[Representati]

Сообщение от zigrum5000

. А почему социальное по Конституции государство является социальным только для олигархов, капиталистов и чиновников?
2.А почему в нашей стране то, что плохо становится хорошим, а что хорошо- плохим?
3. А почему сидит в тюрьме герой и патриот Квачков, а Чубайс уничтоживший миллионы людей, распиливший электрокомплекс страны и пилящий РОСНАНО- гуляет на свободе?
4. А почему продукты, которые стоят так дорого являются настоящей отравой?
5. А почему мы собирем деньги на операцию ребенку, а мадам Голикова одна из богатейших в правительстве?
6. А почему население в стране сокращается, а чиновников становится все больше?
7. А почему квартплата составляет половину зарплаты?
8.А почему в школе, куда я хочу устроить ребенка мне говорят, что учиться у них не получится, т.к. у меня не хватит денег(хотя школа общедоступная)? А почему проталкиваются законы, по которым всех школьников будут учить за деньги?
14. А почему хорошие фильмы и программы идут по телевизору только ночью, а днем показывают помойку?
15. А почему в нашем поселке привезли дешевую водку перед выборами?
16. А почему власти не слышат народ?
17. А почему наука не является важным государственным делом?
18. А почему чиновники(мэры)назначаются по личной преданности, а не выбираются?
19. А почему кухарка не может управлять государством, а продавец мебели может управлять Армией и Флотом?

На большинство вопросов можно ответить, тем что у нас очень развиты монополии и нет фактически свободного рынка, ну и естественно коррупция, которая и порождает монополии.

[RAULduke]

Сообщение от zigrum5000

А почему в нашем поселке привезли дешевую водку перед выборами?

Наилучшая иллюстрация выборов в Раиссе.

Сообщение от pokibor

Но средний класс по мановении волшебной палочки не появляется, его развитие, как и гражданского общества - процесс, требующий значительных временных затрат.

Развитие среднего класса выглядит сомнительным в стране, где возможно всё, что описано в посте тов. zigrum5000.

[pokibor]

Сообщение от RAULduke

Развитие среднего класса выглядит сомнительным в стране, где возможно всё, что описано в посте тов. zigrum5000.

Потому что нужна политическая конкуренция. Путь в парламенте будут только партии, которые защищают интересы олигархов. Но делать это тоже можно по-разному. У ЕР сейчас карт-бланш на любые действия, потому что конституционное большинство - это фактически венчание на царство. 70% у ЕР в парламенте, или 40% у ЕР и 30% - у СР - на самом деле, очень большая разница. В последнем случае депутаты уже будут думать о компромиссах, потому что ясное дело лидеру достается больше плюшек. Это главное, что надо понять народу. Если он этого не поймёт и продолжит идти за ЕР или вообще не ходить на выборы, потому что "ничего не изменится" - ничего действительно не изменится. А отдашь ты голос за ЕР, или пусть в пику, но выберешь СР, или КПРФ, или даже Жириновского - вот от этого как раз эффект будет исключительно положительным. Если на ближайших думских выборах ЕР получит меньше 50% - это можно считать началом перемен. А иначе - всё так и останется, и виноват в этом будет прежде всего сам народ, да-да. Демократия вообще такая форма правления, когда в случае чего можно сказать народу "сами виноваты" и не ошибиться, что уж тут делать... Смешно самим венчать царя на царство, обвинять его в том что он плохой, но продолжать упорно возлагать корону на его голову.

[SamAilward]

Сообщение от RAULduke

Наилучшая иллюстрация выборов в Раиссе.

А мне больше нравится, когда сверху по указке люди ходят голосовать: директор муниципального учреждения организованно вывозит своих работников на выборы, чтобы те проголосовали за своего любимого начальника, иначе а-та-та; или же, опять же сверху, поступает директива ректора, чтобы все студенты голосовали за него на ближайших выборах, иначе отчислят. Выборы, такие выборы. %)

[ZigRuM]

Сообщение от Papa Bear

А мне больше нравится, когда сверху по указке люди ходят голосовать: директор муниципального учреждения организованно вывозит своих работников на выборы, чтобы те проголосовали за своего любимого начальника, иначе а-та-та; или же, опять же сверху, поступает директива ректора, чтобы все студенты голосовали за него на ближайших выборах, иначе отчислят. Выборы, такие выборы. %)

Если бы мне поставили такие условия, то честно, я бы уволился. Это и есть право выбора. Но, мне конечно семью содержать не надо, поэтому отвечать за всех я не могу. Это лично мое мнение.

