Демократия. Что это и возможна ли она у нас? - Страница 56

**Mad-Dan** · 06.12.2009, 20:58

Цитата:

"Егор Розенков. Психика и реалити-телевидение // Психиатрия и психотерапия №3 2006" по сноскам для кого написано? Для меня одного?

Ссылочка как бы неактивна.

Цитата:

Угу, сравните Буша с нашими лидерами, всё поймёте.

"Не надо нас тупить и лопушить" - Фрадков.
Буш младший довольно редкий случай и получил звание самого тупого президента

Цитата:

Если ЕР разделится на Единую и Россию, Вам легче станет?

Если она хоть что-то делать вменяемое начнет, кроме сотворения дибильных законов, то будет все-равно одна это партия или нет.

Цитата:

Что же касается недемократических стран то ещё бы, если их гнобят демократические, как Кубу, например.

Да не кто давно уже пресловутую кубу не трогает.

Цитата:

А демократия - это что? Когда как в Украине бардак между партиями?

Я как бы уже говорил, что диктатура != стабильная власть.

**pokibor** · 06.12.2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ссылочка как бы неактивна.

И что? Ссылка есть, дана в "научной" форме по ней можно найти исходную статью. Авторские права никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Буш младший довольно редкий случай и получил звание самого тупого президента

Прошу прощения, но какой президент - такая и страна, тем более такая дерьмократическая, как Америка. Его же народ избрал. И переизбрал после начала провальной войны, 11 сентября и так далее.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Если она хоть что-то делать вменяемое начнет, кроме сотворения дибильных законов, то будет все-равно одна это партия или нет.

Дык демократия говорит о том, как избирать, а не о том, как что-то толковое делать!

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Да не кто давно уже пресловутую кубу не трогает.

Ога-ога, только в 2009 году Обама часть (не все!) санкций отменил, а до того десятилетия, конечно, ни на что не влияют. Вот уж действительно - не завирайтесь...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Я как бы уже говорил, что диктатура != стабильная власть.

А я как бы этого и не утверждал.

~~set0ne~~ · 07.12.2009, 12:08

Цитата:

А вот насчёт уровня жизни я уже сто раз говорил, почему он там такой. Но как об стенку горох.
Что же касается недемократических стран то ещё бы, если их гнобят демократические, как Кубу, например. Это как я буду вас каждый день грабить и при этом говорить, что вы такой не способны жить богато.

Почему он такой? Потому-что, всё выкачивают и грабят из России, и за счёт этих средств живут богато? Или, потому-что совсем другой менталитет и история?

Или ещё что-то? Только с пруфами, подтверждениями.
Мне кажется, если государство и его правление пзволяет и способствует грабежу и разворовыванию государства, то это не имеет отношения к демократичности и недемократичности.

**SamAilward** · 07.12.2009, 13:18

Цитата:

Сообщение от set0ne

Мне кажется, если государство и его правление пзволяет и способствует грабежу и разворовыванию государства, то это не имеет отношения к демократичности и недемократичности.

А мне кажется, что если правительству позволяют грабить, то значит народ это устраивает. Видно менталитет такой, чтобы у всех над головами стоял дядька и указывал, что делать, а народ так, чуть-чуть по хозяйству будет работать, чтобы совсем с голоду не умереть.
Ведь сколько веков у нас большая часть людей была крепостной и бесправной? Много. Так до сих пор что-то и не научились отстаивать свои права.
А теперь возьмём английского крестьянина, который уже в 15 веке знал, какие у него права, если которые король не соблюдал, то случались восстания или же королю рубили голову.

**Фамяк** · 09.12.2009, 00:14

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

А теперь возьмём английского крестьянина, который уже в 15 веке знал, какие у него права, если которые король не соблюдал, то случались восстания или же королю рубили голову.

Возьмем лучше ангийское правосудие. 200 лет казнить детей за воровство яблок - и вуаля, вся страна живет по закону. И знают свои права, да.

**Mad-Dan** · 09.12.2009, 00:35

ну у нас был закон о колосках, а толку?
"Строгость россиийских законов, искупается необязательностью их исполнения,"-Салтыков-Щедрин.

**OutOfNowhere** · 09.12.2009, 00:56

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

ну у нас был закон о колосках, а толку?

За пару десятилетий менталитет не меняется.

~~Sargon~~ · 09.12.2009, 07:17

Цитата:

Сообщение от Manshtein

За пару десятилетий менталитет не меняется.

Речь не о длительности, а об отношении власти. В СССР/России с середины 50-х в этом плане прогрессирующий пофигизм.

**Mad-Dan** · 09.12.2009, 12:07

Удивительно, но впервые соглашусь с Саргоном. Правда на мой взгляд такой чиновничий пофигизм с царских времен идет. И не надо валить все на строй.

