[ok1]

Ау! Модеры! Тему можно закрывать...
Привет тапочкам!

[OldBoy]

Сообщение от ok1

Ау! Модеры! Тему можно закрывать...
Привет тапочкам!

о_О Вау, ты уже с тапочками общаешься? Круто ты попал в астрал %)))

Да чего закрывать-то? Тебя щемит что люди могут пофлудит вволю? Пущай будет - новички придут, исчо поизмываюсь %)

[Habit]

Сообщение от OldBoy

о_О Вау, ты уже с тапочками общаешься? Круто ты попал в астрал %)))
Да чего закрывать-то? Тебя щемит что люди могут пофлудит вволю? Пущай будет - новички придут, исчо поизмываюсь %)

Они уже здесь..Пришли набираться опыта и знаний.
Закрывать тему не надо, ибо "Ещё не все погасли краски дня, ещё не жаль огня, и Бог(Судьба) хранит меня."
Вы тут, о Учитель( ) говорили о том, "Церковь - это великая вещь. НЕОБХОДИМАЯ ступень в постижении Бога", как это понимать? То есть пастыри занют о Боге намного больше, чем мы? Самые Сокровенные и Тайные Знания? А о вреде церкви умолчали...

[lightvsdarkness]

2 OldBoy
Прошёл я по ссылке, прочитал я документ.

1. Цитаты из Библии.
Церковь переписывала Библию.

2.

Если "соединение", значит, было и "разъединение"? Церковь именно так и мыслит грехи своих членов. В каждом акте греха верующий в этом грехе разъединяется с Церковью. Поскольку человек согрешил - постольку он не составляет ее тела.

Типичная подмена понятий. Это две разные Церкви. Причём в существование Святой Церкви можно только верить. И они могут быть никак не связаны...

3.

Ограниченный человеческий разум может вмещать лишь частичную истину, а для того, чтобы могла раскрыться и сохраниться истина абсолютная, должно быть не индивидуальное сознание, хотя бы самого мудрого человека, а абсолютное, совершенное и сверхъестественное сознание Церкви.

а) Церкви выгодно чтобы люди думали так
б) а если человеческий разум не ограничен? или человек может самосовершенствоваться до того, что обретёт "сверхразум"?

Ну а если мои сомнения верны, то дальше вообще идёт полная чушь:

Церковь - явление сверхъестественное и по своему происхождению, и по своему развитию. Ее история - это лишь внешнее выражение в земных условиях ее сверхъестественного содержания.

Ну и так далее. Призывы верить и всё такое...

[OldBoy]

Сообщение от lightvsdarkness

1. Цитаты из Библии.
Церковь переписывала Библию.

Дабы она соответствовала исторической правде... Причём опять - твою фразу можно двояко понимать (пардон, но весь НЗ - это тоже продукт деятельности церкви, если вдруг запамятовал). Стараются использовать наиболее ранние книги (насколько я знаю сейчас используется перевод с греческого)... Вообще по тонкостям перевода - это, плиз, к Кураеву. Он временами разбирает одну и ту же фразу в разных переводах, при это используя греческий "оригинал"...
Тут вопрос-то в другом: является ли тот или иной текст боговдухновенным (надо смысл пояснять) или нет? А вот тут уже, пардон, вопрос чисто веры

Сообщение от lightvsdarkness

2.
Типичная подмена понятий. Это две разные Церкви. Причём в существование Святой Церкви можно только верить. И они могут быть никак не связаны...

Причём тут подмена понятий? Ты грешишь, значит ты удаляешься от истинного учения и, соответственно, от истинной церкви... Это весьма прозрачный момент, видимо ты просто что-то не так понял.

Сообщение от lightvsdarkness

3.
а) Церкви выгодно чтобы люди думали так
б) а если человеческий разум не ограничен? или человек может самосовершенствоваться до того, что обретёт "сверхразум"?

а) Ну а государству выгодно, чтобы его граждане платили налоги... Значит ли это, что государство не нужно? %) Сравнение не вполне корректное, но всё же что-то общее определённо есть...
б) Сорри, но у тебя черепная коробка имеется в наличии или как? Знаешь ли весьма такое миленькое физическое ограничение...
Вообще столь же логично говорить о появлении "сверхчеловеков", как о появлении людей безгрешных - был один, Его распяли... Ну серьёзно - тут никто себе даже не может представить как Бог может быть триедин, а ты тут о каком-то "сверхразуме" рассуждаешь... Не серьёзный разговор - в теории можно какие угодно воздушные замки сторить, но что есть на практике? Вот... Думаешь не пробовали? Все эти Блаватские, Рерихи и т.п.
Да и вообще - как можно говорить о неограниченном разуме и при этом столь двояко подходить к вопросу веры... Если в Бога нет веры, то бессмысленно говорить и о "бесконечном" разуме (т.к. только Бог таким разумом и может быть - это взаимообратная связь). Если верим в Бога, то как можно отбрасывать церковь, главою которой Бог и является? Вполне логичные вопросы ведь.

Сообщение от lightvsdarkness

Ну а если мои сомнения верны, то дальше вообще идёт полная чушь:

Твои сомнения не совсем верны %)

Сообщение от lightvsdarkness

Ну и так далее. Призывы верить и всё такое...

ЫГЫ... Тебе не кажется что в вопросе веры вполне уместно смотряться призывы верить? %)

Сообщение от Хедин

"Церковь - это великая вещь. НЕОБХОДИМАЯ ступень в постижении Бога", как это понимать?

