[Oniks]

Не Тиран и не Жертва.
Не справился, что тут поделать. Слабоват был для своей должности.

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

Надо было выполнить требования народа, а не расстреливать демонстрации.

Влад В В , да не расстреливал царь эту "мирную" демонстрацию ! Если у Вас есть доказательства причастности Николая 2 к расстрелу , либо приводите их , либо не произносите , тем более так утвердительно, эту явную чушь .

Сообщение от Влад В В

Если ты имеешь в виду Октябрьскую революция, то учи историю! Она была одной из самых бескровных!

Влад В В, между прочим рекомендовал бы Вам самому получше знать и учить историю своей Родины , назвать Октябрьский переворот "революцией" совершенно нельзя, ведь этот бунт , или назовём его лучше мятеж , совершился руками кучки пьяных матросов , разбушевавшихся от неимоверного количества выпитого ими спиртного . Ещё бы этот бунт не был бескровным , ведь Зимний охранял небольшой отряд юнкеров и женский батальон , который едва завидев приближающуюся к Зимнему толпу пьяных матросов , немедленно ретировался , фактически небольшое сопротивление матросам организовали лишь c десяток юнкеров .

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

Влад В В , да не расстреливал царь эту "мирную" демонстрацию !

Во-первых, о какой демонстрации идет речь? Люди вышли на улицы 23 февраля (по старому стилю), каждый следующий день на улицы выходило все больше и больше людей, к 25-му февраля бастовало уже более 300 тысяч человек. 26 февраля солдатам Петроградского гарнизона было приказано стрелять, погибло и было ранено более 300 человек. Насчет того, что Николай здесь ни при чем, да, сам он находился в ставке и приказа стрелять не отдавал, но когда узнал о произошедших событиях, не осудил виновных, не отозвал командующего гарнизоном, а направил для подавления волнений генерала Н. Иванова с, по сути, диктаторскими полномочиями. Так что история отправлять учить нужно вас

Сообщение от Tuzemec

назвать Октябрьский переворот "революцией" совершенно нельзя, ведь этот бунт , или назовём его лучше мятеж , совершился руками кучки пьяных матросов , разбушевавшихся от неимоверного количества выпитого ими спиртного

Вы, я вижу, историю по рассказам Сванидзе учите? После Февральской революции страна продолжала катиться в бездну, война не была закончена, наступление провалилось, крестьяне земли не получили, а любые выступления (только осенью 1917 года их было зарегистрировано более 3,5 тысяч) жестко подавлялись, требования рабочих выполнены не были (в сентябре-октябре в стачках участвовало более 2,4 млн. рабочих). Промышленность, инфраструктура, армия, сельское хозяйство - все пребывало в разрухе, страна агонизировала. О том, что Октябрьскую революцию делали пьяные матросы, будет говорить либо идиот, либо не знающий фактов. В конце концов 12 октября был создан Военно-Революционный комитет, направлявший комиссаров на заводы, стягивающий отряды Красной гвардии в столицу и вооружавший их, разрабатывающий план восстания. Никак не похоже на спонтанный мятеж.
P.S. А еще советую заглянуть в словарь и посмотреть значение слова "революция"

[Tuzemec]

Сообщение от Петр I

Насчет того, что Николай здесь ни при чем, да, сам он находился в ставке и приказа стрелять не отдавал, но когда узнал о произошедших событиях, не осудил виновных, не отозвал командующего гарнизоном, а направил для подавления волнений генерала Н. Иванова с, по сути, диктаторскими полномочиями. Так что история отправлять учить нужно вас

Петр I , во первых я говорил о непричастности Николая 2 к расстрелу демонстрации , слава Богу Вы этого хотя бы не отрицаете , что же касается оценки действий царя после расстрела демонстрации , то как же по Вашему надо было поступить с провокаторами со стороны большевиков , которые стреляли в полицейских , прикрываясь портретами царя и иконами ? Может быть по головке их ещё надо было погладить за это ?

Сообщение от Петр I

Вы, я вижу, историю по рассказам Сванидзе учите?

