенса такие же, сх в этом даже пргрессивней, ибо позже вышел

Цитата:

Сообщение от Mishaman

Таких авторов было мало, потому как очевидно же, что большинство будут разбирать сюжет, игру актёров, восприятие от самой картины в целом. Хотя Рада Митчелл очень хорошо сыграла в паре с той девочкой. Но фильм это не спасает.

всрал, ты пол своего поста, якобы критического пишешь про шикарную картинку а потом мимоходом упоминаешь минусы довольно размытые "игра актеров, сюжет, восприятие", я прозреваю что в рецензиях разборы был на уровне "сюжет плохой, потому что он тупой" и "Игра актеров совершенно не впечатлил. Минус фильму."
Это пустословие все, а не претензии

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Да ладно, мне нормально всё видно и всё понятно =(

ну там есь пара нормальных сцен с убивашкой, но, сцена на складе - там чрезычайно быстрый переход планов на разные углы, сцена с спасением папани - ну там же сам смысл в этом селькании света был, только вот зрителю от понимания что так задумано леге такуюэкше-сцену смотреть не становится