Так и понимать - вне церкви через некоторое время благополучно упрёшься в некий потолок (клюкастая, ограниченность разума, невозможность отказаться от чувственной жизни и многое другое)... И лишь собственно ЦЕРКОВЬ (в её глобальном, я бы даже сказал изначальном замысле) может позволить прикоснуться к истине...
Хмм... Помнишь байку про отца и его многочисленных сыновей? Там, где он ломает каждый прутик по отдельности, а целый "веник" не переламывается? Весьма схожая ситуация...

Сообщение от Хедин

То есть пастыри занют о Боге намного больше, чем мы?

Чё ж вас всех так на духовенство переклинивает %))
Да даже я - это ЧАСТЬ церкви... И любой другой прихожанин, и духовенство, и небесные силы, и даже Сам (он её Глава)...

Сообщение от Хедин

А о вреде церкви умолчали...

Лучший способ жить безвредно - это убиться об стенку, а то сколько за свою жизнь кислороду выдишишь, жуть!
Лююююююди, ну мне надоело, что каждая мля мне тут мозги моет по поводу того, что вот какая страшная суксЪ церковь... Это при том, что Вы, госопода, НИФИГА благополучно не знаете о её устройстве и догматах (иначе бы не было столь идиотсвких вопросо по временам), Вы с нею практически никак не сообщаетесь и представляете собою целиком и полностью взгляд стороннего человека... И почему я должен к вам прислушиваться? Т.к. Вы "типа не заинтересованные"? Мда.
Вобщем так, последний раз и на всё время вперёд: как ЛЮБОЕ явления церковь несёт в себе что-то положительное (познание Бога на более высоком уровне, доступность для совершения обрядов и много чего ещё), так и негативное (это относиться уже к её ЧАСТЯМ - бессмысленно грех части брать и густо размазывать на всех... Нужно это часть аккуратно либо отсечь, либо попытаться вылечить, что, с Божей помощью (я не так просто это пишу), и делается)... ВСЁ!

[Habit]

А о какой церкви мы говорим? О католической али православной али протестанской? В нашем времени али в прошлом?
Олдбой (можно так?), а ты не думаешь, что мы ещё и углекислый газ выдыхаем, и это есть Добро? Так что кислорд окупается. Дейтсвие равно противодействию(Добро в Равновесии со Злом, скажем так тупо), агась. То есть Цероковь не является исключением, боюсь даже сказать, что является "плохим" исключением, то есть противодействие больше действия.
Не думаю, что церковь делает что-то Абсолютно Доброе, ибо и на меня это бы распространялось.
Олдбой, а ты(пока будет так), надеюсь, что зедесь неучи собрались? Мы помним о Средвековье, где Цервковь - это один из немногих источников знаний и источников простого Добра, но мы так же помним о Инквизиции и о иже с ней.

[OldBoy]

Сообщение от Хедин

А о какой церкви мы говорим? О католической али православной али протестанской? В нашем времени али в прошлом?

Об истинной церкви. Вообще я бы аккуратно исключил из этого списка протестантов (от христианства там, к сожалению, осталось не так уж и много) и достаточно аккуратно отнёсся к католикам (хотя таки у нас "взаимовыгодное" признание).

Сообщение от Хедин

Олдбой (можно так?), а ты не думаешь, что мы ещё и углекислый газ выдыхаем, и это есть Добро? Так что кислорд окупается.

А тебе не кажется, что это можно сказать и по отношеню к церкви?

Сообщение от Хедин

Дейтсвие равно противодействию(Добро в Равновесии со Злом, скажем так тупо), агась. То есть Цероковь не является исключением, боюсь даже сказать, что является "плохим" исключением, то есть противодействие больше действия.

Ну сам же сказал, что нет исключений %) Так что не надо выдавать свои измышления, за некую "соль истины", ОК?
Дело в другом - ты опять мыслишь СТРОГО земными мерками. Вот ты можешь описать Бога, оперируя исключительно земными (т.е. материальными) понятиями? Не можешь. НИКТО не может. И то, что мы сейчас знаем о Боге лишь призрачная тень истины... Вот так же и ты пытаешься сейчас что-то там говорить о Церкви, имея перед собой только некие её земные проявления, которые на твой субъетивные же взгляд кажутся в чём-то плохими (хотя на самом деле они совершенно запросто оказываются совершенно обратными (помнишь тему с типа как насильственным крещением Руси?.. И что всплыло в итоге?.. Просто теперь меня часто мучают вопросы - а были ли все эти "негативные моменты", которые столь щедро приписывают церкви?), ну да не суть). Это бессмысленный разговор... Я опять должен описывать слепому радугу, которую сам не видел (это не значит, что её нет - об этом говорил Он и не единожды, за слова "А церковь Библию переписала" отправлю далеко и надолго а именно к "Свиткам мёртвого моря" и на этом разговор будет окончен).

Сообщение от Хедин

Не думаю, что церковь делает что-то Абсолютно Доброе, ибо и на меня это бы распространялось.

Вот именно. А с чего ты взял, что ты часть церкви? Это ОЧЕНЬ хороший повод задуматься не только об окружающем, но и о себе самом... А так ли истинно, например, то, что ты мне тут пишешь? То что ты говоришь в жизни? То что ты видишь и слышишь? Где это МЕРИЛО истинности?
Опять много вопросов, на которые "сам-с-усам" не найдёшь ответов... Церковь НЕОБХОДИМА - я не перестану это повторять. Она нужна как зрения, осязание, да что там - как все наши чувства... как наш разум.
Но это всё музыка, а у вас проблемы со слухом... Мне осталось развести руками - если и СЕЙЧАС не дошло, я вряд ли смоту пояснить "просче"...