Петр I , когда Вам начинает казаться что Вы что-то видите или Вам что-то кажется , пожалуйста не сочтите за труд : оглянитесь по сторонам и перекреститесь.

Сообщение от Петр I

О том, что Октябрьскую революцию делали пьяные матросы, будет говорить либо идиот, либо не знающий фактов. В конце концов 12 октября был создан Военно-Революционный комитет, направлявший комиссаров на заводы, стягивающий отряды Красной гвардии в столицу и вооружавший их, разрабатывающий план восстания. Никак не похоже на спонтанный мятеж.

Я вообще то никогда и не утверждал , что это был спонтанный мятеж, к нему на самом деле большевики долго готовились разумеется , да кстати вот очень хорошая статья о реальном штурме Зимнего , почитайте пожалуйста на досуге .

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

Влад В В , да не расстреливал царь эту "мирную" демонстрацию ! Если у Вас есть доказательства причастности Николая 2 к расстрелу , либо приводите их , либо не произносите , тем более так утвердительно, эту явную чушь .

Встречный вопрос - как ты докажешь что он не расстреливал? И кто здесь чушь ещё твердит? К тому же, как солдаты могут действовать без приказа сверху? У него были одни приказы - достать пулёметы и мочить всех.
http://www.youtube.com/watch?v=mMGrIwLj7gU
Этот фильм хоть и анти-большевисткий достаточно, но всё равно даже там говорится про расстрелы мирных демонстраций по царским приказам.

Сообщение от Tuzemec

Вам самому получше знать и учить историю своей Родины

Моя Родина умерла в 1991 году.

Сообщение от Tuzemec

Октябрьский переворот "революцией" совершенно нельзя

Практически во всех источникам его называют революцией. Давай, если ты такой умный переубеди весь мир.

Сообщение от Tuzemec

Ещё бы этот бунт не был бескровным

Я его назвал одним из самых бескровных, я не сказал что революция была бескровной. Пару десятков человек очень мало.
Петр I,
Царь даже если и не давал приказы расстреливать (в чём я сильно сомневаюсь), ничего не делал для предотвращения расстрелов. Так что это в любом случае говорит о том что он поддерживал эти расстрелы.

Сообщение от Петр I

история отправлять учить нужно вас

А вас нужно похоже отправить учить русский язык.

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

Петр I , во первых я говорил о непричастности Николая 2 к расстрелу демонстрации , слава Богу Вы этого хотя бы не отрицаете , что же касается оценки действий царя после расстрела демонстрации , то как же по Вашему надо было поступить с провокаторами со стороны большевиков , которые стреляли в полицейских , прикрываясь портретами царя и иконами ? Может быть по головке их ещё надо было погладить за это ?

Вы, я смотрю, не потрудились прочесть хотя бы несколько страниц до этого. Там не смогли нормально ответить на вопрос, может вы попробуете - сколько большевиков было накануне Февральской революции?

Сообщение от Tuzemec

Я вообще то никогда и не утверждал , что это был спонтанный мятеж

Сообщение от Tuzemec

или назовём его лучше мятеж , совершился руками кучки пьяных матросов , разбушевавшихся от неимоверного количества выпитого ими спиртного .

Не то?

[Tuzemec]

Влад В В, если Вы в качестве доказательства причастности Николая 2 к "кровавому воскресенью" приводите это видео , то я просто развожу руками , других каких-либо источников и доказательств (например свидетельств очевидцев или копий царских приказов ) у Вас разумеется нет и не может быть , поскольку таковых не существует . А что касается того что царь ничего не сделал для предотвращения этого расстрела , тут я с Вами согласен , да и как он мог предотвратить расстрел , если он совершенно ничего не знал о нём .

Сообщение от Петр I

Вы, я смотрю, не потрудились прочесть хотя бы несколько страниц до этого. Там не смогли нормально ответить на вопрос, может вы попробуете - сколько большевиков было накануне Февральской революции?

Петр I, я не собираюсь сдавать Вам лично экзамен по истории и отвечать на Ваш вопрос о количестве большевиков , знаю только тот факт ,что до 1913 года их было меньше чем городовых в Питере , а под "большевиками" я подразумевал не только большевиков но также и эсеров , а что Вы собираетесь отрицать тот факт что митинг на Дворцовой был спровоцирован ими и именно эсеры стреляли по полиции ?

