[Шайтан-батыр]

Сообщение от Papa Bear

Ariovist, всё равно несравнима ситуация тогда и сейчас. Сейчас с этим разумеется не идеал, но много лучше, чем тогда.

Ну так и времена были совсем другие. В Англии тех времен,например,тоже могли надолго отправить в отдаленное место за фразу "Черчилль-козел!"

Сообщение от Papa Bear

Подобных случаев много меньше. Да и вообще какая разница человеку, что его в ссылке расстреляют, что в собственном подъезде.

Полно таких случаев. Зачем расстреливать,можно просто на перо посадить или кирпичом по башке дать. Кого расстреливали в ссылке?

[Ariovist]

Сообщение от Papa Bear

Ariovist, всё равно несравнима ситуация тогда и сейчас. Сейчас с этим разумеется не идеал, но много лучше, чем тогда.

Да и в СССР тоже за политику не сильно сажали. Даже при Сталине количество политических ЗК не превышало 15-20% в разгар репрессий. А дальше они вообще сотыми долями процентов исчислялись, остальное была банальная уголовщина. Другое дело сейчас. Под вывеской "политически неблагонадёжный" зачастую скрывается банальный рейдерский захват и передел собственности. Т.е. никто не может быть уверен, что проснувшись утром, он не станет "врагом народа" только потому, что его фирма\предприятие\норковая шапка понравились соседу.

[Шайтан-батыр]

Сейчас у нас есть статья "за экстремизм". Чем не политическая статья? А по ней уже много народу осудили.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Да и в СССР тоже за политику не сильно сажали. Даже при Сталине количество политических ЗК не превышало 15-20% в разгар репрессий. А дальше они вообще сотыми долями процентов исчислялись, остальное была банальная уголовщина. Другое дело сейчас. Под вывеской "политически неблагонадёжный" зачастую скрывается банальный рейдерский захват и передел собственности. Т.е. никто не может быть уверен, что проснувшись утром, он не станет "врагом народа" только потому, что его фирма\предприятие\норковая шапка понравились соседу.

вообще то еще с 1945 по 53 гг доля осужденных только за контрреволюционные деяния была от 20 до 60 % в ИТЛ.

Скрытый текст:

В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные
(Статистико-географический аспект) // История СССР

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шайтан-батыр

Сейчас у нас есть статья "за экстремизм". Чем не политическая статья? А по ней уже много народу осудили.

Давай статистику.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

вообще то еще с 1945 по 53 гг доля осужденных только за контрреволюционные деяния была от 20 до 60 % в ИТЛ.

В основном после войны. За счёт власовцев,бандеровцев,полицаев,"лесных братьев" и прочих "безвинных жертв".

Сообщение от Representati

Давай статистику.

Не знаю я статистику,просто прикинул. Как читаю новости об арестах-каждый второй осужден за экстремисткие действия или за призывы к экстремистской деятельности.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

основном после войны. За счёт власовцев,бандеровцев,полицаев,"лесных братьев" и прочих "безвинных жертв".

ээ вообще в большинстве за счет репатриантов. Впрочем это не меняет, что по политическим мотивам было больше осуждено лиц, ( в процентом соотношении).

Сообщение от Шайтан-батыр

Не знаю я статистику,просто прикинул. Как читаю новости об арестах-каждый второй осужден за экстремисткие действия или за призывы к экстремистской деятельности.

Наверно если не знаешь точно, то и не стоит писать что "много народу так сливают"?
Я читаю криминальную хронику и больше вижу бытовухи, и что с того?

[Шайтан-батыр]

Не-не,нашёл статистику:http://www.ae911.ru/ae.php?id=35. Только за один месяц было возбуждено 446 дел по этой статье.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Representati

ээ вообще в большинстве за счет репатриантов. Впрочем это не меняет, что по политическим мотивам было больше осуждено лиц, ( в процентом соотношении).

Вообще-то в большинстве за счёт тех,кого я назвал. Или ты не в курсе,что после войны начали массово сажать этих товарищей? До войны число политических з/к всегда было около трети или меньше.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Не-не,нашёл статистику:http://www.ae911.ru/ae.php?id=35. Только за один месяц было возбуждено 446 дел по этой статье.

хм, я думал больше будет.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

хм, я думал больше будет.

А сколько тебе надо? За год больше 5 тысяч выходит. Причем число осужденных,если верить статье,растет.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

вообще то еще с 1945 по 53 гг доля осужденных только за контрреволюционные деяния была от 20 до 60 % в ИТЛ.

Земсков, говоришь?
По Земскову, на 1 января 1951 года за контрреволюционную деятельность и преступления против режима было осуждено 579918 человек, из них 475976 человек находились в лагерях, остальные в колониях. За уголовщину же осуждено 1948228 человек, из них в лагерях - 1057791 человек, остальные в колониях. И это максимум, процент сам подсчитаешь. Вообще, у Земскова с математикой не очень, очень часто сам себе противоречит. Подробно можешь посмотреть здесь.
Вообще, если уж на то пошло, в процентном отношении сейчас сидит народу ничуть не меньше, чем при Сталине.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Вообще-то в большинстве за счёт тех,кого я назвал. Или ты не в курсе,что после войны начали массово сажать этих товарищей? До войны число политических з/к всегда было около трети или меньше.