Сообщение от Хедин

Олдбой, а ты(пока будет так), надеюсь, что зедесь неучи собрались? Мы помним о Средвековье, где Цервковь - это один из немногих источников знаний и источников простого Добра, но мы так же помним о Инквизиции и о иже с ней.

*в ауте* Фигасе! Вы жили в средневековье??? А как иначе Вы можете о нём помнить?
Вообще чё вас всех так щемит инквизиция? Вы считаете эту часть церкви незаконной? Она делала много зла? А это факты или очередные художественные изыски? Просто по-вашему получается, что инквизиция была эдаким сбродом психопатов и маньяков, которые ходили и жгли ни в чём не повинных людей без суда и следствия... %)) А елси с судом и следствием, и ВИНОВНЫХ в соответсвии с тогдашними законами, то в чём претензия? Что-то я не слышу обвинений современной судебной системы в том, что она зло (и это не смотря на её явную взяточность и многие другие отрицательные моменты)... Думаю связь понятна.

PS Вообще если не имеешь возразить чего-нибудь принципиально нового, смысла в дальнейшем обсуждении данной темы не вижу... Я просто повторю то, что уж писал, возможно в несколько иных словах... Здесь невозможно пояснить ситуацию "на пальцах", если с первого раза "не дошло". Просто продолжим играть в "сломаный телефон". Возможно, это тот редкий случай, когда надо действительно САМОМУ дойти до понимания.
И опять-таки повторюсь, если человеческие деяния не кидают тени на Бога, то как они могут повредить изначально небесной Церкви (вот тебе и ещё одна смысловая нагрузка божественного триединства)? "И если дом разделится сам в себе, то как он устоит?"... "Где двое или трое во имя Мое, там Я посреди них"... Ах да... Это же тоже "церокофф придумала" *это ОЧЕНЬ грустная ирония, жаль, что мне пришлось к неё прибегнуть*

[Habit]

Олдбой, я не думаю, что ты тоже что-т особое знаешь о Истиной Истене и Абсолютном Абсолютре (странно, прада?). Ты тоже не знаешь ничего и о Боге, ведь его изобразили совсем не так, а гнусными, плоскими, мирскими понятиями и эпитетами, которые кстати (вспоним толкиеноидов) вели под знамёнами столько людей, что и Иисусу не снилось..хотя снится ли ему что-то? То же отдельный вопрос.
Знаешь, Олдбой я могу просто сказать, что людям рановато думать о душе, дума-то приходит, когда ты сыт и одет, а о душе дума...когда кроме хлеба и масла есть ещё и икра, причём не баклажанная.
Олдбой, ради всего, хватит притворятся Проповедником Его Воли! Ты не проповедник, хотя ты усиленно пытаешь им предстать. Мол, я вам расскужу суть мироздания, открою глаза на Истинную церков, расскажу, что на небе делается. Всё это пустые слова, даже не мирские эпитеты, слабо порадирующие Слова Его, а просто колебание воздуха. Твои слова чем-то напоминают попытку подражать Ему. Не надо, прошу тебя.
Олдбой, я тоже начинаю считать, что этот разговори бессмысленен, ты сейчас бущешь доказывать, что, мол, мы все слепые, а ты один зрячий. Не надо. Ты не видел Небесных Пределов, а вообразить - жалкие потуги увидеть.
Олдбой, ты что *Хедин пугается* Как бы человек, называющий себя Познавший Тьму, вырнулся бы из Средневековь?!*Нервно грызёт ногти* Это мне всё проповедник Олдбой рассказал. Он же там был, не только в Европе, но ещё и в Обетованном. Да и на Небесах, в Раю тоже.

[OldBoy]

Сообщение от Хедин

Олдбой, я не думаю, что ты тоже что-т особое знаешь о Истиной Истене и Абсолютном Абсолютре (странно, прада?). Ты тоже не знаешь ничего и о Боге, ведь его изобразили совсем не так, а гнусными, плоскими, мирскими понятиями и эпитетами, которые кстати (вспоним толкиеноидов) вели под знамёнами столько людей, что и Иисусу не снилось..хотя снится ли ему что-то? То же отдельный вопрос.

Нуу... Пошло-поехало %) Ну вот зачем окончательно подрывать моё уважение к тебе (да-да) таким вот наивом...
Тебя смущают чувства? А как же тогда "по образу и подобию"? "Гнусным и плоским"? Он абсолютен в Библейском описании, как абсолютность может быть плоской? Как, ты ЭТОГО не увидел? Ты увидел лишь человеческую сторону того же Христа? Печально...
Хмм, ну тогда ты пожалуй излишне уж самоуверенно пишешь "Олдбой, я не думаю, что ты тоже что-т особое знаешь о Истиной Истене и Абсолютном Абсолюте"?

Сообщение от Хедин

Знаешь, Олдбой я могу просто сказать, что людям рановато думать о душе, дума-то приходит, когда ты сыт и одет, а о душе дума...когда кроме хлеба и масла есть ещё и икра, причём не баклажанная.