Сообщение от Петр I

Не то?

Петр I, нет не то , не надо цепляться к словам , вторая моя фраза овершенно не противоречит первой , тем более что я написал что мятеж совершился их "руками" , а фактически конечно же всю подготовку к восстанию проводили большевики , ведь этих пьяных матросов надо было как-то организовать и вывести их к Зимнему , и не только их , а ещё взвод егерей из Финляндии под командованием Черемисова , и что затем уже после ухода егерей из Земнего , эти матросики разграбили подвалы со спиртным и валялись по близлежащей Миллионной ул., это не соответствует действительности ?

[Ariovist]

Сообщение от Tuzemec

ведь этих пьяных матросов надо было как-то организовать и вывести их к Зимнему , и не только их , а ещё взвод егерей из Финляндии под командованием Черемисова , и что затем уже после ухода егерей из Земнего , эти матросики разграбили подвалы со спиртным и валялись по близлежащей Миллионной ул., это не соответствует действительности ?

Ради интереса покопался в гугле. И нигде, кроме как у Арутюнова, не нашёл данных о том, что штурмовавшие Зимний войска были накачаны алкоголем. Да и то там об этом очень так вскользь упоминается. Может подкинешь, откуда это взялось? Что после штурма мародерствовали - это понятно. Версия про то, что Зимний взял "спецназ Черемисова" тоже упоминается только один раз. Можно ли получить ссылку на первоисточник?

[Tuzemec]

Ariovist, В своё время учась в Вузе , я очень интересовался событиями 1917 г. и читал мемуары Керенского , в которых он описывал события того "штурма" и как раз упоминал в них о пьяных матросах , ворвавшихся в Зимний.

Спецназ Черемисова не упоминается никак в интернете , потому что фактически той ротой егерей , напрямую подчинявшуюся Черемисову , командовал некий бывший кадровый офицер царской армии казак Михаил Свечников , посмотри вот эту статью а также посмотри вот это очень интересное видео , где упоминается тот самый загадочный отряд егерей(гренадеров) , штурмовавший Зимний во главе со Свечниковым .

[Ariovist]

Сообщение от Tuzemec

читал мемуары Керенского , в которых он описывал события того "штурма" и как раз упоминал в них о пьяных матросах , ворвавшихся в Зимний.

К сожалению, в данном случае этим мемуарам доверять нельзя. По одной простой причине - Керенского в тот момент не было не то что во дворце. Его не было с Петербурге. Он покинул город еще 24 числа.
А вот про Свечникова интересно. Но первоисточниками тоже особо не подтверждается, хотя в воспоминаниях очевидцев есть упоминания о том, что во дворец проникли через неизвестный ход и стали бросать гранаты с верхних этажей.

[Tuzemec]

Ariovist, первоисточников в данном случае имхо быть не может , поскольку даже если таковые и присутствовали , то они расходились с официальной большевистской версией штурма Зимнего и наверняка были уничтожены впоследствии большевиками .

Правда в воспоминаниях некоторых участников восстания упоминается о таинственной телеграмме посланной из Смольного в Гельсингфорс (Финляндию) 24.10.1917 с текстом " Высылай устав" - который как раз и мог быть зашифрованным посланием Свечникову о высылке корабля с егерями-гренадерами в Питер , об этой телеграмме говорится в мемуарах Дыбенко .

[Ariovist]

Сообщение от Tuzemec

Ariovist, первоисточников в данном случае имхо быть не может , поскольку даже если таковые и присутствовали , то они расходились с официальной большевистской версией штурма Зимнего и наверняка были уничтожены впоследствии большевиками .

Не совсем верно. Сохранилось достаточно много воспоминаний, в том числе и иностранцев. Причем складывается такое впечатление, что никакого руководства ни с той, ни с другой стороны не было. Про пьяных солдат и матросов тоже не так много упоминаний, есть, кстати, упоминания о пьяных юнкерах в Зимнем. А насчет Свечникова - он, вроде бы, прибыл поездом. Сигнал "Высылай устав" - это приказ отряду кораблей Балтфлота занять позиции на Неве. Там не только "Аврора" был, еще минзаг и несколько эсминцев. А в устье дежурили линкор "Петропавловск" с кораблями сопровождения.

