Кофе и сигареты - Страница 557

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**deus_irae** · 25.08.2016, 21:43

Цитата:

Сообщение от Deetz

было бы неплохо отстраниться от культа оригинала

Проблема не в культе же.

**Deetz** · 25.08.2016, 22:16

да вот вроде бы и нет, а сплошь и рядом только о том и речь
одни картинки-сравнения только беспрерывные

**Frozen Frog** · 26.08.2016, 15:38

Дитц дело говорит

**Пonyraй** · 26.08.2016, 20:09

Цитата:

Сообщение от LamaDrama

Б-муви за 175кк, с толпой знаменитостей и бременем - затащить на своем горбе вселенную ДС на олимп кинематографического поля.

Т.е. ты хочешь сказать, что дешевизна это единственная отличительная черта B-movie.
Теперь я видел все.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

джокера-лето сейчас закидывают помидорами. можно было бы сказать, что это, мол, из-за того, что сцены с ним повырезали. но их все равно было мало, это всего лишь камео, как и у бэтмена, только побольше.
можно было бы сказать, что леджеру не чета, а никлсон вообще бох был. но подобная ветвь рассуждения, ее мотивы - прекрасно очевидны, и недолго надо копаться, чтобы понять, что как никлсон, так и леджер никого выдающегося не сыграли. сыграла хорошо смерть леджера, оскарец и цепная реакция в сми. все тут же устремились сравнивать со старичком никлсоном, приговаривая "вот, олд джокер статный, а у нас новый, он совершенно другой и он великолепен, он гений!" дословно. выходит джокер лето и почему-то смотрю комменты или обзоры и слышу "НУ ЭТО НЕ ЛЕДЖЕР". ха, далеко идти не надо. скажу по секрету, леджер тоже переигрывает и иногда откровенно кривляется, его смех часто фальшив (и в русской озвучке он естетвеннее звучит, как ни странно), но в целом достойный образ - который сформирован не только актером, но и средой, которая задается материалом фильма, текущим временем и многими другими параметрами. с лето - точно так же - это попытка определить образ иначе, это работа не одного и не десяти человек, даже не ста. лето не мог и не хотел, по-видимому, повторять смех джокера, поэтому он смеется как дедан и редко, его образ, основанный на комиксах нью 52, очень сильно переработан - много лоска и небрежности одновременно, оскаленное животное в дорогом костюме с бабочкой или в пижамных штанах, пальто из змеиной штоли кожи, покрашенной в фиолетовый и татухах, с золотыми кольцами, со сплющенным перламутровым спорткаром - то, что называют в простонародье "безвкусицей" или "гламуром" - в этом смысле тоже становится понятно, отчего такая реакция на отсутствие "возвышенного". кислотные цвета, быковатость, очень молодой внешний вид - он похож на сынка олигарха, который реально поехал и решил стать неубиваемым (буквально) батей на районе (но не элегантым и слегка вычурным мафиози или дико продуманным террористом), которому еще и не чужда человечность (читай - аффективность) и любовь. последнее вообще ни в какие рамки не лезет - просто потому, что никто до этого не делал такое.

таким образом, если смотреть с данной позиции - лето - это ставка, которая изначально обладает преимуществом, и актерские данные здесь обсуждать - это следовать типичным предрассудкам о том, что "актер и его индивидуальное виденье и способности делают всю роль". вся суть в том, чтобы повторить именно в рамках всего того, что уже есть в общей системе, и выдать что-то иное. у нас есть брутальный бэтмен, который убивает людей и одним появлением на пару секунд наводит шухер (я думаю, никто спорить не будет), будет теперь инфантильный ряженый принц, шикующий и живущий, как какой-нибудь калигула в рамках своей империи

1) Смех леджера. А он точно должен звучать натурально? Ненатуральный больше соответствует образу.
Опасный социопат, возможно болен, но очевидно в большей степени играет очередную маску.

2) Николсон, он вроде вообще себя сыграл, больше чем джокера. (Давно смотрел могу ошибаться)

3) Джокер лето, невыразителен как персонаж. Визуал, гораздо более выразителен и создает персонажа больше, чем сам персонаж и его поведение. Более того, его джокер не отличается особой харизмой, только легкой эпатажностью. Это скорее, такой, карикатурный сутенер с замашками биг босса, вне комедийного жанра + некоторая не очень карикатурная жестокость. Откуда он себе армию преданных слуг нарулил вообще неясно. Эдакий типичный-бадасс заправила, только где здесь джокер? Я хз.

4) Эпитеты про калигулу, по-моему, перебор. Ну и ставка на джокера который дженерик шишка мафии, только с пригламуренной одежкой, а точно ли это хорошая ставка и что-то выдающееся из рамок?
Не ну хотя да, свести архизлодея DC до рядового моб-босса, это необычно и дерзко. Только какое отношение к этому имеет дс, тогда?