А зачем икра и всё остальное? "Не хлебом единым..." А как же пост и всё остальное? Ведь именно время поста считается наиболее подходящим для молитв, обращения к Богу... Не когда ты "сыт и одет", а когда воздерживаешься и в чём-то даже страдаешь...
Неужели ты думаешь, что очередной олигарх думает о Боге больше меня или тебя или даже простого нищего? А подвиг юродства?
Какжется я понял изъян твоих рассуждений

Сообщение от Хедин

Олдбой, ради всего, хватит притворятся Проповедником Его Воли! Ты не проповедник, хотя ты усиленно пытаешь им предстать. Мол, я вам расскужу суть мироздания, открою глаза на Истинную церков, расскажу, что на небе делается. Всё это пустые слова, даже не мирские эпитеты, слабо порадирующие Слова Его, а просто колебание воздуха. Твои слова чем-то напоминают попытку подражать Ему. Не надо, прошу тебя.

Хах... Так вот как ты обо мне думаешь %)
Спешу тебя разочаровать - ты перепутал меня с Бобром_маньяком Ж)
Я лишь хочу заставить людей ДУМАТЬ... Думать над своими же мыслями и убеждениями. Над тем что было и что будет... Предлагаю им альтернативу собственных убеждений, так сказать...
И почему я не должен поражать Ему, когда именно к этом Он и призывает? "Грядит по мне". Или тебе это кажется невозможным (ну что ты, ведь его образ такой "плоский и примитивный", что любой идиот сможет быстренько достигнуть этого "плёвого уровня")?
Что я могу рассказть? Я могу дать обзор вещей ИЗНУТРИ (а не серым взглядом обывателя, который пытается представить из себя "нашедшего своё путь" (юношенский задор, с кем не бывает, который лишь может маловразумительно попискивать на чужие убеждения (за которыми стоит духовный опыт десятков поколений) при этом ни говорю абсолютно ничего нового (как же не повезло всевозможным "сверхчеловекам", что Ницше родился до них %) ))... А уж как их оценивать... %)

Сообщение от Хедин

Олдбой, я тоже начинаю считать, что этот разговори бессмысленен, ты сейчас бущешь доказывать, что, мол, мы все слепые, а ты один зрячий. Не надо. Ты не видел Небесных Пределов, а вообразить - жалкие потуги увидеть.

Скажу в открытую (первый раз за долгое время) - я был на грани. Я даль обещание... СИЛЬНОЕ обещание, котрое я теперь и выполняю... Обещание найти ИСТИННУЮ веру и истинную Церковь... Выбор ты знаешь.
Не думай обо мне, как об оголтелом фанатике, начитавшемся "религиозной мишуры"...
ХА... И забавно слышать слова о "Небесных Пределах" от тебя... Ты даже примерно не можешь указать путь, но говоришь, что мой неверен... Я не хочу говорить здесь о такой попсе как "лукавый", но мне хочется сказать о гордыне... Не много ли ты на себя берёшь, утверждая то, что не можешь подтвердить?
Вообще достаточно забавно получается - я по сути отстаиваю свои религиозные убеждения %)) (это к вопросу о тех "кто имеет уши и не слышит")

Сообщение от Хедин

Олдбой, ты что *Хедин пугается* Как бы человек, называющий себя Познавший Тьму, вырнулся бы из Средневековь?!*Нервно грызёт ногти* Это мне всё проповедник Олдбой рассказал. Он же там был, не только в Европе, но ещё и в Обетованном. Да и на Небесах, в Раю тоже.

Не шути такими вещами... Да, я не бывал ТАМ, но я был на грани... Я вернулся, чтобы ИСПРАВИТЬ то, что успел совершить. Через такой ты не проходил и советую тебе заткнуться про обетование и ад, отсвета которых ты даже не можешь себе представить

PS ОЧЕНЬ печально читать твой пост - глупо и серо (не говоря уж о том, что это элементарное "я - умный и вне толпы, а ты дурак и в стаде"... ОЧЕНЬ избито %)), ты способен на большее...
PPS А кого ты собственно обманываешь? Меня? Себя?

[Habit]

Олдбой, прошу тебя не надо. Это всё из разряда творчества Лавкрафта.
Ты сам сказал, что мы все мыслим по-земному и значит и Бог, изображённый людьми, был не настоящим. Вот ты говоришь, что я не могу потвердить то, что говорю, а ты можешь подтвердить каждое слово тобою сказанное, что всё вокруг тебя не только в твоём сознании. ты можешь сказать, что такое точка? Нет?
Я думаю, что в жизни рабочего народа нет места философии и науке. Хотя про науку можн опоспорить..она там есть. Но всё же, имея совой кусок хлеба, намазынный маслом, и стакан чая с сахаром и лимоном, я могу быть в некотором роде свободным от вопроса:"А что есть завтра? Как мне выжить?" И поэтому я думаю о том, что меня заботит. Нет, конечно, крестьяне и бомжи в принцепе только и делают, что создают философские учения и разные аксиомы о Боге. А может они Библию написали?!*Хедин падает с деревянного зачарованного, поэтому крутящегося кресла*
Второй раз прошу: прекрати. Не надо обвинять меня в гордыне, тут же признавая, что ощущал на себе лапы Императора Тьмы( а почему собственно только Князя?).
P.S. Опять тут же говоришь, что я сказал глупо, но сам же обвиняешь меня в том, что я, якобы, обвиняю тебя в глупости. Я уже чёртову тысячу раз признал, что ты мне не ровня, а нечто вроде Мерлина для Хедина во времена Молодых Богов, против возраста я пока идти не могу ты на 9-10 лет меня старше. Уу...я же весь погряз в гордыне. Потенциально я сильнее Надежды из Дозоров.
P.P.S. Опять проповедник, скорее что-то вроде братца Тука. Понимаешь к чему я клоню?