[Tuzemec]

Ariovist, то что сигнал "Высылай устав" был приказом о занятии кораблями позиций на Неве - это большевистская версия событий того времени . Посмотри всё-же пожалуйста это видео , в котором говорится о найденном в одном из питерских домов первоисточнике - книге-воспоминаний защитника Зимего дома , в которых он говорит о том , что были четыре попытки захватить Зимний , первые три попытки захвата были отбиты защитниками Зимнего и они даже надеялись продержаться до прихода подкрепления , но вот четвёртую попытку штурма , когда некие солдаты в форме офицеров царской армии жёстко подавили сопротивление юнкеров , им не удалось перенести.
Именно эти загадочные люди в форме офицеров царской армии и были тем самым отрядом гренадеров-егерей под командованием Свечникова .

[Ariovist]

Видео просмотрел, интересно. "Искатели" вообще неплохая программа. Но. Есть масса нестыковок и откровенных подделок. И это убивает. Когда строки из современной военной энциклопедии выдают за строки из военных архивов начала XX века - это уже не смешно. Ну и нестыковки с другими очевидцами. Так, все утверждают, что казаков во Дворце не было, они ушли все, забрав артиллерию. Юнкеров тоже было немного и они были деморализованны и никакого командования над ними не осуществлялось. И ещё куча фактов.
Ну для примера письмо майора Этьенна дю Кастеля, находившегося в то время в Петербурге:

Скрытый текст:

В конце дня (19 часов) я сделал круг по Невскому с майором Облэ. На мосту через Мойку стоял грузовик, справа и слева - броневики, но французским офицерам дали пройти. Большевики - хозяева города и все еще осаждают Зимний Дворец, занятый правительством с несколькими юнкерами и женским батальоном (верным!).

Кронштадтские моряки прибыли на крейсере "Аврора", два миноносца стали на якорь в Неве.

К 21 часу, вернувшись после ужина в отеле "Регина", мы услыхали несколько выстрелов и свист весьма немногих пуль на Морской; пули пролетели очень высоко и оцарапали верх домов.

"Астория" казалась сильно встревоженной. Все женщины и немало мужчин находились в коридорах, с тем расчетом, чтобы иметь по крайней мере толщу двух стен между собой и улицей. Настроение было совсем не бодрым, а несколько пушечных выстрелов со стороны моря и крейсера "Аврора" усилили впечатление от треска пулеметов и ружей.

После чая, выпитого с комфортом в комнате полковника Ланглуа, майор Облэ отправился со мной около 22 ч. 30 м. сделать круг по городу, к великому изумлению случайных встречных на лестничных площадках.

По дороге вдоль Святого Исаакия встречалось много кронштадтских матросов, резерва большевистских когорт, которые молча давали нам пройти. Таким образом мы дошли до набережной Невы, до южного угла адмиралтейского сквера, где увидели огни "Авроры".

После нескольких минут переговоров с кронштадтским матросом мы проследовали по набережной, прошли перед Адмиралтейством и дошли до Дворцового моста, возле Зимнего Дворца, очага сопротивления. По всей набережной были матросы, выстроившееся напротив домов и не вступавшие с нами в разговоры.

Мы решили пройти перед Зимним Дворцом до дома господина Дави, жившего на набережной. Вдоль всего дворца - никого! Ни единого солдата! Ни единого матроса! Мы заметили только 2 или 3 солдат по другую сторону дворца, но послышалось несколько пулеметных выстрелов, и солдаты кинулись со всех ног прятаться в первом попавшемся дверном проеме, а когда мы прошли мимо, смотрели на нас глупейшим образом.
У Дави мы нашли генерала Жанена, и спустя немного времени вышли с ним вместе. Через 900 метров захотели свернуть направо: невозможно, экипаж броневика не позволил, ссылаясь на то, что на Миллионной стреляют. Пришлось идти по набережной до Троицкого моста. Нас провожал унтер-офицер с броневика, исполненный уважения к "господину генералу"! Мы его расспрашивали, он не знал, за что сражается и удивлялся нашему вопросу, что будет после этих революционных дней, ответил: "Больше ничего!".