**Фамяк** · 10.12.2009, 21:25

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

ну у нас был закон о колосках

**Mad-Dan** · 10.12.2009, 22:34

Будешь утверждать, что его не было?

**Фамяк** · 11.12.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Будешь утверждать, что его не было?

Куда уж мне, у вас же и ноториально заверенные фотографии есть, и живые очевидцы тысяч убитых прямо на полях, без суда и следствия.

Kappa Mike · 11.12.2009, 18:26

Вот честно у меня складывается впечатление что у вас в России никогда не будет демократии или даже чего-то похожего на нее. Ведь история показала что у вас такое покладистое и покорное население что этим пользуется любое авторитарное правительство. Монархия была, коммунизм был теперь авторитарное правительство что дальше? )) А может демократия и не нужна России? )

**[CCCP] Monster** · 11.12.2009, 20:06

Kappa Mike, Если населению отменить запрет на ношение оружие, то покладистым и безропотным оно быть довольно быстро перестанет.

~~Cezary~~ · 11.12.2009, 20:41

Kappa Mike,

Цитата:

А вообще мне уже кажется, что в современном обществе демократия будет утопией.

Kappa Mike · 11.12.2009, 20:56

Cezary,
Кажется? Ну пусть дальше кажется )) В любом случае развитие через демократию не плохая идея в целом, взять пример той же Швеции, вот если стоять на месте говоря что в стране демократия то это и будет утопия. )

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7228066]Kappa Mike, Если населению отменить запрет на ношение оружие, то покладистым и безропотным оно быть довольно быстро перестанет.

А разве это не в головах? Безропотность и пассивность это уже психология, мол я не доволен властью но что я сделаю один? Выйду на митинг а меня дубинками и в тюрьму... ) Хотя конечно если у населения будет оружие то ситуация изменится но не известно в какую сторону.

**OutOfNowhere** · 11.12.2009, 21:16

Цитата:

Сообщение от Kappa Mike

Хотя конечно если у населения будет оружие то ситуация изменится но не известно в какую сторону.

Да не изменится. Важно не само оружие, а человек, который его держит. Оружие есть, а вот желания отстоять свои права нет.

**SamAilward** · 11.12.2009, 21:23

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Да не изменится. Важно не само оружие, а человек, который его держит. Оружие есть, а вот желания отстоять свои права нет.

Хм, у нас с оружием проблематично отстаивать свои права, ибо потом тебя же ещё и засудят, если ты не дай бог убьёшь кого-то, отстаивая свои права.
Показывали по ТВ сколько-то лет назад дело о том, как при самообороне женщина, попав из пистолета в ногу насильнику (в артерию), убила его. А её потом по судам затаскали за превышение мер самообороны.

**pokibor** · 11.12.2009, 21:30

Цитата:

Сообщение от Kappa Mike

В любом случае развитие через демократию не плохая идея в целом

Да ну?
Развитие через демократию для современных стран - тупиковая ветка, выйти из которой можно либо серьёзно ограничив демократию, либо развалившись.

Цитата:

Сообщение от Kappa Mike

взять пример той же Швеции

Угу, лучше возьмите пример Штатов, Голландии, Франции - эти уже получают от дерьмократии причитающиеся плюшки. См. об этом в соответствующих темах.

Цитата:

Сообщение от Kappa Mike

вот если стоять на месте говоря что в стране демократия то это и будет утопия.

Проблема в том, что дерьмократия развивается не вверх, а вниз, разваливая общество. Как только кто-то пытается хотя бы остановиться - его сразу обвиняют в отходе от демократических идеалов. Взять Швейцарию хотя бы с недавним запретом на минареты.

А про оружие хватит. Уже столько копий ломали в соответствующей теме, что её пришлось закрыть. Так что и тут не позволю дискутировать на эту тему.

Kappa Mike · 11.12.2009, 21:44

Цитата:

Сообщение от pokibor

Да ну?
Развитие через демократию для современных стран - тупиковая ветка, выйти из которой можно либо серьёзно ограничив демократию, либо развалившись.

Не верю, по любой модели можно развиваться если делать свою работу грамотно и думать не то как бы больше нажиться на население а о том как бы лучше жило население.

Цитата:

Угу, лучше возьмите пример Штатов, Голландии, Франции - эти уже получают от дерьмократии причитающиеся плюшки. См. об этом в соответствующих темах.

Конечно те же Штаты, Голландия, Франция, Швеция живут лучше чем Россия. Поэтому плюшки в тех странах гораздо вкусней чем в РФ где этих плюшек население аще не видит и пухнет с голоду.

Цитата:

Проблема в том, что дерьмократия развивается не вверх, а вниз, разваливая общество.

Странная проблема, это проблема уже не демократии а тех кто криво ее реализует в стране, если бы руки росли от туда откуда и положено то она бы наверно и развиваться так как положено ))