[OldBoy]

Сообщение от Хедин

Олдбой, прошу тебя не надо. Это всё из разряда творчества Лавкрафта.

ммм... Хороший писатель - очень увлекательно!

Сообщение от Хедин

Ты сам сказал, что мы все мыслим по-земному и значит и Бог, изображённый людьми, был не настоящим. Вот ты говоришь, что я не могу потвердить то, что говорю, а ты можешь подтвердить каждое слово тобою сказанное, что всё вокруг тебя не только в твоём сознании. ты можешь сказать, что такое точка? Нет?

Точка - это абстракция Ж))) Область пересчения двух отрезков... С геометрией закончили?
Про сзнание - сам же приводил отличны пример с материалистами/идеалистами не так давно...
А вот первое предложение - это гуд... Я обдумаю этот момент... Отчасти ты прав - каждый из нас имеет не полное представление о Боге и не может его получить (в силу достаточно очевидных причин)... Но опять-таки это В ОТДЕЛЬНОСТИ... Намёк прозрачный...

Сообщение от Хедин

Я думаю, что в жизни рабочего народа нет места философии и науке. Хотя про науку можн опоспорить..она там есть.

О_О
С чего ты это взял? Любой человек в состоянии отвлечься от мирской суеты, если этого пожелает... Неужели ты хочешь сказать, что нету, допустим, православных сантехников и монтёров? Ерунда же %)

Сообщение от Хедин

Нет, конечно, крестьяне и бомжи в принцепе только и делают, что создают философские учения и разные аксиомы о Боге. А может они Библию написали?!*Хедин падает с деревянного зачарованного, поэтому крутящегося кресла*

Ну уж крестьяне-то делали и делают.

Сообщение от Хедин

Второй раз прошу: прекрати. Не надо обвинять меня в гордыне, тут же признавая, что ощущал на себе лапы Императора Тьмы( а почему собственно только Князя?).

Фантазий работает %) Где енто я писал про князя тьмы? %)

Сообщение от Хедин

P.S. Опять тут же говоришь, что я сказал глупо, но сам же обвиняешь меня в том, что я, якобы, обвиняю тебя в глупости. Я уже чёртову тысячу раз признал, что ты мне не ровня, а нечто вроде Мерлина для Хедина во времена Молодых Богов, против возраста я пока идти не могу ты на 9-10 лет меня старше. Уу...я же весь погряз в гордыне. Потенциально я сильнее Надежды из Дозоров.

Первое предложение вообще не понятно кому и о чём сказано... Это ты себе? И где кто чего сказал?

Сообщение от Хедин

P.P.S. Опять проповедник, скорее что-то вроде братца Тука. Понимаешь к чему я клоню?

Мне как-то по барабану на твои грязные намёки %), но я то как-то себя напрягаю операцией copy/paste, дабы тебе удобно было читать, на что я тебе теми или иными фразами отвечаю... Ты просто демонстрируешь своё полное неуважение к собеседнику %)

[Habit]

Сообщение от OldBoy

ммм... Хороший писатель - очень увлекательно!
Точка - это абстракция Ж))) Область пересчения двух отрезков... С геометрией закончили?

Ды всяческие гении просто были рады узнать, что Олдбой дал определнеие неопределяемому. Воздрадуемся!

Сообщение от OldBoy

Про сзнание - сам же приводил отличны пример с материалистами/идеалистами не так давно...
А вот первое предложение - это гуд... Я обдумаю этот момент... Отчасти ты прав - каждый из нас имеет не полное представление о Боге и не может его получить (в силу достаточно очевидных причин)... Но опять-таки это В ОТДЕЛЬНОСТИ... Намёк прозрачный...
О_О

Ага?! У нас появилсь монахи-муравьи, объединяющие свои скудные мозги в один и теперь они единственные те, кто может сделать объективный вывод.

Сообщение от OldBoy

С чего ты это взял? Любой человек в состоянии отвлечься от мирской суеты, если этого пожелает... Неужели ты хочешь сказать, что нету, допустим, православных сантехников и монтёров? Ерунда же %)
Ну уж крестьяне-то делали и делают.

В том-то и дело, что всё на что их хватает - это не грешить, а вот подумать, зачем покрестились и над ролью Церкви и Веры в жизни - нет.

Сообщение от OldBoy

Фантазий работает %) Где енто я писал про князя тьмы? %

А разве он не приходит к праведникам и не предлагает предать, кантрактик подписать?*Невинно спросил Хедин*

Сообщение от OldBoy

Первое предложение вообще не понятно кому и о чём сказано... Это ты себе? И где кто чего сказал?

Ты недавно, о Высший, сам говорил о том, что позиция один и умный, а вы в толпе и глупы, мякго говоря, не правильна. И тут же мне: "У тебя пост глупый"!

Сообщение от OldBoy

Мне как-то по барабану на твои грязные намёки %), но я то как-то себя напрягаю операцией copy/paste, дабы тебе удобно было читать, на что я тебе теми или иными фразами отвечаю... Ты просто демонстрируешь своё полное неуважение к собеседнику %)

А намёк-то понял....Кто-то недавно тут хотел всех послать к истокам и кичился своим Истинным занием о Церкви. Так что тебе моё, якобы проявленное, неуважение? Каючсь, я как-то неподумал о том, что ты это так расценишь, прими моё скромное прошение прощение, о познавиший Истину.