Сворачивая с набережной, мы прошли мимо казарм Павловского полка, пост которого нас остановил, продержал несколько мгновений под угрозой штыков в метре от лица и отвел в полковой комитет, заседавший в грязном и вонючем помещении, где полупьяный прапорщик нас немедленно освободил.

Генерал без происшествий вернулся в отель "Европа", а мы продолжили путь к отелю "Астория", куда прибыли в час ночи, после нескольких задержаний солдатами и доставления в революционный комитет Мариинского дворца.

Ружейная стрельба, несколько пушечных выстрелов и взрывы гранат слушались со стороны Зимнего Дворца, сдавшегося к 13 часам. Министры были препровождены в Петропавловскую крепость, а женщины-солдаты взяты в плен, освободили их лишь два дня спустя, после вмешательства английского военного атташе.

Или английского посла Бьюкенена:

Скрытый текст:

8 ноября. Вчера в 6 часов вечера бронированные автомобили заняли позиции на всех пунктах, командующих над подходами к Зимнему дворцу, и вскоре затем туда явились делегаты от революционного комитета с требованием его безусловной сдачи. Так как на это не было дано никакого ответа, то в девять часов вечера был дан сигнал к атаке холостыми выстрелами из орудий с крепости и с крейсера "Аврора". Последовавшая бомбардировка продолжалась непрерывно до десяти часов, после чего последовал, примерно, часовой перерыв. В одиннадцать часов бомбардировка началась снова, причем, как мы это наблюдали из окон посольства, по Троицкому мосту все время ходили трамваи, как и всегда. ... Организованной защиты не было, и число убитых с обеих сторон было незначительно. ... В половине третьего утра партии атакующих проникли во дворец боковыми ходами и разоружили гарнизон. Министры были арестованы и отведены сквозь враждебно настроенные толпы в крепость. ... Сегодня после полудня я вышел, чтобы посмотреть, какие повреждения нанесены Зимнему дворцы продолжительной бомбардировкой в течение вчерашнего вечера, и, к своему удивлению, нашел, что, несмотря на близкое расстояние, на дворцовом здании было со стороны реки только три знака от попадания шрапнели. На стороне, обращенной к городу, стены были изборождены ударами тысяч пулеметных пуль, но ни один снаряд из орудий, помещенных в дворцовом сквере, не попал в здание.

Или воспоминания очевидца штурма, находившегося в тот момент во дворце:

Скрытый текст:

Когда я выходил из дворца 6 ноября (Англия уже тогда жила по новому стилю, - прим.ред.), у меня было впечатление, что большевистский мятеж полностью провалился.

Но на следующее утро ситуация изменилась почти чудесным образом.
Все доклады, которые генералы представляли Керенскому, казались вводящими в заблуждение. Пожалуй, ни одна часть Петроградского гарнизона не исполняла приказов, данных по распоряжению Керенского.

Войска, охраняющие арсенал, перешли на сторону большевиков, которые получили в свое распоряжение всю артиллерию и боеприпасы и огромное количество винтовок. Каждый полк и каждая рота в городе одобрили резолюцию в поддержку большевиков, которые обвиняли правительство Керенского в желании "сдать Петроград немцам, чтобы дать им возможность уничтожить революционный гарнизон".

Большевики распространяли слухи о том, что правительство готовится к переезду в Москву. Хотя от каждого полка в этих митингах принимало участие ничтожное меньшинство солдат, в результате правительство было парализовано, потому что в большинстве солдаты были пассивны. Они сказали, что не будут вмешиваться в борьбу, опасаясь, что может быть пролита братская кровь.

Таким образом, вечером 6 ноября телеграф и телефон перешли в руки большевиков практически без сопротивления, а у правительства не было сил, которые могли бы защитить его. Лично меня поразило то, что среди военного командования в Петрограде был сильный элемент нелояльности.