это можно сказать капля в море по сравнению с репатриантами. Ведь специально для них был создан особый Отдел спецлагерей НКВД СССР ( а это 43 спецлагеря. ) 500 тыс. репатриантов как раз и прошли через них, притом, это не считая их семей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шайтан-батыр

А сколько тебе надо? За год больше 5 тысяч выходит. Причем число осужденных,если верить статье,растет.

в масштабах страны, где уровень криминализированности очень высокий это как то не очень впечатляет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ariovist

емсков, говоришь?
По Земскову, на 1 января 1951 года за контрреволюционную деятельность и преступления против режима было осуждено 579918 человек, из них 475976 человек находились в лагерях, остальные в колониях. За уголовщину же осуждено 1948228 человек, из них в лагерях - 1057791 человек, остальные в колониях. И это максимум, процент сам подсчитаешь. Вообще, у Земскова с математикой не очень, очень часто сам себе противоречит. Подробно можешь посмотреть здесь.
Вообще, если уж на то пошло, в процентном отношении сейчас сидит народу ничуть не меньше, чем при Сталине.

ты как то путаешь ИТЛ и НКТ. Зато у нас сейчас за политические не расстреливают. Прогресс однако.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

это можно сказать капля в море по сравнению с репатриантами. Ведь специально для них был создан особый Отдел спецлагерей НКВД СССР ( а это 43 спецлагеря. ) 500 тыс. репатриантов как раз и прошли через них, притом, это не считая их семей.

Может,фильтрационных лагерей? И сколько же из них было осуждено? По данным Кривошеева из 1836562 солдат,вернувшихся домой из плена,233400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа. По гражданским лицам данные лень искать,но там примерно та же картина.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Может,фильтрационных лагерей? И сколько же из них было осуждено? По данным Кривошеева из 1836562 солдат,вернувшихся домой из плена,233400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа. По гражданским лицам данные лень искать,но там примерно та же картина.

не, через фильтрационные лагеря на территории СССР и Германии прошло более миллиона, я про тех, жертв которыми заинтересовался СМЕРШ. Ну и сложи результаты Кривошева и свои результаты по лени получишь около 500 тыс. репатриантов.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

не, через фильтрационные лагеря на территории СССР и Германии прошло более миллиона, я про тех, жертв которыми заинтересовался СМЕРШ. Ну и сложи результаты Кривошева и свои результаты по лени получишь около 500 тыс. репатриантов.

Через фильтрационные лагеря с конца 1941 по 1 октября 1944 прошло 354592 человека. "Жертвы",которыми заинтересовался СМЕРШ,были сплошь невинны,да?

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Через фильтрационные лагеря с конца 1941 по 1 октября 1944 прошло 354592 человека. "

я про послевоенное время.

Сообщение от Шайтан-батыр

"Жертвы",которыми заинтересовался СМЕРШ,были сплошь невинны,да?

Я где-то это утверждал?-Нет. Можно подумать что за экстремизм у нас осуждены сплошь принцессы, да розовые дракончики.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

Я где-то это утверждал?-Нет. Можно подумать что за экстремизм у нас осуждены сплошь принцессы, да розовые дракончики.

Да,кстати,согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД «борцов за свободу»? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.
http://www.specnaz.ru/article/?776
А по поводу экстремизма-в статье неплохо описано,как за него осуждают.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

Ведь специально для них был создан особый Отдел спецлагерей НКВД СССР ( а это 43 спецлагеря. ) 500 тыс. репатриантов как раз и прошли через них, притом, это не считая их семей.

Это были фильтрационные лагеря, а не ИТЛ. Абсолютное большинство попавших туда были освобождены. Подробнее можно посмотреть здесь

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;

вот тут-то и главный наш пункт, по которому можно все побывавших в плену к стенке поставить

Сообщение от Шайтан-батыр

ольшинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.

ты забываешь, что почему-то после отбытия 6 летнего -срока им были добавлены новые приговоры по теме же статьям.

Сообщение от Шайтан-батыр

А по поводу экстремизма-в статье неплохо описано,как за него осуждают.

написать так, как в статье этой пишут, может любой умалишенный. Без прикрепления материалов дела, это филькина грамота. Тем более, за ту же Манежку дали вполне годные маленькие сроки за экстремизм.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ariovist

Это были фильтрационные лагеря, а не ИТЛ. Абсолютное большинство попавших туда были освобождены. Подробнее можно посмотреть здесь

ты о чем вообще? Сначала через фильтранки (24 в СССР, 74 в Германии, +сборон -пересыльные пункты) а уже потом люди попадали именно в эти 43 спец лагеря НКВД.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

вот тут-то и главный наш пункт, по которому можно все побывавших в плену к стенке поставить

Читать умеем?

— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;

Это если до боя пришел к врагу,бросил оружие и сдался.

Сообщение от Representati

ты забываешь, что почему-то после отбытия 6 летнего -срока им были добавлены новые приговоры по теме же статьям.

Ссылку.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

Сначала через фильтранки (24 в СССР, 74 в Германии, +сборон -пересыльные пункты) а уже потом люди попадали именно в эти 43 спец лагеря НКВД.

Читай статистику, поймешь. Желательно с калькулятором.