[lightvsdarkness]

2 OldBoy
1. Вот именно, вопрос веры. Может, и "боговдухновенным", для верующего.
2.

Сообщение от OldBoy

Причём тут подмена понятий? Ты грешишь, значит ты удаляешься от истинного учения и, соответственно, от истинной церкви... Это весьма прозрачный момент, видимо ты просто что-то не так понял.

Я пытаюсь сказать, что Истинная Церковь может существовать совершенно независимо от любых официальных церковных организаций.

Сообщение от OldBoy

а) Ну а государству выгодно, чтобы его граждане платили налоги... Значит ли это, что государство не нужно? %)

Мы видим, на что идут налоги. А в духовную силу можно только верить.

Сообщение от OldBoy

б) Сорри, но у тебя черепная коробка имеется в наличии или как? Знаешь ли весьма такое миленькое физическое ограничение...
Вообще столь же логично говорить о появлении "сверхчеловеков", как о появлении людей безгрешных - был один, Его распяли... Ну серьёзно - тут никто себе даже не может представить как Бог может быть триедин, а ты тут о каком-то "сверхразуме" рассуждаешь... Не серьёзный разговор - в теории можно какие угодно воздушные замки сторить, но что есть на практике? Вот... Думаешь не пробовали? Все эти Блаватские, Рерихи и т.п.
Да и вообще - как можно говорить о неограниченном разуме и при этом столь двояко подходить к вопросу веры... Если в Бога нет веры, то бессмысленно говорить и о "бесконечном" разуме (т.к. только Бог таким разумом и может быть - это взаимообратная связь). Если верим в Бога, то как можно отбрасывать церковь, главою которой Бог и является? Вполне логичные вопросы ведь.

Черепная коробка? Да, где-то валялась...
Ну какое может быть "физическое ограничение", если мы говорим о духовной мощи? Да и соединение в Истинную Церковь к физике не имеет никакого отношения.
В том то и дело, что Церковь заявляет, что она связана с Богом.

Поясню свою позицию по "вопросу веры".

Иду я по улице, а навстречу мне два мужика в странной одежде. Подходят и говорят: "Здравствуйте, мы из Церкви Гамбургера! Мы - единственная Истинная Церковь Бога на Земле! В нашей Истинной Библии, которую мы вчера дописали, всё подробно описано, возьмите, почитайте. Исполняйте все инструкции в точности и Рай вам обеспечен! Но вы можете стать ближе к Богу и в земной жизни, для-этого-вам-надо-всего-лишь купить в нашей Церкви гамбургер за 999 долларов 99 центов. Приходите, наши двери всегда окрыты для Вас!"

Ну я к ним пришёл, купил гамбургер. Жду, ничего не происходит. Подхожу к ихнему священнику, спрашиваю, в чём дело. Он мне: "Ты недостаточно сильно веруешь, сын мой".

Такая вот история. Не стоит верить во всё, что тебе говорят.


А почему именно отрезки? Какой-то высший сакральный смысл?

[OldBoy]

Сообщение от Хедин

Ды всяческие гении просто были рады узнать, что Олдбой дал определнеие неопределяемому. Воздрадуемся!

Мда... Если это был сарказм, то крайне кислый %) Плохо подыгрываешь...

Сообщение от Хедин

Ага?! У нас появилсь монахи-муравьи, объединяющие свои скудные мозги в один и теперь они единственные те, кто может сделать объективный вывод.

Если убрать туповатое ирониё, то так и есть. А что тебя смущает? На этом построено всё современное научное познание да и вообще всё человечесвто - работа в группе. Общество.

Сообщение от Хедин

В том-то и дело, что всё на что их хватает - это не грешить, а вот подумать, зачем покрестились и над ролью Церкви и Веры в жизни - нет.

А о чём мы тут с тобой "судачим"? Или ты хочешь сказть что шибка вумный и всякие там крестьяне с тобой даже рядом не валялись? Просто раз уж подняли вопрос гордыни %)

Сообщение от Хедин

А разве он не приходит к праведникам и не предлагает предать, кантрактик подписать?*Невинно спросил Хедин*

Типа нэт - итс онли инсай йор майнд %)

Сообщение от Хедин

Ты недавно, о Высший, сам говорил о том, что позиция один и умный, а вы в толпе и глупы, мякго говоря, не правильна. И тут же мне: "У тебя пост глупый"!

Ну так ты же вне толпы %)) Кстати я не о том - я лишь написал, что ты хреново сформулировал предложение и оно вообще не понятно к чему относиться (у тебя какое-то странное стремление "быть оскарблённым" %)). В том смысле, что "цитатами пользуйся".

Сообщение от Хедин

А намёк-то понял....Кто-то недавно тут хотел всех послать к истокам и кичился своим Истинным занием о Церкви. Так что тебе моё, якобы проявленное, неуважение? Каючсь, я как-то неподумал о том, что ты это так расценишь, прими моё скромное прошение прощение, о познавиший Истину.

Я всегда и исправно посылаю всех к истокам... Не к концам же (мат здесь запрещён). %)
Кстати научился таки пользоваться цитатами - умничка %)

Сообщение от lightvsdarkness

Может, и "боговдухновенным", для верующего.

*разводит руками* Ну с таким подходом можно в утиль посылать всю историю, т.к. её постоянно переписывают разные авторы в разных учебниках. Да, во многом это вопрос веры и доверия... Тут уж никуда не денешься... Максимум, что можно - оперировать археологическими данными (много раз упомянутые "Свитки Мёртвого моря")...

Сообщение от lightvsdarkness

Я пытаюсь сказать, что Истинная Церковь может существовать совершенно независимо от любых официальных церковных организаций.