Когда я прибыл в Зимний дворец утром 7 ноября, я обнаружил, что доставка продовольствия прекращена, и поэтому охранявшие его солдаты ушли в поисках еды. Керенский же отправился в опасный путь за город, чтобы привести оттуда верные ему войска.

Новые коменданты начали организовывать оборону дворца, и я пошел в крыло, где располагалась администрация, чтобы получить план огромного здания и разместить часовых при всех возможных входах.

Но к своему огромному изумлению я обнаружил, что администрация покинула свои просторные кабинеты, а привратник сообщил мне, что в тот день ни один из чиновников даже не заходил.

Некоторые из старых дворцовых слуг, которые раньше служили царю и хорошо знали просторное здание, вызывались провести меня по дворцу.

- Среди нас нет предателей, - сказали они мне и были верны до конца. Во дворец вызвали свежие части юнкеров. Продовольствие заказали по телефону, но по дороге во дворец его реквизировали большевики.

Я сидел в своем кабинете. В соседней комнате работал Коновалов (Александр Иванович Коновалов в то время - заместитель председателя Временного правительства, - прим.ред.). Министры время от времени собирались в его или моем кабинете и смотрели в окно на толпы, собравшиеся на мостах. Ситуация становилась все более критической. Из Кронштадта прибыло 5 тысяч матросов, а на Неве встал на рейд крейсер "Аврора", нацелив свои пушки прямо на Зимний дворец.

Петропавловская крепость была уже в руках большевиков, и ее пушки также были направлены на дворец. Правительственные учреждения на другой стороне площади сдавались большевикам, войска которых мало-помалу окружали и сам дворец. Охранявшие дворец воздвигли из дров громадную баррикаду вдоль основных ворот и фасадов, обращенных к площади, и две противостоящие стороны ожидали финальной схватки.

К этому времени почти все министры собрались во дворце. Все наши телефоны были уже отключены, кроме одного, по которому мы время от времени получали тревожные известия.

Начало смеркаться. Днем мне несколько раз пришлось предупредить членов правительства, чтобы они не собирались у окон, так как этим они могли подвергнуть свою жизнь опасности. А теперь мы осторожно закрыли шторы, чтобы снаружи не увидели свет нескольких электрических ламп, которыми нам пришлось воспользоваться.

В семь часов кабинет провел свое последнее заседание, которое носило знаменательный характер. Оно состоялось в Малахитовом зале, где обычно проводились заседания, в темноте, если не считать лучей света, проникавших через открытую дверь из освещенного вестибюля.

Министр труда, социалист, поднял вопрос о том, не должны ли некоторые из них выйти из дворца, чтобы смешаться с населением и попытаться переубедить их. Некоторые социалисты поддержали его. Но после напряженных дебатов было решено, что министерство должно быть вместе до конца.

Пришли ободряющие новости о том, что наскребли немного еды, и примерно в восемь министры отправились наверх в апартаменты Керенского, чтобы разделить скудный ужин. Я должен был покинуть дворец в восемь часов. К этому времени все обычные выходы были осаждены или забаррикадированы.

Мой верный слуга умудрился провести меня во внутренний двор, который был полон охранявшими дворец солдатами. Оттуда меня провели к огромным железным воротам, у которых стояли часовые. Перед воротами была высокая деревянная баррикада. Только что на баррикады подняли отважную медсестру, которая отправилась выполнять свои обязанности в военном госпитале, расположенном в одной из частей дворца.

Кто-то сказал: "Не стойте здесь. Может залететь шальная пуля". Я поблагодарил часового и пошел вдоль баррикады к Миллионной улице. Это был единственный проход, остававшийся в руках сил, верных Временному правительству. Когда я прошел немного вперед, у меня за спиной прозвучал приказ: "Целься!". Я услышал щелк затворов, и два рослых солдата, шедших передо мной, подобрали полы шинелей и пустились бежать. Я обернулся и увидел, что две шеренги солдат, лояльных Временному правительству, целились в них в моем направлении.