**toymax** · 26.08.2016, 22:37

Цитата:

Сообщение от Мозг

А можно ссылку?)

В Госте оказывается и Майка Монро поучаствовала. Если заинтересует, то вот такое кино заодно присоветую - https://www.kinopoisk.ru/film/804697/

**OldBoy** · 27.08.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

3) Джокер лето, невыразителен как персонаж. Визуал, гораздо более выразителен и создает персонажа больше, чем сам персонаж и его поведение. Более того, его джокер не отличается особой харизмой, только легкой эпатажностью. Это скорее, такой, карикатурный сутенер с замашками биг босса, вне комедийного жанра + некоторая не очень карикатурная жестокость. Откуда он себе армию преданных слуг нарулил вообще неясно. Эдакий типичный-бадасс заправила, только где здесь джокер? Я хз.

Ну, Джокер-то как раз нифига не монолитен - можно взять версию из Бэтмена Адама Веста и попытаться сравнить с ним же из "Killing Joke". Так что как раз тут эксперименты вполне возможны и сами по себе они не являются чем-то плохим.

Фильм ещё не смотрел, наученный горьким опытом BvS, так что дождусь рипа. :\

**Без_Имени** · 27.08.2016, 16:19

Лучше сразу ждать режиссерку, если она будет. Хотя бэтса она не особо спасла.

**rubl** · 27.08.2016, 16:47

Без_Имени, где-то слышала, что не будет

**Frozen Frog** · 28.08.2016, 00:20

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

1) Смех леджера. А он точно должен звучать натурально? Ненатуральный больше соответствует образу.
Опасный социопат, возможно болен, но очевидно в большей степени играет очередную маску.

ну кину пост:
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2761
здесь не кидал по джокеру в целом и его образу в кино, а в этом посте есть. писал о нем больше даже тут, пушто у меня подбамбливает совсем даже не оттого, что фильм закидали калом - и так видны все его недостатки, ребятам из уорненр только засчет изначального материала удается держаться на плаву хоть как-то (например, в вырвиглазной клиповости и экшн-постановке сс еще худшее зрелище, чем бвс); больше вызывает неподдельный интерес то, как новый образ джокера принимают в целом все, считая что это "никанон", тогда как такого близкого к канону жокира, как он, еще не было никогда - см. пост (как в случае и с бэтманом собсна). ну и конещн, он пострадал (как и все остальное) от упоротой политики уорнер и монтажика, хоть это и вторичное. надеюсь, хоть с джокером в сольнике бэтса они не обосрутся - тогда будут как раз-таки лютейшие каноны, "ни хрена не похожие" на канон - потому что канон-то уже никто не помнит, да и не хочет разбираться в том, что такое канон или оригинал и по какому поводу они употребляются обычно. поэтому, кстати, и поддержал дитца выше. хотя всегда понимаю и огорченную сторону тру-последователей, потому что и у меня есть вещи, к которым нужно тепло и бережно относиться, а их просирают вникакую - так, например, было с теоремой зеро гиллиама.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

2) Николсон, он вроде вообще себя сыграл, больше чем джокера. (Давно смотрел могу ошибаться)

По поводу смеха тут же, потому что выше не ответил - Никлсон выдал в каком-то смысле действительно себя, но он очень много работал, это видно и в плане смеха и выражения эмоций - это совершенно уникальный джокер. Он не наигранный, как у Леджера, не хриповато-задорный, как у Хэммила, не стариканский, как у Лето, а веселый, как у профессионального клоуна в цирке с переменными зловещими нотками: https://www.youtube.com/watch?v=gFfw8ABMdEM. Если судить по натуральности смеха, то это даже выше, чем Хэммил, потому что он все-таки актер озвучания, а Никлсон отмачивал такое на камеру. Но по натуральности или искуственности, как это уже понятно, наверное, я не сужу обычно.

По третьему пункту в посте в трэде "тэнк ю фо флудин" ответ по сути.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Эпитеты про калигулу, по-моему, перебор.

ну, возможно, но нам показали сцену с ниггером, которая в рамках какого-нибудь байопика про калигулу точно бы зашла на 10/10, а в рецках обычно все бомбят и спрашивают ЗА ЧТО НИГГУ-ТО ГРОХНУЛ А? В ЧОМ СМЫСЛ СЦЕНЫ? так что в этом смысле перебора не вижу.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Ну и ставка на джокера который дженерик шишка мафии, только с пригламуренной одежкой, а точно ли это хорошая ставка и что-то выдающееся из рамок?

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Только какое отношение к этому имеет дс, тогда?