Хмм... А Земля может существовать и без человечества. Разумеется может.

Сообщение от lightvsdarkness

Мы видим, на что идут налоги. А в духовную силу можно только верить.

Ну опять-таки мы возвращаемся к таким тонким вещам как Святое Предание %) В принципе, если тебя так хочется это услышать, действительно многое строится на вере, которая подкрепляется различными явлениями строго индивидуального харакетра (от поднятия настроения, до явления святых)... Тонкие материи тут нужно быть обоим "в теме" (т.к. мне придётся касаться Таинств церкви, Предания, догм и многого другого)...

Сообщение от lightvsdarkness

Ну какое может быть "физическое ограничение", если мы говорим о духовной мощи? Да и соединение в Истинную Церковь к физике не имеет никакого отношения.
В том то и дело, что Церковь заявляет, что она связана с Богом.

Правильно мыслишь... Выводы делай сам -_^

Про гамбургер: ну уж явно я бы давно забил, если бы не работало? Это очевидный для нас обоих момент, так что не вижу особого смысла разжёвывать...

Ну а теперь собственно итог (да, уже):
Благодаря сравнительно не короткой беседе (я бы назвал это срачем) с Хедином (за навоТку на интересные мыслишки, благодарствую, но похоже результат строго обратный тому, на который ты рассчитывал... Хотя ХЗ на что ты вообще рассчитывал %)) я прояснил ещё два интересных момента для себя:

1) Иисус Христос пришёл не только для жертвы, учения и т.п., но и для явления образа Божьего в людях. Как мы сейчас писал были, есть и будут множество представлений о Боге. Как же привести их к некому общему знаменателю? А никак. %) Это попытки нарисовать бесконечно длинную прямую. Но что мы всё же в силах сделать? Мы в силах приблизиться к вполне материальному образу Сына Божьего (я помню об ипостасях) - он был вполне материален, имел вполне материальные проявления и т.п. Т.е. тут можно что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исследовать (почему есть фраза "исследуйте Писание"). И через эту материальную, двойственную форму мы и будем приближаться к познанию Бога вцелом.

2) Следствие: Раз Иисус Христос должен быть примером для жизни каждому настоящему христианину, то небесная Церковь (та самая Истинная), должна быть примером для земных церквей (вон сколько их - и все "члены" (молчать, пошляк Хедин) общей всемирной Церкви). И как человек в чём-то согрешает, кается, исправляется, иша единения с Богом, так и эти земные церкви должны искать единения с небесной Церковью причём отчасти они уже все едины - в тех же таинствах).

3) Ещё одно следствие: Вопрос: возможно ли приближение ко Христу вне церкви, которая в свою очередь движется к Церкви Небесной? ТОЧНО ответить покан е могу, но учитывая таинства и такую замечательную весч, как покаяние, мне познание Истины ВНЕ церкви кажется КРАЙНЕ сомнительным... во всех отношениях.

Хедин, спешал фор ю:
1) Никогда не обвиняй хистиан и "церковников" в гордыне, по поводу их познаний об Истине. Это идиотизм - любой из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНо будет гораздо ближе к этой истине, чем любой невоцерковлённый (да, даже супа-пупер праведник), за счёт того же таинства Евхаристии.
2) Нет смыса просто критиковать чужие убеждения. Надо что-то предлагать взамен. Хотя бы тех же "избитых" Ницше и Кастаньеду (фак, ну не запоминается мне точно его фамилия %)). Хотя канеш если альтернатива будет малоинтересной осмеяний не избежать.
Надеюсь ты не очень повёлся на мои многочисленный провокации (ух, нихарошй человек, раскусил таки чать из них %)), всё же чего можно от человека, который тута практически исключительно измывется над "пришлыми"... Посмотри на мой авиГ и узри его тайный смысл, жалкий муравей и возможно стёба станет чуть меньше (ыгы... клиническая смерть жоЦа ), а открытого общения чуть больше...
А, ну ещё над сарказмом советую поработать, а то как-то хило... Не веселит и не раздражает %(

[Палец Будды]

короче, OldBoy, церковь хорошо устроилась. не придраться - всегда найдется ответ, если не у церкви, то у тебя.
да, Бог же типа, создал всех нас (англ. астроном Фред Хойл говорил че-то вроде того, что вера в дарвинскую теорию эволюции мало отличается от веры в то, что если на заводском складе поднимется ураган, то из летающих в воздухе запчастей может сам собой собраться Боинг-747) и он всемогуч, значит он неподвластен науке. значит все законы Нютона-Хренютона, физики-хренизики и т.д. - его затея, а значит он может в любой момент избавить нас от силы притяжения, силы трения (аццки получица), Земля может в любой момент перестать крутиться и мы нахер поулетаем (если, конечно, инерция еще останется) и т.п. занятненько! значит все (и точные) науки относительны и являются лишь следствием исследования глупыми, самонадеяными (ими же не двигал Бог) людишками того, что вокруг творится и если хочешь быть ближе к Богу, то просто забей на точные науки и учи слово Божье? занятненько! нахрен тупых математиков с физиками! а ведь и философию - тоже люди придумали, хотя при помощи энтой науки люди как раз таки и пытаюца к Богу прийти, значит всемогущий нашептал? что-то уж больно относительно все в мире, но ладно, главное, что Бог САМ не придумывал ничего негуманного. стойте! а как же крестовые походы, в них же гибли не в чем невинные граждане, а на табличках написано "не убий"? да, там написано именно "не убий", а не "не убий, не попросив разрешения у господа". ясный перец, что это не по желанию Бога церковные воиска лазали за реликвиями, моча по пути хреновы кучи людей. не хочу опустить этим церковь, просто я хочу сказать, что ЕЁ люди - такие же люди, как мы и тоже не всегда правы. а еще я удивлен и в замешательстве.
PS OldBoy, мое отношение к существованию Всемогущего поменялось с недавних пор, теперь я ни хрена не считаю себя атеистом (но и в супер-верующих я не гожусь), но к твоему сожалению, это совершенно ни капельки не из-за тебя и не из-за тобой написанного.
PPS у меня к тебе осталось два вопроса: есть ли Сатана (1) и как ты относишься к Г.Грабовому (2)?