Я понял, что бросившиеся наутек солдаты были большевиками. К счастью, они исчезли в темноте, и солдаты не выстрелили. Дойдя до следующего перекрестка, я увидел, что его охраняют красногвардейцы. Это были молодые рабочие с винтовками. Повсюду на улицах были большевистские солдаты и матросы или части Красной Гвардии.

Позже вечером, когда я был готов вернуться, я узнал, что к тому времени, как я вышел из дворца, Главный Штаб уже сдался матросам, и сам дворец уже полностью окружен.

Я узнал, что большевики арестовали мадам Керенскую и отвезли ее в Смольный. Ночью начался грохот пушек.
Я знал, что это пушки "Авроры" обстреливают дворец. Министрам был выслан ультиматум о капитуляции. Они его не приняли. Большевики начали проникать во дворец через неизвестный вход и с верхнего этажа, где находились апартаменты Керенского, и начали бросать гранаты вниз в холл.

Этих большевиков арестовали солдаты, верные Временному правительству. "Аврора" несколько раз выстрелила по дворцу. По нему ожесточенно стреляли пулеметы и легкая артиллерия. Начался бой. Большевикам удалось пробиться во дворец. На своем пути они громили каждую комнату. Министры отходили из одной комнаты в другую, пока их, наконец, не арестовали и отправили в крепость.

Вооруженная толпа большевиков ободрала дворец до нитки, как орда варваров. Все государственные бумаги были уничтожены. Бесценные картины штыками вырывали из рам. Несколько сот тщательно упакованных ящиков дорогой посуды и фарфора были распечатаны, а содержимое разбито вдребезги или унесено.

Библиотека Александра III была вскрыта и разграблена. В бывшем салоне царицы, как и во всех других комнатах, был хаос. Колоссальная хрустальная люстра с искусно укрытым музыкальным механизмом была разбита вдребезги.

Столы, картины, орнаменты - все было уничтожено. Я воздержусь от описания гнусных сцен, творившихся в винных погребах, и участи, которая ожидала некоторых из захваченных женщин-солдат.
"The Guardian".
27 декабря 1917 года

Вот и весь штурм.

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

других каких-либо источников и доказательств (например свидетельств очевидцев или копий царских приказов ) у Вас разумеется нет и не может быть , поскольку таковых не существует .

Расстрелы были? Были. И плевать, знал ли царь о них, пусть хоть он трахался с кем-нибудь, мне плевать что он делал. Факт в том что расстреливали демонстрации. К тому же доказательств того что он не давал приказы тоже нет.

Сообщение от Tuzemec

да и как он мог предотвратить расстрел , если он совершенно ничего не знал о нём .

Он мог вообще не допустить никаких демонстраций, улучшив жизнь в стране.

Сообщение от Tuzemec

и как раз упоминал в них о пьяных матросах , ворвавшихся в Зимний.

Пусть хоть хрен на палочке там какой-нибудь писал, каким-то бумажкам доверять нельзя, ими подтереться можно.

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

Петр I, я не собираюсь сдавать Вам лично экзамен по истории и отвечать на Ваш вопрос о количестве большевиков

Т.е. не знаете. Как и не знают все те, кто разглагольствует о том, что к февралю большевики развалили армию/подняли революцию/вывели рабочих на улицы итп. А большевиков на момент революции было около 24 тыс., да и их отношение ко многим вопросам было эсеро-меньшевистское. Все изменилось только после приезда Ленина

Сообщение от Tuzemec

а что Вы собираетесь отрицать тот факт что митинг на Дворцовой был спровоцирован ими и именно эсеры стреляли по полиции ?

Когда этот митинг произошел?

Сообщение от Tuzemec

да кстати вот очень хорошая статья о реальном штурме Зимнего , почитайте пожалуйста на досуге

Откуда я должен знать, что именно эта информация реальна? Там ни одной ссылки на источник.

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

Пусть хоть хрен на палочке там какой-нибудь писал, каким-то бумажкам доверять нельзя, ими подтереться можно.