Для меня уже то, что все задаются так вопросами о том, хорошая ли это ставка, пилят ролики про "пруф что еще ничего не потеряно" или "худший жокир эвар?", и что происходит такая реакция на новый образ - уже показатель того, что "хорошая", если так можно выразиться. В целом и проработка, несмотря на аляповатость, образа, визуальная прежде всего. К дс таки имеет отношение, это тоже в посте есть. Заслуга кино в том, что оно способно и должно идти по пути выворачивания наизнанку, захода с другого угла. И хорошо, что у нас вышел не еще один лекс лютор дефис полукопия джокера Леджера.

**ShadowJack** · 29.08.2016, 00:40

Цитата:

Сообщение от Deetz

Выглядит конено смешно и местами нелепо
в движении должно быть иначе
но опять же было бы неплохо отстраниться от культа оригинала

Вроде Дитц и дело говорит, а вроде и нет.
Культ оригинала вещь плохая, собственно сам оригинальный аниме ГитС здорово поиздевался над своим первоисточником в манге, превратив разнуздалое эротик-н-ганс в мрачную, тягучую философскую эссенцию.
Но тут проблема в том, что культу оригинала они следуют, но как то криво и плохо. Своего мало, все образы в основном копированы. Копированы слишком нелепо, чтобы это воспринимать всерьез. Как будто косплей аниме.

**pоkenom** · 30.08.2016, 09:08

Чё, как там "Не дыши"? Стоит идти? Тем более, что римейк мертвецов мне в свое время очень доставил.

marciz · 30.08.2016, 13:37

Ну мне нонейму очень зашло , давно хотел такого фильма , не скримеры и всякие резковылезающие твари , а нагнетание страха и безысходности,отличная визуалка ну и операторка годна , как по мне , чисто звук бвает резкий и громкий , ну и смотреть в огромном зале где сидит 4 человека включая тебя доставляет.
В напряженных моментах , когда все затихни , слышал только боязное дыхание девушки

**Wolfsheim** · 30.08.2016, 15:22

как-то так, я разочарован Иллюзией обмана 2 http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=2824

**Bleach** · 30.08.2016, 15:32

Так и первая говном была. А ты еще и вторую посмотрел.

Leroy 0ne · 30.08.2016, 15:58

Жажда > Служанка > Стокер

Пак Чхан-ук немного достал с уже традиционными для него сюжетными твистами и подробным вскрытием покровов. Но вообще как всегда приятно. С юмором, девиациями, осторожным использованием музыки и красивыми ракурсами.

**Wolfsheim** · 30.08.2016, 18:35

Bleach, да первая была не совсем уж плохая. В ней были интересные задумки, трюки вполне достоверные, некое развитие и раскрытие персонажей. А во второй ничего нет.

**RealSkif** · 01.09.2016, 09:40

Посмотрел вчера Кингсгрейв, и это, к сожалению, ожидаемо плохо. Почти двухчасовой пролог к FF XV является неплохим прологом к FF XV, довольно внятно вводя в сеттинг, но самостоятельно оказался весьма скучным цг-фильмом. Вопросы возникают к технической части, при том что сюжет как раз их и не вызывает - все очень заезженно и твисты читаются за километр. С учетом что история разыгрывается архетипами вместо интересных персонажей, засыпать начинаешь очень быстро.
Что же касается технической части, то в недоумение ставит контраст между моделями главным персонажей и сайдкиков - на вторых явно пожалели сил, разница резко бросается в глаза. Ну и в целом, если в статичных сценах кадры сравнимы с живыми съемками, то стоит моделькам прийти в движение, то магия исчезает. Особенно это раздражает, когда натуралистично нарисованные персонажи начинают двигаться в боях с анимацией из Devil May Cry.
В общем, совершенно проходная вещь, которую стоит смотреть разве что ради великолепного финалочного дизайна (к слову, не понял, что там делал автомобиль Audi) и неплохой экшен зарисовки в финале.

**Vegeta** · 01.09.2016, 11:38

Цитата:

Сообщение от RealSkif

Посмотрел вчера Кингсгрейв, и это, к сожалению, ожидаемо плохо.

Люди, которые изначально знали, что это будет ожидаемо плохо, такого полотна писать не будут. Для них ясно было сразу, что там можно дрочить только на некст-жен графен. Надежды на что-то большее никогда не было.

GURken · 01.09.2016, 11:47

Цитата:

Сообщение от RealSkif

не понял, что там делал автомобиль Audi

product placement

**ShadowJack** · 01.09.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Люди, которые изначально знали, что это будет ожидаемо плохо, такого полотна писать не будут.

Хм. Чот фигня какая-то. Просто некоторые люди любят в аргументированное мнение.