[Ariovist]

Сообщение от Papa Bear

А мне больше нравится, когда сверху по указке люди ходят голосовать: директор муниципального учреждения организованно вывозит своих работников на выборы, чтобы те проголосовали за своего любимого начальника,

У нас делается немного по другому. Начальник говорит своим работникам: "Идёте на выборы, берёте с собой фотоаппарат или телефон с фотокамерой. Заполняете бланк за ЕдРо, бланк фотографируете, фото приносите мне. Если голосовал против ЕдРа или на выборах не был - ты безработный". И голосуют как миленькие, ведь в городке с населением в 60 тыс человек больше 3 тыс безработных (каждый десятый трудоспособный).

[RAULduke]

Сообщение от Ariovist

У нас делается немного по другому. Начальник говорит своим работникам: "Идёте на выборы, берёте с собой фотоаппарат или телефон с фотокамерой. Заполняете бланк за ЕдРо, бланк фотографируете, фото приносите мне. Если голосовал против ЕдРа или на выборах не был - ты безработный". И голосуют как миленькие, ведь в городке с населением в 60 тыс человек больше 3 тыс безработных (каждый десятый трудоспособный).

Если бы работники догадались проголосовать против Едра всем вместе, вот была бы хохма! Или сделать одно фото и утверждать, что голосовали все. Хотя это не решение - так или иначе прилетит именно работникам.

[OverDoser]

Эх.Нету такого сайта,где нет медведопутоненавистников.
В 90-х годах ежегодно умирало 1 млн россиян.Мы были в таких долгах....денег грубо говоря и не было.Но ведь как то выкрутились,не распалась Россия(а ведь был такой вариант).Так что после развала СССР ЕР еще более-менее как то нужна была(да,тогда не было ЕР,знаю).Выбирать коммунистов сразу после развала СССР вам не кажется супербредовой идеей?Убрать коммунистов и затем сразу поставить,при этом развалив страну.
Ставить ЛДПР-тоже бред(и Жириновского в президенты).С США будем ненавистными врагами,с Китаем наверняка тоже.Оно нам не надо.
Нам нужно свыкнуться с тем,что в ближайшие 30 лет,если ничего необычного не произойдет,мы не будем сверхдержавой,как при СССР.(конечно,если "свободный" народ не додумается,что мол разваливаем великую страну).

Вот все так люто ненавидят Путина.
В начале 2000-х МРОТ был на уровне 200р(если не ошибаюсь),сейчас 4600
ВВП увеличилось вдвое(и даже вроде больше).Путин это,кстати,обещал в начале правления.Он это сделал.
Забудьте про СССР.Нужно строить страну,а не вспоминать как мы раньше жили.
Кто вам мешал раньше за КПРФ голосовать?Почему только сейчас спохватились?
PS.И да,насчет Китая.У Китая самая быстрорастущая экономика в мире,ога.Только там работают,как на каторге. Хотите такую же страну,как в Китае?Пожалуйста.Будете днем и ночью работать,получать гроши.Этого хотите?

[pokibor]

RAULduke, господи, записать и выложить в интернете. Буча поднимется такая, что самому начальнику прилетит.
OverDoser, Вы не справедливы к Китаю. Да, там фактическое рабство, но тем не менее прогресс страны колоссален. Китай был в ужаснейших условиях, для него такой прогресс - реально достижение. И ВВП на человека там медленно, но поднимается. Хотя расслоение, как уже было сказано, больше чем у нас - да.
И кстати, ненависть к Путину и ЕР - это немного разные вещи всё-таки. Путин - это конкретная личность, ЕР - олицетворение и представительство в парламенте олигархии в целом.

Вообще, лично я советую всем голосовать за КПРФ или СР в зависимости от личных отношений к коммунистам, среди которых затесались олигархи. Это личное мнение. СР имеет реальные шансы пройти в Думу, и обеспечит хоть какую-то конкуренцию ЕР. Я сам, скорее всего, буду голосовать именно за СР на этих выборах, хотя ещё не вечер, конечно.

[SamAilward]

Сообщение от Ariovist

У нас делается немного по другому. Начальник говорит своим работникам: "Идёте на выборы, берёте с собой фотоаппарат или телефон с фотокамерой. Заполняете бланк за ЕдРо, бланк фотографируете, фото приносите мне. Если голосовал против ЕдРа или на выборах не был - ты безработный". И голосуют как миленькие, ведь в городке с населением в 60 тыс человек больше 3 тыс безработных (каждый десятый трудоспособный).

Гляди-ка, а прогресс не стоит на месте, уже и фотографически подтверждать требуют. :D

Сообщение от pokibor

господи, записать и выложить в интернете. Буча поднимется такая, что самому начальнику прилетит.