Влад В В, я так понимаю что никакие свидетельства очевидцев тех событий и вообще какие либо доказательства не способны пошатнуть Вашу веру в наше "славное" советское прошлое и изменить хотя бы отчасти Ваше нелицеприятное мнение по отношению к Николаю II . Ответьте мне пожалуйста на вопрос : если Вы говорите и пишите о том , что царь не улучшил "жизнь в стране " , тем самым не предотвратив демонстраций и митингов , т.е. Вы действительно считаете , что если бы жизнь народа была лучше , то митингов и демонстраций тем самым удалось бы избежать ?

Влад В В, а что Вы например скажете на то , что в даже "преотличнейшее" советское время , когда весь наш советский народ жил по-вашему мнению очень весело и счастливо , происходили митинги демонстрации и их жестоко и беспощадно подавляли , как например в Новочеркасске 02.06.1962 г. , когда погибли десятки рабочих и ещё многие , после состоявшегося над ними суда , были расстреляны а затем спустя многие годы были реабилитированы и полностью оправданы ?

Петр I, ещё раз повторяю Вам , что я не сдаю здесь эказмен по истории и никакими гуглами и яндексами я не собираюсь пользоваться , чтобы давать здесь на этом форуме количественные оценки соотношения враждующих сторон , и очень жаль что Вы выдираете только часть моей фразы из контекста , я же написал , что "знаю только тот факт ,что до 1913 года их было меньше чем городовых в Питере" .

Сообщение от Петр I

Когда этот митинг произошел?

Петр I, я разумеется имел ввиду "кровавое воскресенье" 1905 г.

[Петр I]

Сообщение от Tuzemec

Петр I, ещё раз повторяю Вам , что я не сдаю здесь эказмен по истории и никакими гуглами и яндексами я не собираюсь пользоваться , чтобы давать здесь на этом форуме количественные оценки соотношения враждующих сторон

Вы на форуме. Высказали мнение-извольте его доказывать.

Сообщение от Tuzemec

т.е. Вы считаете , что если бы жизнь народа была лучше , то митингов и демонстраций тем самым удалось бы избежать ?

Хм, а вы по-другому считаете?

Сообщение от Tuzemec

Петр I, я разумеется имел ввиду "кровавое воскресенье" 1905 г.

Отлично. А можете привести источники информации, что эсеры стреляли по полиции и спровоцировали шествие 9 января 1905 г?

[Tuzemec]

Сообщение от Петр I

Вы на форуме. Высказали мнение-извольте его доказывать.

Петр I , нет не изволю , это Ваше мнение , у меня на этот счёт совершенно иное мнение .

Сообщение от Петр I

Хм, а вы по-другому считаете?

Петр I , разумеется по-другому , я собственно как и любой здравомыслящий человек совершенно убеждён что уровень жизни народа в стране практически совершенно никак не зависит от количества митингов и демонстраций , взять к примеру такие страны как Великобританию и США и такую страну как Северная Корея , все мы знаем что уровень жизни населения в Великобритании и США гораздо несоизмеримо выше чем в Северной Корее , только почему-то то и дело в первых двух названных мною странах происходят митинги и волнения населения а в Северной Корее например их практически нет. Я думаю мне не надо Вам объяснять почему так происходит ?

Сообщение от Петр I

Отлично. А можете привести источники информации, что эсеры стреляли по полиции и спровоцировали шествие 9 января 1905 г?

Петр I, Гапон ещё накануне митинга заявил следующее : «Если ... не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону, и тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы... и наша возьмет» (отчет о демонстрации в «Искре» № 86) а вообще имеются ведь свидетельства очевидцев тех событий , что стреляли из толпы , вот посмотри например это видео .

[Ariovist]

Tuzemec, я, конечно, дико извиняюсь, но ещё вопрос по видео о штурме Зимнего. Ты не в курсе, эти дневники не проверялись лингвистами? Дело в том, что там есть кадры, где показывают листы дневника крупным планом. Так вот, встречается масса слов, которые не соответствуют русской орфографии того времени ("кокардамi", "убиватi", "былi" и т.д.). Такие ошибки вообще невозможны в принципе, но тем не менее они есть. Если отсутствие Ъ на окончаниях слов еще как то можно объяснить, то эти ошибки вообще не объяснимы.