[OldBoy]

Сообщение от Палец Будды

короче, OldBoy, церковь хорошо устроилась. не придраться - всегда найдется ответ, если не у церкви, то у тебя.

Спасибо, но повторюсь - я лишь подаю лёгкие "пинки"-мыслишки... А уж что с ними делает пусть решает каждый сам %)
Ну и разумеется правлю наиболее очевидные люпы (фактические ошибки).

Сообщение от Палец Будды

да, Бог же типа, создал всех нас (англ. астроном Фред Хойл говорил че-то вроде того, что вера в дарвинскую теорию эволюции мало отличается от веры в то, что если на заводском складе поднимется ураган, то из летающих в воздухе запчастей может сам собой собраться Боинг-747)

Ну это относиться скорее к нео-дарвинизму, сам Дарвин подразумевал лишь некую вариативность (ну там клюв чуть длиннее, перья другого окраса и т.д.)... Это уже потом его подняли "на знамя прогресса"... Се ля ви - достаточно частая ситуация.

Сообщение от Палец Будды

"не убий"? да, там написано именно "не убий", а не "не убий, не попросив разрешения у господа". ясный перец, что это не по желанию Бога церковные воиска лазали за реликвиями, моча по пути хреновы кучи людей. не хочу опустить этим церковь, просто я хочу сказать, что ЕЁ люди - такие же люди, как мы и тоже не всегда правы. а еще я удивлен и в замешательстве.

Ну вот видишь - ты ТОЖЕ говоришь о частях... %) Тут не чему удивляться - "церковники" не рождаются эдакими безкрылыми ангелами, да и крещения даёт лишь толчёк (кхм.. %)) в нужном направлении... Драная свобода, сколько от неё бед и сколько от неё радостей %)

Сообщение от Палец Будды

OldBoy, мое отношение к существованию Всемогущего поменялось с недавних пор, теперь я ни хрена не считаю себя атеистом (но и в супер-верующих я не гожусь), но к твоему сожалению, это совершенно ни капельки не из-за тебя и не из-за тобой написанного.

Будь агностиком - это очень хороший и крайне перспективный подход...
И почему я толжен сожалеть об этом? Если есть результат, то какая мне разница - моя эта заслуга или нет? Главное вовремя его присвоить Ж)))

Сообщение от Палец Будды

у меня к тебе осталось два вопроса: есть ли Сатана (1) и как ты относишься к Г.Грабовому (2)?

1) Хмм... Тот кто всегда рядом. Тот кто всегда подскажет. Тот кто всегда направит. Для себя - он очень хороший. Я даже не знаю верная ли вся эта байка с падшим ангелом и т.п. (да, я кое в чём всё же сомневаюсь в Писании... точнее не спешу буквально воспринимать). Мне кажется, что это неотъемлемая часть человеческой природы (иначе не было бы дуализма, свободы выбора, подвина отказа от соблазна и кучи других крайне важный вещей).
Буду краток - тут я близок к тебе и стараюсь быть мудрым агностиком... Он есть, но КАКОВ он... ХЗ %) Можно лишь судить по его "последействию"...
2) Как к махинатору и организатору секты (в современном значении этого слова). Это всё. Возможно он талантливый психолог и т.п., но опять таки кратко - от него надо держаться подальше, МБ он один из служителей "того-самого-чьй-имя-ХЗ-какое" %) Пусть и не сознательно.

[Палец Будды]

по-моему, Сатана - баба!

[Habit]

OldBoy, хорошо закончим говорить о вреде Церкви и поговорим о Блистающем. Сказано далеко не всё. Такой вопрос: если он существует, то чем занимается? На что расчитывает, раз борется с Абсолютом?

[OldBoy]

Сообщение от Хедин

OldBoy, хорошо закончим говорить о вреде Церкви и поговорим о Блистающем. Сказано далеко не всё. Такой вопрос: если он существует, то чем занимается? На что расчитывает, раз борется с Абсолютом?

Извини за двусмысленность (я ничего ЭДАКОГО не подразумеваю) - тут ты похоже знаешь побольше меня... Прочто не интересовался данной... фигурой... кхм... Можешь посмотреть темку "Падшие ангелы" и мой последний пост к "Пальцу Будды" (среднему? %))... Собственно все мои познания на данный момент... %(
Пиши, если есть что интересное сказать - откамментаю в меру сил... Ну и канеш постараюсь уж без стёба... Не та тема несколько.

[Habit]

Сообщение от Палец Будды

по-моему, Сатана - баба!

Ох? Падший ангел?! Князь Тьмы(можему же толкьо кнзь?!)?! Блистающий, сильнее только Бог а равен только Михаил?! Люцефер?!

Олдбой, я знаю во всех областях не больше чем ты - это наунчй факт. Если хочешь, могу сказать пару слов о нём и предложить некоторые рассуждения господина писателя Орловского