Постили у нас и ударно проведённую перепись населения, когда из домовых книг людей переписывали, вместо обходов. Ни бучи, ни начальству, проводившему перепись, ничего такого не прилетало.

[pokibor]

Papa Bear, перепись - это другое, причем сканирование из домовых книг там предусматривалось вообще-то. А положительные примеры организации бучи до самого президента - наличествуют.
P.S. Кстати, изготовить накладную галочку для голосования - плёвое дело. Наложил на квадратик, щелкнул, снял, проголосовал против.

[OverDoser]

Вы не справедливы к Китаю. Да, там фактическое рабство, но тем не менее прогресс страны колоссален. Китай был в ужаснейших условиях, для него такой прогресс - реально достижение. И ВВП на человека там медленно, но поднимается. Хотя расслоение, как уже было сказано, больше чем у нас - да.

М.Так а я что говорю-хотите такую же страну,как Китай,извольте вкалывать днем и ночью

[SamAilward]

pokibor, эт когда работники градообразующего завода трассу заблокировали?

[kit-the-kid]

Сообщение от pokibor

Как, по Вашему, должна действовать партия, представляющая интересы крупного капитала? ЕР-то как раз действует совершенно правильно, но не в интересах тех процентов, что за них голосуют, а в интересах тех, чьи интересы фактически партия защищает. Т.е. крупного капитала.
Лично у меня с такой точки зрения к ЕР нет претензий, она работает ровно так, как любая нормальная партия олигархии: защищает интересы этой самой олигархии. Жаль что 50% электората этого не понимают. Хотя может им нравится хоть таким образом вписывать себя в ряды миллиардеров, не знаю

Вы так рассуждаете будто вас устраивает та линия, которую избрала ЕР. Мне глубоко побоку какие и у кого капиталы и кто чьи интересы в этой среде отстаивает, любая власть в первую очередь должна действовать исходя из интересов граждан, но с оглядкой на крупный капитал, а уж совсем не наоборот.

Сообщение от pokibor

Хватит тавтологию и философию гнать, у Вас плохо выходит. Есть такая штука - индекс Джини, так вот: в Китае и США он выше, чем у нас, т.е. там разрыв между бедными и богатыми ещё выше, нежели в России. Потому когда Вы со своими коровками апеллируете к США, это выглядит весьма смешно. Просто там, грубо говоря, луга, а у нас - болото. Естественно, на лугу коровы чувствуют себя лучше, при этом расслоение-то в США больше - но эффект нивелируется за счет того, что на США пашет чуть ли не весь третий мир, который в число граждан США не входит (если бы входил - Вы бы про коров своих и не заикались, потому что сравнивать Сороса и китайского рабочего, вкалывающего на заводе западной фирмы по 12 часов за 200 долларов, просто смешно).

И опять же, к чему вы ведёте? Зачем тычете в меня своим индексом? Причём тут разрыв между бедными и богатыми? По вашей логике мы должны жить лучше, только исходя из того, что у нас разрыв меньше. Вас повело куда-то в дебри, о которых рассуждать мне нет ни желания ни времени. Свою точку зрения я высказал.

Сообщение от pokibor

Таких порядков, как на Западе, у нас просто не может быть по совершено объективным причинам, которые тут долго перечислять, поскольку их масса и связаны они как с временными, историческими, так и с географическими факторами, причем исторические уходят в историю на несколько сотен лет.

Мне не нужны их порядки, мне нужно государство, которое заботится о своих гражданах. Тут жить не комфортно, не безопасно, морально тяжело от грязи не той что на земле, а от той что у людях в головах. Та Россия, которая была когда-то великой, навсегда останется в прошлом и в моём сердце, именно поэтому я до сих пор испытываю гордость когда слышу гимн своей страны, и гордость эта сквозь слёзы, потому что есть 3 простых слова, которые я уже озвучивал: "За Державу обидно!". Те же кто прикрываются псевдопатриотизмом либо недалёкие люди, либо мазохисты, их можно только пожалеть и пожать плечами, пусть себе тешатся, главное чтобы обыкновенным гражданам, таким как мне к примеру, жить не мешали.

[OverDoser]

Мне не нужны их порядки, мне нужно государство, которое заботится о своих гражданах. Тут жить не комфортно, не безопасно, морально тяжело от грязи не той что на земле, а от той что у людях в головах. Та Россия, которая была когда-то великой, навсегда останется в прошлом и в моём сердце, именно поэтому я до сих пор испытываю гордость когда слышу гимн своей страны, и гордость эта сквозь слёзы, потому что есть 3 простых слова, которые я уже озвучивал: "За Державу обидно!". Те же кто прикрываются псевдопатриотизмом либо недалёкие люди, либо мазохисты, их можно только пожалеть и пожать плечами, пусть себе тешатся, главное чтобы обыкновенным гражданам, таким как мне к примеру, жить не мешали.

Государство,которое заботится о своих гражданах,будет только тогда,когда будут граждане,которым будет не безразлична судьба самого государства.
Я сказал:что мешает нам построить другую Россию,не СССР,но тоже великую?
Вы требуете что то от государства,хотя сами ничего толком и не сделали для него самого

[SamAilward]

Сообщение от OverDoser

Я сказал:что мешает нам построить другую Россию,не СССР,но тоже великую?

Что мешает? Нет примера.

[ZigRuM]

Сообщение от pokibor

RAULduke,
Вообще, лично я советую всем голосовать за КПРФ или СР в зависимости от личных отношений к коммунистам, среди которых затесались олигархи. Это личное мнение. СР имеет реальные шансы пройти в Думу, и обеспечит хоть какую-то конкуренцию ЕР. Я сам, скорее всего, буду голосовать именно за СР на этих выборах, хотя ещё не вечер, конечно.

Лично тоже за них наверное буду, КПРФ это не мое, не люблю я коммунизм, а ЛДПР, ну тут думаю все понятно, почему нет.

Сообщение от pokibor

RAULduke, господи, записать и выложить в интернете. Буча поднимется такая, что самому начальнику прилетит.

Это да, интернет могучая вещь. Еще можно на ТВ написать, им для рейтингов пойдет, в корыстных целях будут использовать ситуацию, но главное поднять шумиху в таком случае. Можно еще в какую либо партию обратится, те для себя будут балы получать и тоже более менее помощь будет.

[pokibor]

Сообщение от OverDoser

М.Так а я что говорю-хотите такую же страну,как Китай,извольте вкалывать днем и ночью

А, это да. На любую успешную страну надо вкалывать.

Сообщение от Papa Bear

pokibor, эт когда работники градообразующего завода трассу заблокировали?

Недавнее выступление рыбаков хотя бы. Министр сразу на ковре оказался. К чему приведет - увидим ещё, но это прецедент.

Сообщение от kit-the-kid

Вы так рассуждаете будто вас устраивает та линия, которую избрала ЕР.

Нет, я адекватно воспринимаю ту демократическую реальность, которую нам навязали в 90е, но которой приходится следовать. ЕР работает как работала бы в любой демократической стране мира. Нужно понять, что не от ЕР зависит функционирование демократических механизмов. Она-то как раз работает в полной с ними гармонии, получила конституционное большинство - и делает что хочет.

Сообщение от kit-the-kid

И опять же, к чему вы ведёте? Зачем тычете в меня своим индексом? Причём тут разрыв между бедными и богатыми? По вашей логике мы должны жить лучше, только исходя из того, что у нас разрыв меньше.

Я веду к тому, что Вы ничерта не понимаете в том, о чём говорите. Разрыв тут при том, что в США, при том что разрыв больше, тем не менее люди в среднем более обеспечены - да. Почему? Как раз по той причине, что на них вкалывают фактические рабы в странах третьего мира. У нас таких рабов нет, и именно поэтому при меньшем разрыве люди живут хуже.
Всё это относится не только к деньгам, но и ко всем институтам. Гражданское общество развивается тем проще, чем более обеспечены граждане - таковы исторические реалии.

Сообщение от kit-the-kid

Мне не нужны их порядки, мне нужно государство, которое заботится о своих гражданах.

Вам нужны прежде всего знания, которые позволят адекватно судить о причинах, приведших к возвеличиванию тех или иных государств. Сейчас Вы похожи на малыша, который требует "дай!!!" без желания и необходимых знаний, чтобы ответить на вопрос - а каким образом это можно получить? Вы не способны понять, выполнимо или невыполнимо Ваше требование, а если выполнимо - то каким образом и, главное, кто отвечает за его выполнение. Вы требуете "дай!!!", и на всё остальное Вам плевать. Причём требуете не на улице, защищая свои права, а на игровом форуме в интернете. Просто смешно.

[SamAilward]

Сообщение от zigrum5000

Это да, интернет могучая вещь. Еще можно на ТВ написать, им для рейтингов пойдет, в корыстных целях будут использовать ситуацию, но главное поднять шумиху в таком случае. Можно еще в какую либо партию обратится, те для себя будут балы получать и тоже более менее помощь будет.

Ага, а в это время люди будут сидеть, в лучшем случае, без премии, в худшем - вообще без работы.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Ага, а в это время люди будут сидеть, в лучшем случае, без премии, в худшем - вообще без работы.

А вот тогда можно и трассу блокировать, тем более что массовое увольнение - это прецедент, с которым вообще можно прямиком идти в суд.